[CENTER]ALEVİLER’İN ETNİK KİMLİĞİ


Alevilik, Sünnilik, Hıristiyanlık, Musevilik, Katolik, Ortodoks vs. ayrımları dinsel ayrımlardır. Türk, Kürt, Ermeni, Arap, Arnavut vs. ayrımlar ise etnik ayrımlardır.
Aleviler’in dinsel kimlikleri gibi etnik kimlikleri de konu ile ilgili araştırmacıları oldukça ilgilendirmiştir.
Martin Van Bruınessen de bunlardan birisidir. “Alevi Kürtler’in Etnik Kimliği Üzerine Tartışma”(1) başlıklı yazısında Bruınessen şöyle yazıyor:“Ritüel dili olarak neredeyse tamamen yalnız Türkçe kullanan ve hatta çoğu Türkçe aşiret adlarına sahip olan Kürtçe ve Zazaca konuşan Aleviler’in varlığı bir çok yazarın izahat kabilinde hayal gücünü meşgul etmiş bir vakadır. Hem Türk, hem de Kürt milliyetçilerinin bu grupların muğlak kimliklerini kabul etmekte güçlükleri olmuş ve bunlar sıkıcı ayrıntıları örtbas etmeye çalışmışlardır.”
Bruınessen’in yukarıda yazdıklarından şu sonuçlar çıkıyor: a) Kürtçe ve Zazaca konuşan Aleviler’in neredeyse tamamı ibadet dili olarak Türkçe konuşuyorlar; b) Kürtçe ve Zazaca konuşan Aleviler’in çoğu Türkçe aşiret adları taşıyorlar; c) Kürtçe ve Zazaca konuşan Aleviler’in bu ikili kimlik belirtileri Kürt milliyetçileri ve Türk milliyetçilerinin kendilerinin kaygıları yönünde ilgisini çekmiştir.
Bu yazılanlardan bazı çıkarsamalar yapmak gerekirse; Aleviliğin Türkler’le tanışması İslam’la tanıştığı yıllara yani 10.-11. Yüzyıla dayanır. Demek ki bu kitle Alevilik’le tanıştığı yıllarda Türkçe konuşuyormuş. Ritüel dili yani ibadet dili o yıllardan kalmış olabilir. Daha sonra Kürtçe ya da Zazaca öğrense de Türkçe’nin yerini alamamış. Türkler’in Anadolu’daki Osmanlı ile ilişkileri düşünüldüğünde Osmanlı’nın Kürdü ya da Ermeni’yi Türkleştirmesi olasılığı yok. Tam tersine Osmanlı Türk ve Alevi karşıtı olduğu için Alevi Türkmen malını kurtarması için Kürtçe ya da Zazaca konuşan bölgeye sığınması daha büyük olasılıktır. Bruınessen’in Kürtçe ve Zazaca konuşan Aleviler için “muğlak kimlik” nitelemesi bu durumdan kaynaklanıyor olabilir.
Araştırmacı bu kesime; Muş, Varto ve Hınıs bölgelerinde yaşayan; Kurmanci konuşan Hormek Aşiretini, Zazaca konuşan Lolanlılar’ı saydıktan sonra bunlara; Dersim Şeyh Hasan Aşireti ile akraba olduklarını kabul eden Koçgiri Aşireti’ni de ilave ediyor.
Bruınessen; Tunceli yöresindeki Aleviler’in dinsel ayinlerde kullandığı dille ilgili olarak ise; “Bununla birlikte daha özgül Alevi dinsel adetleri Dersimliler’i, Alevi Türkler’e yakınlaştırır. Gülbank ya da nefeslerinin çoğu Türkçe’dir; Ve 1920’den önce de kesinlikle öyleydi.” Dedikten sonra bu dediklerine tanık olarak Dersim bölgesini iyi bildiğine inandığı iki kişiyi gösteriyor. Nuri Dersimi ve; “Erzincan Valisi olan ve bölgeyi çok iyi bilen Ali Kemali’ye göre, hiç Kürtçe gülbank yoktur” diyor.
Bruınessen; “Dersim Alevileri’ni Türkler’e yakınlaştıran bir diğer adet, merkezi Hacı Bektaş Tekkesi ile olan ilişkilerdir” diyor. Hacı Bektaş’ın araştırmacı Molneux-Seel (1914:66) tarafından da Dersim dışındaki en önemli hac merkezi olarak gösterilmiştir diyor. Buna ek olarak da; “Bununla birlikte Batı, Dersim’deki üç küçük seyit soyu, Ağuçan, Derviş Cemal ve Sarı Saltuk Hacı Bektaş’ca tayin edilen halifenin neslinden geldiklerini” söylüyor.
Osmanlı belgelerinde Cevdet Türkay’ın(2); “Konar-göçer Türkmen Erkadi taifesinden, “göçmen Türkmen Kürtler” olarak yani Kürtleşmiş Türkler’den sözetmesine de değinen Bruınessen; Dersim’in kimliği ile ilgili olarak şu tesbitleri de yazıyor:
“Dersimliler’in nereden geldikleri sorusunu akla getiren ve hem resmi tarih ekolüne bağlı olanlar, hem de liberaller olmak üzere, bir çok Türk akademisyence bu soruya verilen cevap, bunların Kürtleştirilmiş (ya da Zazalaştırılmış) Kızılbaş Türk aşiretleri olduğudur. Bu varsayım o kadar mantıklı görünür ki bazı Batılı akademisyenlerce de hiç sorgulanmadan kabul edilmiştir. (Örneğin Mélikof 1982, a:145).
Bruınessen; Dersimliler’in nereden geldiği varsayımında; bunların Kürtleştirilmiş veya Zazalaştırılmış Kızılbaş Türk aşiretleri denmesinin Osmanlı belgelerinde olduğu gibi Batılı akademisyenlerce hatta kendi kanaatimce; “Bu varsayım o kadar mantıklı görünür ki” demesi ciddiye alınmayacak tesbitler değildir.
Bruınessen, “Yüzyıllar boyunca izleri sürülebilecek olan bazı aşiretler dillerini Türkçe’den Kürtçe’ye ya da tam aksi şekilde değiştirdiler; bu aşiretlerin mensuplarının kompozisyonları da zamanla kaymış olabilir” dedikten sonra; “yalnız bir tek büyük Dersim aşiretinin, Balaban’ın Türk olduğu, Yörükan taifesinden olduğu söylenir. Balaban aşiretinin Zazaca konuşmasına rağmen, bugünkü komşularının kabul eder göründükleri bir ad” diyor.
Bu tespitten de; Balaban aşiretinin Türk olduğu, Alevi olduğu ama buna karşın Zazaca konuştuğu anlaşılıyor. Yani; Zazaca’yı sonradan öğrenen bir Türk aşireti olduğu savı doğrulanıyor.
Bruınessen; konu ile ilgili yazısına, araştırmacı Taylor’dan da saptamalar almış. Yazıda deniyor ki; “Taylor’a (1868:318) Halihazırda Şeyh Hasan Aşireti’nin aslen Horasan’dan olduğu ve Dersim’e yakın zamanda Malatya yakınındaki Alacadağ bölgesinden geldiği söylenmiştir.”
Taylor’un verdiği bu bilgi başka kaynaklar tarafından da doğrulanıyor. Şeyh Hasan’ın Arapgir Onar köyünden Dersim’e geldiğini ve halen köyünün yaşadığını köydeki belge ve bilgilerin bunu doğruladığı biliniyor. Başka bir şey de biliniyor. Dersim’de Zazaca konuşan Şeyh Hasan Aşireti’nin Malatya’daki köyünde Zazaca konuşan bir tek kişi yoktur. Bu da Zazaca’nın sonradan öğrenildiğini gösterebilir.
Yazının devamında Bruınessen “Yalnızca Şeyh Hasan değil, ama bazı başka Dersim aşiretleri (İzol, Hormek ve Şadilli) de, temel seyit soyları Kureyşli ve Bamasoran gibi yüzyıllarca önce Horasan’dan gelmiş olduklarını iddia ederler” diyor.
devam edecek

Bruınessen; Kürtçe veya Zazaca konuşan Alevi aşiretlerinin kökeninin Kürt veya Zaza olduğu tezini savunanlara hatta onların Horasan’dan geldiklerinden beri Zazaca ya da Kürtçe konuştukları iddiasına karşın şöyle yazıyor:“Horasan Aleviler’in anayurdu olarak bilinir. Dersimi (N. Dersimi) bunun yanısıra, bu aşiretlerin bölgeye vardıklarında halen Zazaca konuştuklarını, hatta kendi zamanında bile sözde seyitlerin Türkçe konuşmadıklarını vurgular” dedikten sonra bu yaklaşımın; “Bu aşiretlerin Türk olduğunu iddia ederek teyit için Horasan bağlantısını gösteren” düşüncelere karşı bir tepkisel tavırdır” diyor ve sonra 1930’larda bile birkaç aşiretin kendilerini Moğol işgalinden önce Doğu Anadolu’ya gelen askeri bir macera olan Celalettin Hazemşah’ın askerlerinin ardılları olduğu söylenir. 1930 yıllarındaki bir Türk istihbarat raporundan şöyle sözediyor: “Pülümür bölgesindeki yaşlı erkeklerin hala Celalettin Harzemşah’a dair efsaneleri hatırladıklarını Büyük Baba Dağı’nın onun mezarı olarak sayıldığını ve bu yüzden aynı zamanda Sultan Baba olarak da bilindiğini kaydeder” diyen Bruınessen bu olayın doğru olup olmadığı konusunun tartışmalı olduğunu yazadursun, Pülümür kökenli dikme dede Pir Ahmet Dikme 1999 Kasım’ında “Haykırıp Duyuramadıklarım”(3) adını verdiği kitapta konu ile ilgili bakın ne yazıyor:“Moğolların baskılarına dayanamayarak yurdunu terk etmek zorunda kalan Muhammet oğlu Celalettin Harzemşah’ta yer yer çarpışarak, batıya doğru ilerler ve bir çatışmada yaralanır. Yaralı olarak dostu ve sırdaşı olan Şeyh Hasan’ın yanına gelir ve orada bir Kürt tarafından öldürülür. Öldürüldüğü haberini alan 2. Alaattin Keykubat şöyle der:“Celalettin Harzemşah bir Kürt babayiğidinin elinde can verdi. Allaha hamdü senalar olsun.” (Bilal Aksoy, Tarihsel Süreç İçerisinde Tunceli, s. 134-135) diye aktardıktan sonra Pülümür’lü dede Pir Ahmet Dikme şöyle yazıyor: “İşte bu şekilde öldürülen Celalettin Harzemşah, bizdeki kaynaklara göre, beraberindeki oğlu Mehmet’i Şeyh Hasan’a emanet eder. Şeyh Hasan evvela saygı duyduğu dostu Celalettin’in naaşını götürüp Dojik Dağı’nın zirvesine defneder ondan sonra da Celalettin’in oğlunu kendi himayesine alır, üç dört yıl sonra da Mehmet’i kendi kızı ile evlendirir.”

Harzemşahlar’ın Türkistan’dan gelen Türkmen boylarından Beydilli Türkmen aşiretine mensup bir kol olduğu da bu yazılanlara eklenirse durum daha açıklık kazanabilir. Pir Ahmet Dikme işte bu tarihsel alt yapıyı bilerek kalkıp şöyle yazabiliyor:“Munzur dediği dağın güney yakasında bir tek Kürt yoktur. Orada yaşayan Şeyh Hasan Aşireti tamamen Horasan kökenli Türkmenler’dir. Daha doğuya, Pülümür’e doğru gelindiğinde ise, Areli, Lolanlı, Şahvelanlı, Kemanlı, Çerekanlı ve daha bir çok aşiret oturmaktadır. Bu aşiretlerden hiç biri Kürt değildir. Tamamı Türk kökenli aşiretlerdir. Ben bu konuyu her platformda tartışmaya hazırım” diyor 1937 doğumlu bugün 65 yaşında olan Pir Ahmet Dikme Dede.

Bruınessen; Bingöl, Muş, Varto’da yaşayan çoğu Hormek, Lolan ve Balaban aşiretine mensup Aleviler için “Kendilerini Kürt addetmeye daha az meyillidirler” dedikten sonra geleneksel düşmanları, hem milliyetçi, hem Sünni Kürt nitelikli Şeyh Sait İsyanı’nda yer aldıkları zaman bu aşiretler, özellikle Hormek ve Lolan Kürtlere karşı çıkarak Kemalist hükümetle kaderlerini birleştirdiler. (Ş.Fırat 1570-1945)” Bu aşiretlerin önde gelenlerinin kendilerini tanımlama biçimi için ise; “Bu aşiretlerin egemen seçkinlerinin bir kısmı, en azından 1930’lardan bu yana kesin olarak kendilerini Türk olarak tanımladılar” diyor.

Bruınessen; Jandarma Genel Komutanlığı tarafından hazırlanan bir raporda şu bilgilerin yer aldığını yazıyor:“Zaza Aleviler’e gelince:Bunlarda mezhep ve ibadet dili Türkçe’dir. Ayinlere iştirak edenler Türkçe konuşmak mecburiyetindedir. Bu mecburiyettir ki Alevi Zazalık asırlardan beri ihmal edildiği halde Türklük’ten pek de uzaklaşmamış Dersim Alevileri arasında cevap istememek şartı ile Türkçe meram anlatmak mümkündür.” dedikten sonra raporda 20-30 yaşlarından yukarı olanlarla Türkçe ile anlaşmak mümkün iken 10 yaşından küçük çocuklarla Türkçe konuşmak imkanı ortadan kalkmak üzeredir dendiği yazıyor. Raporun sonlarına doğru ise; “Bu netice Dersim Alevi Türkleri’nin de benliklerini kaybetmeye başladıklarına ve ihmal edilirse günün birinde Türk dili ile konuşana tesadüf edilemiyeceğine delildir” diye yazıyor.

Bruınessen’in yazdıklarından ve Jandarma Genel Komutanlığı raporundan çıkan sonuç; Türkçe’nin unutulduğu onun yerine Zazaca veya Kurmanci’nin hakimiyet kurduğudur. Demek ki; Aleviler önce Türkçe biliyorlar. Türkçe’nin yerini zamanla Kürtçe ya da Zazaca alıyor. Bu durum, Türk Tarihi, Osmanlı Alevi İlişkileri, Osmanlı Kürt ilişkileri ile de koşut sayılır. Osmanlı’da kuruluş yıllarında Türkmen ağırlığı vardı. Bu Fatih Sultan Mehmet dönemine kadar devam etti. Dönme-Devşirme geleneği Osmanlı’da hakim oldukça Türkmen düşmanlığına koşut olarak Alevi düşmanlığı da arttı. Türkmen’in önünde iki yol vardı. Ya Sünnileşip ümmetçileşecekti veya “Katli vacip”ti. İşte Osmanlı’ya karşı bitip tükenmeyen Celali Ayaklanmaları böyle başladı. Merkezi otoritenin güçleri karşısında yenilen Türkmen’in canını kurtarmak için tek yol kalmıştı. Kuş uçmaz kervan geçmez dağ köylerine yerleşmek, Türkçe’yi derhal unutup Kürtçe ya da Zazaca’yı öğrenip canını kurtarmak. İşte Horasan Türkleri’nin Kürtleşme macerası böyle başlıyor.

Bruınessen, yazısının bir yerinde; “Taylor’a göre Dersimliler aslen pagan bir Ermeni neslin ardıllarıdır” diyor. Bu iddiaya göre ise, Dersimliler Ermeni’dir anlamı çıkıyor. Dersim’de Doğu Anadolu’nun çeşitli yörelerinde olduğu gibi Türkler’in gelmesinden önce çeşitli Hıristiyan topluluklar yaşıyordu. Bunları Türkler gelince hemen sihirli bir güç ile yokedecek değillerdi. Bu farklı kültürler yüzyıllarca yan yana yaşadı. Birbirini karşılıklı olarak etkilediler. Ve bu süreç günümüze dek geldi.

Alevilikte dedelik, ocak geleneği ile yaşar. Babadan oğula geçerek yaşar. Sahte dede veya ocakzadeler türemediği sürece dede ocaklarının bozulma şansı çok azdır. Bu nedenle Dersim bölgesinde dede ocaklarının tümü kendilerinin Horasan’dan gelen Türkmen Aşireti olduğunu savunur. Dede ocaklarının Ermeni veya Kürt olma olasılığı hiç yok denecek kadar küçük bir olasılıktır. Ama çeşitli tarihsel karmaşa dönemlerinde Hıristiyan topluluklar Ermeni, Kafkas, Rum, Rus vs. Dersim’e veya herhangi bir Alevi yerleşmeye yerleşmiş olanların yanına sığınmış olabilir.

Nitekim nüfus sayımlarına baktığımızda örneğin 1885 nüfus sayımlarında Dersim’e bağlı Mazgirt kazasında; 32.998 kişinin, 22.177’sini Müslüman kesim oluştururken, 10.637 kişiyi Ermeni Gregoryanlar oluşturuyor.

Araştırmacı Ali Kaya; Dersim Tarihi(4) adlı kitabında; İbni Batuta’nın 1333-34 yıllarında Kuzey Dersim’e uğradığında iki Türkmen kabilesi olan Karakoyunlu ve Akkoyunlular’ın birlikte Moğollar’la sürekli savaştıklarını belirtiyor.(s. 125) Bu kalıntıları bugün Dersim yöresinde mezar taşlarındaki koç resimlerinde izlemek mümkün. Yine Ali Kaya aynı araştırmasında; “Alaattin Keykubat Bağın’ı ziyaretinde Şeyh Mansur’a bir secere vermiştir. Bu secere, Mazgirt ilçesinin Şöbek köyünde Seyyit Cafer oğullarının evinde muhafaza edilmektedir. Secere ile ilgili ise okuyucuya şu bilgiyi vermektedir:“Bu secerede 12 aşiretin Türk aşiretleri olduğu söylenmektedir. Bunlardan Hıran (Cafer’in kardeşi olup Ali dost oğullarıdır) Koçgiri, İzol aşiretlerinin yanı sıra Hormek aşiretinin de Şöbek köyünde oldukları söylenmektedir” diyerek Ali Kaya bu konuda verilen bilgileri doğrulamaktadır

devam edecek

KOÇGİRİ AŞİRETİ,KÜRT MÜ? TÜRK MÜ?





Alevilik araştırmaları denilince İréne Mélikoff(5) adından söz etmemek olur mu?Peki bu konuda Prof. Mélikoff ne düşünüyor?Melikoff’a göre; Kürtçe ya da Zazaca konuşan Aleviler Kürt ya da Zaza mı?Yoksa Türk mü? Bakalım bu konuda Mélikoff ne yazmış.

“İlk Safeviler’in taraftarlarının adı olan, fakat giderek horlayıcı ‘asi zındık’, hatta ‘Kürt’ anlamlarına gelmeye başlayan Kızılbaş deyiminin yerini, oldukça yakın bir tarihte Alevi sözü almış bulunuyor. Bununla birlikte, Aleviler’in büyük bölümü Türk olduğu halde günümüzde Alevi deyimi de aynı anlama doğru çekilmektedir.”

Türk sözünün kaba, küçültücü, yaban, köylü anlamı üstüne dururken “İslama girmiş, Müslüman olmuş, Selçuklu hanedanı gibi, kültürü İran’lılaşmış kentli Türk ile, henüz İslamlaşmamış veya yeterince İslamlaşmamış göçer ya da yarı göçer Türk arasındaki uyuşmama dolayısıyla birincisine Müslüman; ikincisine ‘Türk’ denmiştir” diyor.

Bugün Erzincan, Sivas, Elazığ, Muğla-Ortaca gibi yerlerde Sünni Türk’e Türk denmesi ama aynı yöredeki Alevi Türk’e “Kürt” denmesi bu örnekleri anımsatmıyor mu?Ama Ege’deki Alevi ise kendini tanıtırken Alevi kelimesini kullanmadan “Türkmenim” diyor.

Mélikoff; sosyal anlamda kullanılan Türk ve Kürt sözcükleri için düşüncelerini şöyle sürdürüyor:“Nasıl Kaşgarlı Mahmut’un gösterdiği gibi, tat sözcüğü Müslüman olmayan Uygur’u belirtiyor idiyse, Türk de İslamlaşmamış olana deniyordu” diyor ve devam ediyor: “Bu sözcüğün etnik anlamda değil, sosyal bir anlamda kullanıldığı açıktır. Aynı olgu bugün de belli bir ölçüde etnik olmaktan çok, sosyal bir ayrım anlamı ile kullanılan; ve aşiret bağları hala canlı, cemaat dışı bir İslam inanışı ile belli bir yaşam tarzını sürdüregelen Anadolulu anlamında “Kürt” deyimi ile karşımıza çıkar” dedikten sonra Kürtçe konuşan Alevilerin nitelendirilmesine geliyor. Mélikoff diyor ki;

“Araştırmalarım beni Kurmancı denen ve Kürtler olarak tanınan insanlar arasında kalmaya götürdü. Töreleri Orta Asya’ya kadar uzanan Türk töreleri idi. Ölümle ilgili adetler... Al inanışı... Türklerin On iki hayvanlı takvimlerine eski yeni yıl bayramları olan Hızır bayramının kutlanması vb. Sorduğumda, kaynaklarımdan biri bana, ‘Soy olarak biz Kürt değiliz, fakat inançlarımız dolayısıyla eza gördük, dağlara sığındık, Kürtlere karıştık ve Kürtler olarak adlandırıldık’ dedi.”

Mélikoff bu sözü söyleyen kişinin hangi aşirete mensup olduğunu ise şöyle yazıyor:

“Bunu söyleyen, bir çok ayaklanmada etkinliği bulunan tanınmış Kürt aşireti Koçkırı’lardandı. Artık aramızda bulunmayan Ömer Lütfi Barkan’a şüphelerimden sözettiğim zaman, bana Koçkırı adının, dil yönünden Türkçe olduğunu ve Akkoyunlu, Karakoyunlu vb. adlandırmalarla karşılaştırılabileceğini işaret etti. Bunlar, sahip olunan sürülere göre verilmiş, Türk aşiret adlarıdır” diyor.

Ord. Prof. Dr. Ömür Lütfi Barkan sosyal bilimlerde sosyal tarihte, Osmanlı tarihi konusunda ciddiye alınması gereken bir bilim adamıdır. Prof. Dr. İréne Mélikoff konu ile ilgili bulgularını düşünüp taşındıktan sonra bir anlamda hocası ile birlikte yorumluyor ve şu sonuca varıyor:

“Sonuç olarak, bu boylara verilen ‘Kürt’ adı, Alevi Kürtler’de bulunmakla birlikte, onların tümünün Kürt kökenli olması gerektiğini göstermez. Kürtler’in çoğu Şafii mezhepten gerçek Sünnidirler. Aleviler’e takılan ‘Kürt’ lakabı ancak sosyal bir değer taşır, belli bir yaşam biçimini gösterir, resmi Sünniliğe uymayan, aşiret adetleri hala canlı olan ve kendi içlerine kapanmış olarak yaşayan cemaatleri ifade eder” diyor.

Yani Mélikoff, sosyolojik olarak bir Kürt’ün de Alevi olma olasılığına karşın, Koçgiri aşiretinin Kürt olmadığını, Türk kökenli Kürtçe’yi sonradan öğrenen bir Türkmen aşireti olduğunu söylüyor.

Koçgiri konusunda araştırması olan tarihçi Baki Öz’de bu konuda Ömür Lütfi Barkan ve İréne Mélikoff’u doğrulamaktadır. O da araştırması sonucu; Koçgiri aşiretinin Orta Asya’dan Anadolu’ya gelen bir Türkmen aşireti olduğunu esasen İzolu olduklarını Dersim’den buraya yerleştiklerini Şeyh Hasan aşireti ile akrabalık ilişkilerinin bulunduğunu sonradan Kürtleşen bir Türkmen boyu olduklarını yazıyor.(6)

devam edecek

GÖKALP’TEN ÖCALAN’A

(TÜRKMENLER’İN KÜRTLEŞMESİ)







Kürtçe ya da Zazaca konuşan Türkmenler’in varlığını yadsıyanlar arasında Türkmen aşiretlerinin Kürtleşmesi gerçeğini kabul etmeyen bir anlayışa sahipler. Bu düşünce sahipleri Kürt aşiretlerinin Türkleşmesini kabul ederler. Ama tersini Türk aşiretlerinin Kürtleşmesini kabul etmezler. Türkmen aşiretlerinin Kürtleşerek Zazaca ya da Kurmanci öğrenerek varlıklarını sürdürdüklerini kabul etmezler. Onların aslında Kürt ya da Zaza olduklarını varsayarlar.

Halbuki bu olay tarihte çeşitli olaylarda olduğu gibi sosyolojik olarak mümkündür. Çeşitli millet ve milliyetlerin tarihte sıkça dil değiştirdikleri görülmüştür. Resmi dilleri İngilizce olan Hindistan, Pakistan hiçbir zaman İngiliz olmamışlardır. Tarih boyunca Türkler’de çok dil değiştirmişlerdir. Dil değiştirmek milliyetini de değiştirmek anlamına gelmez.

Ziya Gökalp(7); “Türkmenler’e dair yaptığım tetkikatten çıkan neticeye göre, bir çok yerlerde Türkmen aşiretleri Kürtleşmiştir. Mesela Diyarbekir’de Karacadağ’da yaşayan “Türkan/Terkan” (Kürtçe:Türkmenler) aşiretinin bütün fertleri Oğuv ilinin Beydili boyuna mensup halis Türk olduğunu bilirler. Bununla beraber, Türkçe’yi unutarak onun yerine Kürtçe’yi ikame etmişlerdir. Bu aşiretlerden Karakeçili aşireti ise, Osmanlılar’ın ecdadı Kayı boyu ile akrabalık iddiasında bulunmakla beraber kendilerini Kürt zannetmektedirler.”

Ziya Gökalp bu konuya ilişkin adı geçen kitapta sayısız örnek vermektedir. Bir örnekte de; “Yine Siverek’te Bucak isminde bir nahiye vardır. Ki Zazaca konuşur. Halbuki Lazkiye’de Bucak ve Bayır ismindeki nahiyeler Türkçe konuşur” diye yazıyor.

Ziya Gökalp’in bu konudaki tespitlerine yıllarca karşı çıkan, savaş açanlar bakın şimdi neler yazıyorlar. Aşağıdaki yazılanlar da Abdullah Öcalan’ın(8) savunmasından; “Türkmen akınlarının XI. Yüzyılda Kürtler’in yoğun yaşadıkları coğrafyaya akın etmeleri iki halk arasında yoğun bir kaynaşmaya yol açtı. Kürtler’in nisbeten yerleşik konumları bu yüzyıllarda daha çok Türk boylarının erimelerine yol açıyordu.” diyen Öcalan yazının devamında; “Türk üst tabakaları, yerel siyasal kültürle bütünleşip çoğunlukla hakim olurken, alt tabaka daha çok Kürtler içinde erimeyi yaşıyordu” açıklamasında bulunuyor.

Türk basınında “Kürtleşmiş Türk” ya da “dağlı Türk” ifadelerine Kürtçülük adına yıllarca karşı çıkıp dalga geçenlere bakın Öcalan Türkler’in Kürtleşmesi’nde olduğu gibi ne cevap veriyor:“Kürt-Türkü veya Türk Kürdü böyle oluşuyor. Belirgin bir özellik olarak bunu sürekli göz önüne getirmek, sağlam objektif değerlendirmeler için büyük önem taşır. Türk-Kürt kardeşliğine böyle bilimsel yaklaşmak büyük önem taşır.”

Bugüne kadar Ziya Gökalp ya da o çizgide bu konuyu savunanlara ırkçı, Türkçü vs. diyenlere karşı Öcalan artık “Bilimsel yaklaşım” adını veriyor.

Böylece; Kürtçe ya da Zazaca konuşan Aleviler’in süreç içinde bu dilleri öğrenebildiği onların aslen Türkmen olabilecekleri en azından sosyolojik olarak kabul edilebilmelidir. Kürt meselesini en radikal bir söylemle savunan Abdullah Öcalan bile bu tesbitlere katılıyor.

devam edecek

ALEVİLER’İN COĞRAFİ DAĞILIMI



Ülkemizde değişik milliyetlere mensup Alevi ve Bektaşiler’den söz edebiliriz. Örneğin; Orta Anadolu; Tokat, Çorum, Amasya, Yozgat, Hacıbektaş ve çevresi Türkçe konuşan Aleviler’den oluşur. Ege, Marmara ve Trakya’da son yıllardaki göçleri saymazak Alevilik; Türkmenler’den oluşuyor. Akdeniz Toroslar’daki Aleviler de Türkmenler’den oluşuyor. Trakya ve Balkanlar’da Türk Alevileri’nin yanı sıra Arnavut ve Boşnak kökenli Alevi Bektaşiler’le az da olsa Bulgar ve Rum Alevi ve Bektaşiler’den de söz edilebilir.

Zazaca ve Kürtçe konuşan Aleviler’den söz edince esas olarak Doğu ve Güneydoğu Anadolu’nun batısı anlaşılmalıdır. Doğu Anadolu’da Sivas, Erzincan, Tunceli, Elazığ, Muş-Varto-Hınıs, Erzurum, Kars, Malatya’daki Aleviler Türkçe’nin yanında Zazaca ve Kürtçe de biliyorlar. Ama bu yöredeki Alevilerin 60 yaş ve üstündeki kesim kendisini Kürt ya da Zaza diye ifade etmiyor. Kendisini Türk olarak ifade ediyor. Kürtçe ya da Zazaca’yı sonradan öğrendiğini belirtiyor. Alevi anne babadan doğup kendini Kürt ya da Zaza olarak ifade eden kesim ise genç kesimdir. Onların Kürtlüğü ya da Zazalığı siyasi Kürtlük ya da Zazalık olarak kabul edilebilir.

Maraş-Elbistan, Pazarcık ve çevresindeki Aleviler ise Türkçe’nin yanı sıra Kurmanci konuşurlar. Ama bunlarda dinsel törenlerde Türkçe ayin yaparlar. Elbistan, Pazarcık, Kürecik, Adıyaman’ın bazı ilçelerindeki Aleviler Kürtçe konuşur. Ama bunlar da Kürtçe’yi sonradan öğrenen Türkmen boylarıdır.

Bunlar dışında Türkiye’de Hatay, İskenderun, Adana ve Mersin civarında yerleşmiş Arap Aleviler’den söz etmek gerekir. Bunlar Aleviliği benimseyen ve kendilerini etnik olarak Arap olarak ifade eden toplumsal kesimdir. Ama bu konuda da farklı görüşler vardır. Arap Aleviler’in Abbasiler döneminde Araplaşan Türkmenler olduğu ifade edilir.

Alman Feldmareşal Moltke, Osmanlı İmparatorluğu’nun son döneminde Doğu Anadolu’nun bir çok yerlerini gezer ve gözlemlerini “Türkiye Mektupları”(9) adlı kitapta topladı. Konumuzla ilgili bir gözleminde General Moltke 6 Nisan 1838’de yazdığı mektupta bazı kesimlerce Kürt-Alevi olduğu iddia edilen Maraş ve yöresinde yaşayan Alevi aşiretleri için bakın ne yazıyor.

“Pazarcık ovasını geçtik. Bu ovada üç Türkmen kabilesi:Atmalı, Kılıçlı, Sinemili’ler konaklamıştı. Bu üç kabile halkı 2000 çadırda oturuyordu. Reşit Paşa, en nüfuzlu Kürt beylerinin akıllarını başlarına getirdikten sonra bu Türkmenler’de hükümete karşı olan sevgi ve bağlılıklarını ilan etmişlerdi ve 400 kese akçelik (20.000 florin) bir salyana (yani vergi) ödüyorlardı.”

Görüldüğü gibi bu yöredeki üç büyük Alevi aşiret olan Atmalıları, Kılıçlıları ve Sinemililerin Türkmen aşireti olduklarını Alman Mareşal ifade ediyor. Üstelik bu tanımı bilinçli yaptığını cümlenin devamından anlıyoruz. Çünkü; Reşit Paşa’nın nüfuzlu Kürt beylerinin akıllarını başlarına getirdikten sonra Türkmenler’den alınan vergiden söz ediyor.

Yine Osmanlı kayıtlarında; Malatya ve Maraş sancağından sözedilirken Cevdet Türkay, Osmanlı İmparatorluğunda Oymak, Aşiret ve Cemaatler adlı kitapta, “yerli ve göçer Türkman Ekradı (Türkmen Kürtleri) diye söz ediyor. Pazarcık ovasındaki Kılıçlılar için ise; “Kılıçlılar kah Yörükan taifesinden, kah Türkman Ekradı (Türkmen Kürtleri) taifesinden” sayılmaktadır.

Sosyolog Mehmet Eröz;(10) “Kendilerinin de komşularının da kabul ettiği gibi Pazarcık Kurmançları Türkmen asıllı olup, içlerinde Çiğil Türkleri de vardır.” Burada iki uruk (boy-aşiret) vardır... Bu iki boy Atmalı ve Sinemilli boyudur, diyor. Daha sonra ise; Atma aşiretinin Rişvan aşiretine bağlı bir boy sayıyor. Sinemilli Mustafa Buyrukcan’dan edindiği bilgilerden; Sinemillilerin Horasan’dan gelen bir Türkmen boyu olduklarını, dedelerinin Türkçe konuştuklarını, Yavuz Selim-Şah İsmail çatışmasında Elazığ Keban’da olduklarını o olaydan sonra dağıldıklarını Maraş taraflarına daha sonra yerleştiklerini anlatıyor.

Sosyolog Mehmet Eröz; “Kalmuk Türklerinin yerleşme yerlerinden birinin adının ‘Sarız’ olduğunu gösterdik. Kayseri’ye bağlı Sarız’da Türkçeyi unutmuş olan ve Kurmançça konuşan, Alevi cemaatlerin oturuyor olması, konumuz bakımından üzerinde durulmaya değer bir hadisedir.” dedikten sonra bunlara “Badıllı” denir ki diye devam ediyor. Badıllı Oğuz boylarından Beydili’nin bozulmuş şeklidir açıklamasını yapıyor.

P.A.Andrews’in “Türkiye’de Etnik Gruplar” adlı kitabında “Bazı yörelerde de özellikle Kars’ın Selim ve Ardahan ilçelerinde Zazalar, Türkmen adıyla anılmaktadır.” şeklinde kayda değer bir tespit yapıyor.

Konu ile ilgili önemli bir belgede, Dersim milletvekili Hasan Hayri Bey’in1921’de Türkiye Büyük Millet Meclisi’nde(14) yaptığı tarihi konuşmasıdır. Bu konuşmasında Hasan Hayri Bey; Harzem’den gelen ve Türkçe konuşan atalarına Selçuklu Sultanı Alaattin Keykubat’ın buralara yerleşme izni verdiğini, Yavuz Sultan Selim zamanında Harzem’li Alevi Türkler’in can güvenlikleri nedeni ile, Dersim dağlarına çekilmek zorunda kaldıklarını ve bu tecrit neticesinde kendilerini gizlemek için Kürtçe öğrendiklerini, süreç içinde Türkçe’den uzaklaşarakKürtleştiklerini belirtmesi çok anlamlıdır.

Bu konuda; Ziya Gökalp’in, Bruınessen’in, Mehmet Şerif Fırat’ın, Mehmet Eröz’ün, Ord. Prof. Dr. Ömer Lütfi Barkan’ın, Prof. Dr. İrene Melikoff’un, Hasan Hayri Bey’in, ve daha sayılması gereken bir dizi araştırmacı, tarihçi ve düşünürün saptamalarının ciddiye alınması gerektiğini düşünüyorum.

Kürtleşme ve Türkleşme ile ilgili aşağıdaki yalın anekdotu sizlerle paylaşmak istiyorum.

“Erzurum Üniversitesi Ziraat Fakültesi emekli profesörlerinden Lütfi Ülkümen, Bingöl yaylalarında Beritanlılar’a rastlıyor. Bunların ileri gelenlerinden Kekeç isimli biri asıllarının Türk olduğunu, zamanla bunu unuttuklarını söylüyor. O esnada tepeden bir “Aydınlı” (Yörük) iniyormuş. Orada koyun yaylamaya gelen oymaklardan imiş ve tam bir zeybek kılığında imiş. Kekeç: Bak Hoca, bu Aydınlı’da beş on yıl sonra Kürt olur demiş.”(15)

devam edecek

Çok ilginç bir makale

TARİHSEL KÜRTLÜK / SİYASAL KÜRTLÜK AYRIMI





Bu yazının amacı; Kürtçe ya da Zazaca konuşan Aleviler’in etnik kimliğine ilişkin edindiğim fikirleri okuyucu ile paylaşmaktır. Bu şüphesiz konu ile ilgili tartışmalardan bir tanesidir. Ne ilktir ne de son olacaktır. Bu düşüncelere karşın kim nasıl dilerse kendini öyle ifade edebilir.

Alevi olan bir kimse Türk de olabilir, Arap da olabilir, Arnavut veya Kürt de olabilir. Bu yazıdaki amaç; ülkemizdeki tarihsel ve sosyolojik gelişmelere koşut olarak Kürtçe ya da Zazaca konuşup kendini ısrarla Türk ifade eden Alevi’nin kimlik tanımlamasını anlamaya çalışmaktır. Yoksa sosyolojik olarak bir kimse, Türk olup Aleviliği veya Sünniliği benimseyebileceği gibi, Kürt olan birisi de Aleviliği, Şafiiliği, veya başka inancı benimseyebilir. Bu sosyolojik olarak mümkündür. Ama ülkemiz gerçeğinde, tarihsel olarak durum nasıl gelişmiştir. Alevi olup Kürtçe veya Zazaca konuşan insanlar neden kendilerini ısrarla Türk diye ifade edebiliyor. Bu araştırma bu soruyu düşünmeye yönelik bir çabanın sonucu olarak algılanmalıdır.

Bu araştırmanın savunucusu olarak, son on yıldır Alevi olup Kürtçe ya da Zazaca konuştukları halde kendilerini Türk olarak ifade eden Alevi yerleşmelerinin % 75’ini gezmiş, görmüş birisiyim. Örneğin; Erzincan’a bağlı Tercan, Çayırlı, Kemah, Üzümlü, Refahiye, Kemaliye’ye bağlı yaklaşık 400 Alevi köyünü gözlem amacıyla gezdim. Sivas’ın Zara, Hafik, İmranlı köylerini Malatya’nın Doğanşehir, Akçadağ, Kürecik, Hekimhan, Yeşilyurt ve bazı köylerini Adıyaman’ın bazı köylerini, Pazarcık ve Elbistan’ın bazı köylerini gezdim. Bu köylerde yaklaşık 1500 civarında insan ile görüştüm. Buna İstanbul-Şahkulu ve Karacaahmet Dergahlarında rastladığım Tunceli’li, Antep’li, Maraş’lı Alevi yaşlılarını da ekleyince bu rakam yaklaşık 3000 kişiyi buldu.

Kendileri Zazaca veya Kürtçe’yi bildikleri halde hatta Türkçe’yi bozuk bir şive ile konuştukları halde bugün yaşı 60’ın üstünde olan ve kendisini Kürt ya da Zaza diye ifade eden yani Türk olmadığını ifade eden bir tek Alevi’ye rastlamadım. Kendisini Kürt ya da Zaza olarak ifade eden kesim ise; son yıllarda Kürtçülük veya radikal sol rüzgardan etkilenen azınlık bir gençlik kesimidir. Bu kesimin savunduğu Kürt ya da Zaza kimliği ise tarihsel değil siyasi bir kimlik olarak kabul edilebilir.

Bu genç kesimin anne, baba ve dedelerinin kendilerini Türk olarak ifade etmelerine karşı yönelttikleri eleştirel cevap ise; “asimile” olduklarıdır.

O yaşlarda ben de kendimi Kürt sanıyordum. Annem Gümüşhane-Kelkit’li bir Türkmen köyüne mensup idi. Babam, dedem Tunceli-Ovacık’lı idi. Babam kendisini Türk olarak ifade edince onun asimilasyon sonucu Zazalığı değil de Türklüğü savunduğunu düşünüyordum. Babam ise ısrarla 30 yıl boyunca kendilerinin Horasan’dan gelen Türkler olduklarını Zazaca’yı sonradan öğrendiklerini bana anlatmaya çalıştı.Annem babamla evleninceya kadar bir tek kelime Kürtçe bilmezmiş.Evlendikten sonra aradan 15-20 yıl geçince annem hem Zazaca’yı hemde Kurmançça’yı ana dili kadar güzel konuşuyordu.Biz çocukları annemin ana dilinin Zazaca olduğunu sanıyorduk.Ama anneanneyi dayıları ve kendi köyünden bir tek kişinin bile Zazaca bilmediğini görünce çok şaşırmıştık.

Ben babamın Kürt olsa idi asimile olamayacağını, tam tersine Türk olduğu için asimile olduğunu, Türk Tarihi’ni, Osmanlı Tarihi’ni ve Alevi Tarihi’ni okuyunca öğrendim. Gerçekten ortada bir asimilasyon vardı ama bu benim iddia ettiğim gibi değil, babamın iddia ettiği gibiydi. Çünkü Osmanlı Türkmen ve dolayısıyla Türkmenler de Alevi olduğu için Alevi karşıtı idi. Türkmenler canlarını kurtarmak için Osmanlı’nın ulaşamayacağı dağ köylerine çekilmişler. İşte Kürtçe ya da Zazaca o zaman devreye girmiş. Osmanlı Kürt düşmanı değil Türkmen ve Alevi karşıtı imiş. Kürtler’in bırakalım asimile olmasını, Osmanlı tarafından korunup kollandığını görüyoruz.

Osmanlı’da özel mülk olmadığı halde, tüm mülk Allah adına padişahın olduğu halde, tımar sistemi olduğu halde bakıyoruz; Kürdistan’da özel mülkiyet var ve mülk babadan oğula padişah fermanları ile geçiyor. Hatta Kürt ağaları Osmanlı’ya yaptıkları yararlılıklar karşılığı fermanlarla mülk ediniyorlar.(16) Hem de o mülkler babadan oğula miras ile geçebiliyor.

Yani Osmanlı’da Kürt olmak avantaj. Celali ve benzer ayaklanmalarda canını kurtaran Türkmenler Kürt bölgesine sığınarak ve Kürtçe’yi öğrenerek canlarını kurtarıyorlar. Çünkü Türkçe bilenin “katlı vacip”tir.



KAYNAKÇA

1. Martin Van Bruınessen, Alevi Kürtlerin Etnik Kimilği Üstüne Tartışma, Birikim, S. 88, s. 38.

2. Cevdet Türkay-Osmanlı Belgelerinde Aşiret Oymaklar ve Cemaatler,

3. Pir Ahmet Dikme, Haykırıp Duyuramadıklarım, 1999, İstanbul, Ant Yayınları.

4. Bilal Aksoy; Tarihsel Süreç İçinde Tunceli, s. 134-135.

5. Mehmet Şerif Fırat, Varto Tarihi, s. 75.

6. Ali Kaya, Dersim Tarihi, İstanbul, Can Yayınları, 1999.

7. İréne Mélikoff, Uyur İdik Uyardılar, CemYayınları, İstanbul, 1994.

8. Baki Öz, Koçgiri Olayı, Can yayınları, İstanbul, 1999.

9. Ziya Gökalp, Kürt Aşiretlerinin Hakkında Sosyolojik Tetkikler, Sosyal Yayınları, 1992.

10. Abdullah Öcalan, Savunma, Mem Yayınları, İstanbul 1999.

11. Feldmareşal H. Von Moltke, Türkiye Mektupları, Remzi Yayınları, İstanbul, 1969.

12. Mehmet Eröz, Doğu Anadolu’nun Türklüğü, İstanbul, 1982.

13. P.A.Andrews, Türkiye’de Etnik Gruplar, Zazalar bölümü, Ant Yay. İstanbul.

14. T.B.M.M. Gizli Celse Zabıtları, Ankara 1980, Cilt II, s. 252 (3 Teşrinievvel 1337, Celse)

15. İslam Ansiklopedisi, Kürtler maddesi, s. 1101.

16. İsmail Beşikçi, Doğu Anadolu’nun Düzeni, s. 32-33.

üffffffffffff yinemi ayni konu bu konu yüzünden bircoklari ban yedi alevilerin etnik kimliginden kime fayda var söylermisiniz

Sayin Diyar,
Aleviler kendilerini 10-15 yildir ifade edebiliyorlar,daha önce baski ve zulümlere maruz kalarak susturulmuslardir.Kendilerini tanitacak kitaplari daha önceleri yok denecek kadar azdi.Kulaktan dolma bilgiler ve büyüklerinden duyduklari ile kendilerini taniyabiliyorlardi.Bu bilgiler ise genellikle eksik yada yanlisti.Simdi ise Alevilik konusunda arastirma yapan yazarlarin kitaplari yayinlanmaktadir.Bir kisinin Alevilik konusunda yazmasi ve yorum yapabilmesi icin dogru kaynaklardan bilgi sahibi olmasi gerekir.Her yazilan makale yada kitap dogrumudur?Bunuda okuyucu kendisi inceler karar verir.
Alevileri kendi siyasi görüslerine ,kendi amaclarina alet etmek isteyenler var,yeni bir alevilik yorumu yapmak isteyenler var.Yeterli bilgiye sahip olmadigimiz icin cesitli oyunlara kolayca kanmaktayiz.
Alevilerin kim olduklarini ,kökenini,tarihini,yasam bicimini ögrenmesinin kime zarari var.
Ayrica buraya aktardigim kitabin bir bölümüdür.Amacim irkcilik yapmak,diger irklari kötülemek degildir.Hangi irktan yada dinden olursa olsun benim icin herkes insandir.
Sayin Diyar, bu konu yüzünden bircoklarinin "ban"yedigini ve Alevilerin etnik kimliginden kime fayda var diye soruyorsunuz.
O zaman bende size bir soru yöneltiyorum:
Benim kimligimi,inancimi,yolumu ögrenmemde kime zarar var?

benim karsi ciktigim nokta alevilik tek bir irka aitmis gibi gösterilmesidir!!

Ben böyle birsey iddia etmiyorum.Buraya bir inceleme aktardim.Irkciliga kesinlikle karsiyim.

tamam sen iyi etmissin yaziyi aktardin da o yazida öyle bir tablo cikiyor karsima

tamam sen iyi etmissin yaziyi aktardin da o yazida öyle bir tablo cikiyor karsima

Yav hikaye bunlar. Irkçılık körükleniyorya son günlerde. Ona bağlı olarak bu dedikodular arttırıldı. Demokratik ve barışcı kimliğiyle tanınan Aleviler de birbirine düşman edilerek faşizmin önü açılmaya çalışılıyor. Aslında araştırmayı yapan hocamızı ve buraya yazan arkadaşı tenzih ediyorum tabi ki. Sonuçta bu bir araştırma. Fakat bu özellikle ırkçı ve faşist dalganın yaratılmaya çalıştığı şu günlerde iyice gündeme getirilmeye başlayan birşey. Aleviliğin ırk temeli Türklerdir ama Anadolu'da yaşayan Arap ve Kürt Alevilerin olduğunu da herkes biliyor zaten.

tamam sen iyi etmissin yaziyi aktardin da o yazida öyle bir tablo cikiyor karsima

Alevileri kendi saflarina cekmek isteyen Kürt milliyetcileri var.Bunlar Alevilerin demokrat ve genellikle sol görüslü oluslarindan faydalaniyorlar.
Bunlari cesitli forumlarda izliyoruz.Yani kendilerini devrimci gibi gösterip Kürt milliyetciligi yapiyorlar.Dogu anadolu daki Alevileri kürt kökenliymis gibi gösteriyorlar.Bu hem devrimcilige zarar veriyor,hemde Alevilige zarar veriyor.Alevi Derneklerini ele gecirmeye calisiyorlar.Alevileri Kürdistan kurma emellerine alet etmek istiyorlar.
Buraya aktardigim yazi bu oyuna alet edilmek istenen Alevileri kendi kimliklerini bilmelerini saglamak amaci ile yazildigini düsünüyorum.

Alevileri kendi saflarina cekmek isteyen Kürt milliyetcileri var.Bunlar Alevilerin demokrat ve genellikle sol görüslü oluslarindan faydalaniyorlar.
Bunlari cesitli forumlarda izliyoruz.Yani kendilerini devrimci gibi gösterip Kürt milliyetciligi yapiyorlar.Dogu anadolu daki Alevileri kürt kökenliymis gibi gösteriyorlar.Bu hem devrimcilige zarar veriyor,hemde Alevilige zarar veriyor.Alevi Derneklerini ele gecirmeye calisiyorlar.Alevileri Kürdistan kurma emellerine alet etmek istiyorlar.
Buraya aktardigim yazi bu oyuna alet edilmek istenen Alevileri kendi kimliklerini bilmelerini saglamak amaci ile yazildigini düsünüyorum.

dostum doğru söylüyorsun kanı beş para etmez kürt milliyetçileri alevilerin yanında gibi görünüyorlar ama arkadan hancerliyorlar ve doğu anadoludaki alevleri kürt gösteriyorlar.

Lütfen Kürt Milliyetçilerin Oyununa Düşmeyelim Ve Türklük Kimliğimizi Unutmayalim.
Bizler Hiç Bir Zaman Azinlik Değiliz çünkü Türkiye Cumhuriyetin Kuruculariyiz.

Lütfen Kürt Milliyetçilerin Oyununa Düşmeyelim Ve Türklük Kimliğimizi Unutmayalim.
Bizler Hiç Bir Zaman Azinlik Değiliz çünkü Türkiye Cumhuriyetin Kuruculariyiz.

kürtler bir millet değildir milletin farklı bir anlamı var bir milleti oluşturan farklı ırklar mevcut olabilir kürt ırçıları desek daha dogru olur sanırım

Lütfen Kürt Milliyetçilerin Oyununa Düşmeyelim Ve Türklük Kimliğimizi Unutmayalim.
Bizler Hiç Bir Zaman Azinlik Değiliz çünkü Türkiye Cumhuriyetin Kuruculariyiz.

Kürt milliyetcilerinin oyununa gelmeyelim derken,ayni zamanda Türk milliyetcililerin oyununa da gelmeyelim demek daha dogru olur.

Vatanseverlikle milliyetciligi ayirt etmek gerekir.

Her türlü irkciliga karsiyim.

Türkiye hangi etnik kökenden olursa olsun herkesin yurdudur.

Ben burada Kürt-Türk ayirtimi yapmiyorum.Kendi siyasi görüslerine ve baska amaclarina Alevileri alet etmek isteyenlere karsi oldugumu belirtmek istiyorum.

Kürt milliyetcilerinin oyununa gelmeyelim derken,ayni zamanda Türk milliyetcililerin oyununa da gelmeyelim demek daha dogru olur.

Vatanseverlikle milliyetciligi ayirt etmek gerekir.

Her türlü irkciliga karsiyim.

Türkiye hangi etnik kökenden olursa olsun herkesin yurdudur.

Ben burada Kürt-Türk ayirtimi yapmiyorum.Kendi siyasi görüslerine ve baska amaclarina Alevileri alet etmek isteyenlere karsi oldugumu belirtmek istiyorum.

Vatanseverlik = Milliyetcilik = ULUSALCILIK kısaca böyle

Vatanseverlik = Milliyetcilik = ULUSALCILIK kısaca böyle

Milliyetcilik denince akla ülkücüler gelir.
Ülkücülerin de gecmiste Amerika´nin oyununa gelerek Türkiye´ye ne kadar zarar verdiklerini biliyoruz.
Vatansever/Yurtsever denince akla o ülkede yasayan herkes gelir.

Yazilanlari okuyunca Alevileri bir oyun icine cekmek istenilmesi apacik görülüyor.

Milliyetcilik denince akla ülkücüler gelir.
Ülkücülerin de gecmiste Amerika´nin oyununa gelerek Türkiye´ye ne kadar zarar verdiklerini biliyoruz.
Vatansever/Yurtsever denince akla o ülkede yasayan herkes gelir.

Yazilanlari okuyunca Alevileri bir oyun icine cekmek istenilmesi apacik görülüyor.

Doğru yazmışsın. Milliyetçilikle yurtseverlik aynı şey değildir. Özellikle karıştırılmak isteniyor bu kavramlar yıllardır. Yurdunu o yurtta yaşayan birçok insan sever zaten. Sevmesi de gayet doğaldır. Ama milliyetçilik tamamiyle farklı bir kavramdır. Kendi milletinin haklarını, diğer milletlerden daha üstün görmektir. Veya daha çok savunmak. Yurdunu korumak ve kollamakla, kendi haklarını daha önemli görmek arasında fark var. Birinde savunma ve sahip çıkma, birisinde ise torpil geçme var.

Milliyetcilik denince akla ülkücüler gelir.
Ülkücülerin de gecmiste Amerika´nin oyununa gelerek Türkiye´ye ne kadar zarar verdiklerini biliyoruz.
Vatansever/Yurtsever denince akla o ülkede yasayan herkes gelir.

Yazilanlari okuyunca Alevileri bir oyun icine cekmek istenilmesi apacik görülüyor.

milliyetçi kelimesi mhp ye aid değildir türk halkınındır bu kelime ülkücü idalist demektir ve türkçe bir kelimedir bu kelimeyi mhp ye yakıştırmak yanlış bunlar bizim dilimizin kelimeleridir bir partinin tekelinde olamaz

milliyetçi kelimesi mhp ye aid değildir türk halkınındır bu kelime ülkücü idalist demektir ve türkçe bir kelimedir bu kelimeyi mhp ye yakıştırmak yanlış bunlar bizim dilimizin kelimeleridir bir partinin tekelinde olamaz

Arkadaş. Biz milliyetçi kelimesinin tartışmıyoruz ki. Milliyetçiliğin bir tanımı var zaten. Dünyada milliyetçi (nasyonalist) kelimesini sahiplenenler her zaman bir işgalde ilk işbirlikçiliği yapmışlardır. Milliyetçilik kendi milletinin çıkarlarını başkalarından üstün görmektir. Eğer çıkarına olacağını düşünürse bir milliyetçi, işgalcilerle işbirliğinden çekinmez (Bkz. Vietnam, Bulgaristan, Yunanistan, Kolombiya, Küba, Nikaragua, Şili, Venezualla). Yurtseverlik ise yurdunu işgalci güçlerden korumaktır kayıtsız, şartsız. Herhangi bir çıkar gözetmeden. Dolayısıyla bizler milliyetçi değil, yurtseveriz.

Arkadaş. Biz milliyetçi kelimesinin tartışmıyoruz ki. Milliyetçiliğin bir tanımı var zaten. Dünyada milliyetçi (nasyonalist) kelimesini sahiplenenler her zaman bir işgalde ilk işbirlikçiliği yapmışlardır. Milliyetçilik kendi milletinin çıkarlarını başkalarından üstün görmektir. Eğer çıkarına olacağını düşünürse bir milliyetçi, işgalcilerle işbirliğinden çekinmez (Bkz. Vietnam, Bulgaristan, Yunanistan, Kolombiya, Küba, Nikaragua, Şili, Venezualla). Yurtseverlik ise yurdunu işgalci güçlerden korumaktır kayıtsız, şartsız. Herhangi bir çıkar gözetmeden. Dolayısıyla bizler milliyetçi değil, yurtseveriz.

bence aynı şey eger bugun milliyetçi benimle lozana geliyorsa özelleştirmeye karşı çıkıyorsa ve benimle birlikte meydanlarda bu vatan için yürüyorsa mhp olsun ülkücü olsun fark etmez tatam ben güvenin demiyorum sevinde demiyorum ama şunu söylemek istiyoum bu vatan için yapılan her olaya herkes katılıbilir kelimeler bir grubun da tekelinde değildir

bence aynı şey eger bugun milliyetçi benimle lozana geliyorsa özelleştirmeye karşı çıkıyorsa ve benimle birlikte meydanlarda bu vatan için yürüyorsa mhp olsun ülkücü olsun fark etmez tatam ben güvenin demiyorum sevinde demiyorum ama şunu söylemek istiyoum bu vatan için yapılan her olaya herkes katılıbilir kelimeler bir grubun da tekelinde değildir

Hayır efendim. Onların Lozan için yürümesi, özelleştirme falan hep gözboyamadır. Trabzon'da hapisanelerle ilgili bildiri dağıtan solcu öğrencileri döverek öldürmeye çalışanlarla, geçmişte yüzlerce Alevi vatandaşımızın ölümüyle alakası olanlarla benim hiçbir işbirliğim olamaz. Ne konuda olursa olsun. O işbirliğini halka karşı, sola karşı, Alevilere karşı yapmış olurum. Kimliklerinin ve vahşetlerinin değişmediğini Trabzon'da gördük. Yarın o Trabzon'daki çocukların yerinde hepimiz olabiliriz. Bugün bildiri dağıtana "bayrak yaktı" yalanıyla saldırır. Yarın evinde oturana "cami bombaladı" yalanıyla saldırır (Bkz.Çorum).

milliyetçi kelimesi mhp ye aid değildir türk halkınındır bu kelime ülkücü idalist demektir ve türkçe bir kelimedir bu kelimeyi mhp ye yakıştırmak yanlış bunlar bizim dilimizin kelimeleridir bir partinin tekelinde olamaz

Bu kelimeyi MHP tekeline aldiysa biz ne yapalim.Sizde zaten ülkücü anlamina geldigini yazmissiniz.
Türkiye bir mozaiktir.onlarca etnik kökenden olusmustur.Herkes ayni kökenden gelmemistir.
Ülkücülerin de görüslerini herkes biliyor.Irkcidir.
Insanlari irklarina göre ayirt eder.Aslinda MHP ve ülkücüler en büyük bölücülerdir.
Aleviler ne Türk nede Kürt bölücülerin oyununa gelmeyeceklerdir.

Ben herseyden önce INSANIM.

Bu kelimeyi MHP tekeline aldiysa biz ne yapalim.Sizde zaten ülkücü anlamina geldigini yazmissiniz.
Türkiye bir mozaiktir.onlarca etnik kökenden olusmustur.Herkes ayni kökenden gelmemistir.
Ülkücülerin de görüslerini herkes biliyor.Irkcidir.
Insanlari irklarina göre ayirt eder.Aslinda MHP ve ülkücüler en büyük bölücülerdir.
Aleviler ne Türk nede Kürt bölücülerin oyununa gelmeyeceklerdir.

Ben herseyden önce INSANIM.

Güzel yazmışsın. Önce insan olmak önemli, ne Türk, ne Kürt. Her ırkın insanı var, insan olmayanı var.

Hayır efendim. Onların Lozan için yürümesi, özelleştirme falan hep gözboyamadır. Trabzon'da hapisanelerle ilgili bildiri dağıtan solcu öğrencileri döverek öldürmeye çalışanlarla, geçmişte yüzlerce Alevi vatandaşımızın ölümüyle alakası olanlarla benim hiçbir işbirliğim olamaz. Ne konuda olursa olsun. O işbirliğini halka karşı, sola karşı, Alevilere karşı yapmış olurum. Kimliklerinin ve vahşetlerinin değişmediğini Trabzon'da gördük. Yarın o Trabzon'daki çocukların yerinde hepimiz olabiliriz. Bugün bildiri dağıtana "bayrak yaktı" yalanıyla saldırır. Yarın evinde oturana "cami bombaladı" yalanıyla saldırır (Bkz.Çorum).

aleviler yüzyıllardır sunni inancı altında ezilmiştır peki ben sunnileri sevmem onlarla işyapmam dediğimde bana neden yanlış oldugumu söylüyorsnuz mustafa kemalmala acaba aleviler bu sunniler bizi zamnında katleti biz kurtuluş savaşı vermeyecez deseydi hoş olurmuydu

Bu kelimeyi MHP tekeline aldiysa biz ne yapalim.Sizde zaten ülkücü anlamina geldigini yazmissiniz.
Türkiye bir mozaiktir.onlarca etnik kökenden olusmustur.Herkes ayni kökenden gelmemistir.
Ülkücülerin de görüslerini herkes biliyor.Irkcidir.
Insanlari irklarina göre ayirt eder.Aslinda MHP ve ülkücüler en büyük bölücülerdir.
Aleviler ne Türk nede Kürt bölücülerin oyununa gelmeyeceklerdir.

Ben herseyden önce INSANIM.

mhp den daha fazla pkk ve kürt dehap kürt ırkçılarıda bölücüdür unutma bunu

Güzel yazmışsın. Önce insan olmak önemli, ne Türk, ne Kürt. Her ırkın insanı var, insan olmayanı var.
,
ozaman mhp li olupta insan olanda var ?

aleviler yüzyıllardır sunni inancı altında ezilmiştır peki ben sunnileri sevmem onlarla işyapmam dediğimde bana neden yanlış oldugumu söylüyorsnuz mustafa kemalmala acaba aleviler bu sunniler bizi zamnında katleti biz kurtuluş savaşı vermeyecez deseydi hoş olurmuydu

Hayır işte. Aynı şey değil. Ben insanları, insanlığına, düşüncelerine göre ayırırım. Irkına, mezhebine göre değil. Dolayısıyla bazı Sunnilerin yaptığından Sunnilerin tamamını suçlamam. Bazı Kürtlerin yaptığından Kürtlerin tamamını suçlamam. Bunlar siyasi görüş değildir. İnsanlar birgünde siyasi görüşlerini değiştirebilir. Birçok insan hergün değiştiriyor. Ama ırkını değiştermesi mümkün değildir. Mezhebini değiştirmesi de aile, yetiştirme, çevre gibi etkenlerden çok zordur. Farklı şeyler bunlar.

mhp den daha fazla pkk ve kürt dehap kürt ırkçılarıda bölücüdür unutma bunu

Tüm irkcilara ve bölücülere karsi oldugumu yazdim zaten.

ozaman mhp li olupta insan olanda var ?

E bu benim MHP'nin siyasi görüşlerini, geçmişteki icraatlarını, savunduklarını eleştirmeyeceğim manasına gelmez. İnsan olanlar varsa zaten çok kolayca siyasi görüşlerini değiştirebilir. İnsan olan, insanca siyasi görüş seçebilir kendine.

E bu benim MHP'nin siyasi görüşlerini, geçmişteki icraatlarını, savunduklarını eleştirmeyeceğim manasına gelmez. İnsan olanlar varsa zaten çok kolayca siyasi görüşlerini değiştirebilir. İnsan olan, insanca siyasi görüş seçebilir kendine.

mhp den birçok kişi ip geçiyor zaten :))) geçenlerde lozan eylemi vardı bunu duydunmu? biz bu insanları hak yoluna çekiyoruz kazanma yoluna gidiyoruz

mhp den birçok kişi ip geçiyor zaten :))) geçenlerde lozan eylemi vardı bunu duydunmu? biz bu insanları hak yoluna çekiyoruz kazanma yoluna gidiyoruz

Valla benim için isim birşey ifade etmiyor. İP'in uzun zamandır izlediği politikanın MHP'den pek de farkı olduğunu düşünmüyorum. Yarış yapar nitelikte MHP'yle. Hatta Beyazıt'ta solcu öğrencilere MHP'lilerden çok, İP'liler saldırır. En az bi 10 yıldır İP'i, MHP'ye rakip olarak görüyorum ben. Dolayısıyla benim için birşey ifade etmiyor ve doğal karşılıyorum. İki benzer siyasi görüşteki partinin tabanları arasında gidiş gelişler olacaktır.

Valla benim için isim birşey ifade etmiyor. İP'in uzun zamandır izlediği politikanın MHP'den pek de farkı olduğunu düşünmüyorum. Yarış yapar nitelikte MHP'yle. Hatta Beyazıt'ta solcu öğrencilere MHP'lilerden çok, İP'liler saldırır. En az bi 10 yıldır İP'i, MHP'ye rakip olarak görüyorum ben. Dolayısıyla benim için birşey ifade etmiyor ve doğal karşılıyorum. İki benzer siyasi görüşteki partinin tabanları arasında gidiş gelişler olacaktır.

ip siyasetini bilmiyorsun mhp kazanılmalı insanları kaybetmek çok kolaydır abd ve ab karşıtı kim olursa olsun dostumdur sence hangi partiye oy vermeli peki ?

Valla benim için isim birşey ifade etmiyor. İP'in uzun zamandır izlediği politikanın MHP'den pek de farkı olduğunu düşünmüyorum. Yarış yapar nitelikte MHP'yle. Hatta Beyazıt'ta solcu öğrencilere MHP'lilerden çok, İP'liler saldırır. En az bi 10 yıldır İP'i, MHP'ye rakip olarak görüyorum ben. Dolayısıyla benim için birşey ifade etmiyor ve doğal karşılıyorum. İki benzer siyasi görüşteki partinin tabanları arasında gidiş gelişler olacaktır.

Dogru söylüysunuz CcGunal,
IP´liler galiba "Kraldan cok kralcilar"

Dogru söylüysunuz CcGunal,
IP´liler galiba "Kraldan cok kralcilar"

CcGunal, söylediklerim aynen sanada geçerli ercan bu ülkede vatan severlere hep damga vurulmuştur zatan mustafa kemalede bu yapıldı

ip siyasetini bilmiyorsun mhp kazanılmalı insanları kaybetmek çok kolaydır abd ve ab karşıtı kim olursa olsun dostumdur sence hangi partiye oy vermeli peki ?

Valla özel bir siyasi tercihim yok. TKP'lilerden kişisel olarak pek hoşlanmıyorum ama son zamanlarda vatanseverliği milliyetçiliğe veya faşizme kaymadan iyi gündeme taşıyor. İncirlik'te falan eylem yapıyor. ÖDP de olabilir. Sonuçta sosyalizm ve sol siyasete bağlılar. Ama AB konusunda biraz ikircikli tavır sergiliyorlar gibi. Gene de oy versem bu ikisinden birine verirdim.

CcGunal, söylediklerim aynen sanada geçerli ercan bu ülkede vatan severlere hep damga vurulmuştur zatan mustafa kemalede bu yapıldı

Mustafa Kemal´e damga vurmak isteyenler emperyalistler ve onlarin usaklari.Birde seriatci yobazlar.

CcGunal, söylediklerim aynen sanada geçerli ercan bu ülkede vatan severlere hep damga vurulmuştur zatan mustafa kemalede bu yapıldı

Ne demek yani bu? Her damga vurulanı vatansever kabul edeceğiz anlamına mı geliyor?

Mustafa Kemal´e damga vurmak isteyenler emperyalistler ve onlarin usaklari.Birde seriatci yobazlar.

Ülkücü faşistler de bu ara iyi Atatürkçü kesildiler. Bunu da belirtmek lazım. Geçmişte laik cumhuriyete ana avrat sövenler şimdi Atatürkçü kılıfıyla halka saldırmaya başladılar. Geçmişin yobazları onlar değilmiş gibi.

Ülkücü faşistler de bu ara iyi Atatürkçü kesildiler. Bunu da belirtmek lazım. Geçmişte laik cumhuriyete ana avrat sövenler şimdi Atatürkçü kılıfıyla halka saldırmaya başladılar. Geçmişin yobazları onlar değilmiş gibi.

her kişi birey düşünen bir varlıktır ülkücü mhp veya başka bir partı üyeleri bugun ona oy veren yarın başka partiye oy verebilir insanların düşünceleri farklılaşa bilir ayrıca mhp sanki bir insanmış gibi konuşuyorsun

her kişi birey düşünen bir varlıktır ülkücü mhp veya başka bir partı üyeleri bugun ona oy veren yarın başka partiye oy verebilir insanların düşünceleri farklılaşa bilir ayrıca mhp sanki bir insanmış gibi konuşuyorsun


Beni kişi kişi MHP'liler ilgilendirmiyor. İzlediği politika ilgilendiriyor. Ben tanıdığım bireysel MHP'lilerden MHP konusunda fikir yürütmem. Bahçelievler'den, 16 Mart'lardan, Maraş'lardan, Çorum'lardan, Trabzon'lardan yola çıkıyorum MHP ve MHP'liler hakkında görüş belirtirken. Ben Çorumluyum. Ben dünyada yokken akrabalarım, köylülerim, benim insanlarım Alevi olmaları yüzünden MHP'lilerin saldırısından acı çekmiş, zarar görmüşler. O yüzden benim hiçbir MHP'liyle işim olmaz, MHP ile de işim olmaz. Benim için hangi ırktan olursa olsun düzgün bir insan, MHP'liden çok daha makbüldür.

Beni kişi kişi MHP'liler ilgilendirmiyor. İzlediği politika ilgilendiriyor. Ben tanıdığım bireysel MHP'lilerden MHP konusunda fikir yürütmem. Bahçelievler'den, 16 Mart'lardan, Maraş'lardan, Çorum'lardan, Trabzon'lardan yola çıkıyorum MHP ve MHP'liler hakkında görüş belirtirken. Ben Çorumluyum. Ben dünyada yokken akrabalarım, köylülerim, benim insanlarım Alevi olmaları yüzünden MHP'lilerin saldırısından acı çekmiş, zarar görmüşler. O yüzden benim hiçbir MHP'liyle işim olmaz, MHP ile de işim olmaz. Benim için hangi ırktan olursa olsun düzgün bir insan, MHP'liden çok daha makbüldür.

zaten ben mhp ile işinin olmasını istemiyorum

zaten ben mhp ile işinin olmasını istemiyorum

İşbirliğinden bahsediyorsun ama. Bana hiçbir kuvvet, hiçbir konuda halkımın katilleri ile işbirliği yaptıramaz. Üstelik onların Trabzon'da bu solcu düşmanlığından ve vahşilikten vazgeçmediğini göre göre.

Beni kişi kişi MHP'liler ilgilendirmiyor. İzlediği politika ilgilendiriyor. Ben tanıdığım bireysel MHP'lilerden MHP konusunda fikir yürütmem. Bahçelievler'den, 16 Mart'lardan, Maraş'lardan, Çorum'lardan, Trabzon'lardan yola çıkıyorum MHP ve MHP'liler hakkında görüş belirtirken. Ben Çorumluyum. Ben dünyada yokken akrabalarım, köylülerim, benim insanlarım Alevi olmaları yüzünden MHP'lilerin saldırısından acı çekmiş, zarar görmüşler. O yüzden benim hiçbir MHP'liyle işim olmaz, MHP ile de işim olmaz. Benim için hangi ırktan olursa olsun düzgün bir insan, MHP'liden çok daha makbüldür.

Biz Yurtdisinda oldugumuz icin Corum olaylarinin icinde bulunmadik.Evimizi atese vermisler o zaman 80 yasinda olan dedemi komsular zor kurtarmislar.
Bir yil sonra izine gittigimizde yasanan olaylarin izi hala duruyordu.

Biz Yutdisinda oldugumuz icin Corum olaylarinin icinde bulunmadik.Evimizi atese vermisler o zaman 80 yasinda olan dedemi komsular zor kurtarmislar.
Bir yil sonra izine gittigimizde yasanan olaylarin izi hala duruyordu.

acılarınızı paylaşıyorum

Biz Yutdisinda oldugumuz icin Corum olaylarinin icinde bulunmadik.Evimizi atese vermisler o zaman 80 yasinda olan dedemi komsular zor kurtarmislar.
Bir yil sonra izine gittigimizde yasanan olaylarin izi hala duruyordu.

He sen Çorumluydun değil mi Ercan? Bize de çok anlatırlardı bunları. Merkezde çok onurlu bir direniş göstermiş Alevi ve Solcu halkımız. Kendi bölgelerinde yaşayan sunni solculara da saldırmışlar. O taraflarda kayıp yüksekmiş. Bir de köylerde. Sunni köylerden Alevi köylere saldırılar olmuş. Büyük vahşetler yaşanmış. İnsanları fırına atmışlar, başlarını kesmişler falan. Çorum'daki Alevilerin orta yaş ve üzeri çok iyi tanır MHP'yi. Yaşamışlar çünkü. Gidip ordaki Alevilere MHP ile işbirliğini anlatın bakalım, ne diyorlar.

He sen Çorumluydun değil mi Ercan? Bize de çok anlatırlardı bunları. Merkezde çok onurlu bir direniş göstermiş Alevi ve Solcu halkımız. Kendi bölgelerinde yaşayan sunni solculara da saldırmışlar. O taraflarda kayıp yüksekmiş. Bir de köylerde. Sunni köylerden Alevi köylere saldırılar olmuş. Büyük vahşetler yaşanmış. İnsanları fırına atmışlar, başlarını kesmişler falan. Çorum'daki Alevilerin orta yaş ve üzeri çok iyi tanır MHP'yi. Yaşamışlar çünkü. Gidip ordaki Alevilere MHP ile işbirliğini anlatın bakalım, ne diyorlar.

ben işbirligi demedim vatan için birlikte yürürümdedim kurtuluş savaşında oldugu gibi

acılarınızı paylaşıyorum

Sağol dostum. Denize düşünce yılana sarılmamak lazım. Bak ben Kürtlere karşı propogandaya neden bu kadar karşı çıkıyorum bir düşün. Aslında benim doğru düzgün Kürt tanıdığım bile yok Dersimlilerden başka. Onlar da zaten diğer Kürtlere benzemez. Ama bu Kürt düşmanlığını faşistler kullanır. Bak Trabzon'da saldırdıkları 5 gençten hiçbiri Kürt değildi. Eğer onlar güçlenirse ilk hedeflerden biri gene biz oluruz. Solcu, Alevi gene saldırırlar bize. Biz Kürt-Türk sorunumuzu çözeriz Aleviler olarak. Biz konuşmasını, düşünmesini bilen insanlarız. Ama faşistler girerse devreye o zaman acılar artar. Ha PKK'yla faşistleri karşı karşıya getirelim de. Sonuna kadar varım. Yesinler birbirlerini. Bir taşta iki kuş vurup kurtulmuş oluruz. Ama bizi birbirimize düşürmelerine izin vermeyelim.

Sağol dostum. Denize düşünce yılana sarılmamak lazım. Bak ben Kürtlere karşı propogandaya neden bu kadar karşı çıkıyorum bir düşün. Aslında benim doğru düzgün Kürt tanıdığım bile yok Dersimlilerden başka. Onlar da zaten diğer Kürtlere benzemez. Ama bu Kürt düşmanlığını faşistler kullanır. Bak Trabzon'da saldırdıkları 5 gençten hiçbiri Kürt değildi. Eğer onlar güçlenirse ilk hedeflerden biri gene biz oluruz. Solcu, Alevi gene saldırırlar bize. Biz Kürt-Türk sorunumuzu çözeriz Aleviler olarak. Biz konuşmasını, düşünmesini bilen insanlarız. Ama faşistler girerse devreye o zaman acılar artar. Ha PKK'yla faşistleri karşı karşıya getirelim de. Sonuna kadar varım. Yesinler birbirlerini. Bir taşta iki kuş vurup kurtulmuş oluruz. Ama bizi birbirimize düşürmelerine izin vermeyelim.

:)))zühahaaaaaa getirelim vala bak sen şafi kürtlerin yanına biraz takıl bakıyım ne olcak iki üç günde görüşlerin nasıl değişecek :))))

ben işbirligi demedim vatan için birlikte yürürümdedim kurtuluş savaşında oldugu gibi

Yürümem abicim. Ben halkımın katilleri ile birlikte yürümem. Büyüklerime, Çorum'da öldürülmüş masum Alevilerin anısına, 80 öncesi faşist teröre kurban gitmiş suçsuz insanlara bu kazığı atmam. Ben kendi yolumda yürürüm. Ne onlara destek vermeyi, ne de onların bana destek vermesini istemiyorum. Ha ne zaman ki çıkar biz şu katliamları yaptık, suçsuz insanlara şöyle yaptık derler o zaman konuşur tartışırız. Ama onlar bunu demenin yerine Trabzon'da 5 öğrenciyi vahşice öldürmeye çalıştılar. Bu da değişmediklerini, hatta daha da vahşileştiklerini gösteriyor bana.

:)))zühahaaaaaa getirelim vala bak sen şafi kürtlerin yanına biraz takıl bakıyım ne olcak iki üç günde görüşlerin nasıl değişecek :))))

Değişmez. Niye değişsin. Çorum Katliamını mı unutacağım? Ne demek yani bu?

Yürümem abicim. Ben halkımın katilleri ile birlikte yürümem. Büyüklerime, Çorum'da öldürülmüş masum Alevilerin anısına, 80 öncesi faşist teröre kurban gitmiş suçsuz insanlara bu kazığı atmam. Ben kendi yolumda yürürüm. Ne onlara destek vermeyi, ne de onların bana destek vermesini istemiyorum. Ha ne zaman ki çıkar biz şu katliamları yaptık, suçsuz insanlara şöyle yaptık derler o zaman konuşur tartışırız. Ama onlar bunu demenin yerine Trabzon'da 5 öğrenciyi vahşice öldürmeye çalıştılar. Bu da değişmediklerini, hatta daha da vahşileştiklerini gösteriyor bana.

bak sana birşey diyecem bu mhp suni değilmi ewet hepsi sunni gel ortaklaşa tum sunnilere karşı olalım ne dersin ?

Değişmez. Niye değişsin. Çorum Katliamını mı unutacağım? Ne demek yani bu?

kürtlere bakışın değişecek demek isteedim

Corum olaylarini anlatmakla bitmez Gunal,Fakat Maras olaylari gibi olmamis.Devrimcilerin katkilari ile direnis göstermisler ve büyük katliami önlemisler.Konu bu olmadigi icin ayrintilara girmek istemiyorum.Baska baslik altinda konu acilirsa deginirim.

Mansur´dan alinti
acılarınızı paylaşıyorum
__________________
Mansur tesekkür ederim.

Corum olaylarini anlatmakla bitmez Gunal,Fakat Maras olaylari gibi olmamis.Devrimcilerin katkilari ile direnis göstermisler ve büyük katliami önlemisler.Konu bu olmadigi icin ayrintilara girmek istemiyorum.Baska baslik altinda konu acilirsa deginirim.

Mansur´dan alinti
acılarınızı paylaşıyorum
__________________
Mansur tesekkür ederim.

açalım öyleyse anlat bildiklerini

açalım öyleyse anlat bildiklerini

Burada kaynağa dayalı, güzel bilgiler mevcut.

http://www.akmb.ch/Dokumente/alevi_katliamlari1/corum_katliami.htm

Burada kaynağa dayalı, güzel bilgiler mevcut.

http://www.akmb.ch/Dokumente/alevi_katliamlari1/corum_katliami.htm

bir bakayım

cemal şener flash tvde ülkücüler ve faşistlerle ne kadar içli dışlı olduğunu ve olabileceğini gösterdi.
bir alevi olarak bunu içine sindirebilenler cemal şenerden alıntıda yapabilir.ona sempatide besleyebilir.

Bu Cemal Şenerin faşist olduğunu göstermez. Ben Cemal Şener'i kutluyorum davası uğruna bu kadar zıt düşüncelerde olan kişilerle alakalı ve yakın olmasını kimsenin yapamadığını başarıyor. Cemal Şener başarılı bir yazar ve sosyolog...

Bu Cemal Şenerin faşist olduğunu göstermez. Ben Cemal Şener'i kutluyorum davası uğruna bu kadar zıt düşüncelerde olan kişilerle alakalı ve yakın olmasını kimsenin yapamadığını başarıyor. Cemal Şener başarılı bir yazar ve sosyolog...


Neden zıt oluyor? Aynı teraneyi yapıyorlar. Irk üzerinden siyaset yapıyorlar. Dolayısıyla ittifak yapmaları da "zıtların ittifakı" olarak bakamayız. Çorum'da, Maraş'ta insanlarımızı işkenceyle katledenler önce yaptıklarından dolayı özür dilesinler, halkımıza saldırmakten ve vahşetten vazgeçtiklerini söylesinler. Faşistler hala aynı faşistler. Ve halkımızın katilleri ile ittifak yapanlar da Aleviliği temsil edemezler.

Neden zıt oluyor? Aynı teraneyi yapıyorlar. Irk üzerinden siyaset yapıyorlar. Dolayısıyla ittifak yapmaları da "zıtların ittifakı" olarak bakamayız. Çorum'da, Maraş'ta insanlarımızı işkenceyle katledenler önce yaptıklarından dolayı özür dilesinler, halkımıza saldırmakten ve vahşetten vazgeçtiklerini söylesinler. Faşistler hala aynı faşistler. Ve halkımızın katilleri ile ittifak yapanlar da Aleviliği temsil edemezler.

Irkçıların sayısı 20 yıl öncesine göre şuanda o kadar fazla değil Mhp aynı mhp mi oda değil sağ ve solda ılımlı bir hava hakim görüşündeyim. Ben ne dev solcuları, Tikkocular, pkk lıları nede hizbullahı nede el kaide yi severim bunlar iki grubunda anti fanatikleridir Bunlar oldukça daha çok kavga edilir. Tikkocularda Pkk lılarda türkiyede yaşayanları kendilerine alevi diyor ve bunlarda ırkçıdır.???????

Irkçıların sayısı 20 yıl öncesine göre şuanda o kadar fazla değil Mhp aynı mhp mi oda değil sağ ve solda ılımlı bir hava hakim görüşündeyim. Ben ne dev solcuları, Tikkocular, pkk lıları nede hizbullahı nede el kaide yi severim bunlar iki grubunda anti fanatikleridir Bunlar oldukça daha çok kavga edilir. Tikkocularda Pkk lılarda türkiyede yaşayanları kendilerine alevi diyor ve bunlarda ırkçıdır.???????

PKK ırkçıdır. MHP de ırkçıdır. Ve Alevi halkın düşmanıdır bunlar. TİKKO'yu, Dev-Sol'u falan karıştırma. Kavramları çarpıtmayalım. Onların Alevi halka bilinçli şekilde düşmanlık güdüp zarar verdiklerini gören yok. Abuk subuk işler yapıp kendi militanlarına zarar verirler ancak. Bir de kendi ailelerine. Ama MHP Alevi halkın düşmanıdır, geçmişte de düşmandı, bugün de öyle. Kavramlarla oynamaya hiç gerek yok. Geçmişte Alevi halkı işkenceyle katlettikleri öne sürülenleri, Trabzon'da solcuları linç etmeye kalkanları ılımlı buluyorsun ama bir iki maceraperest, ne yaptığını bilmeyen, anca kendi kendine zarar veren solcu takımını düşman ilan ediyorsun.

Benim askerimi öldüren herkes benim gözümde aynıdır. ister tikko olsun isterse hizbullah olsun hepside aynı kefededir benim için

chatlakalper senin alevi olacağına inanmıyorum .faşistlerle devrimcileri bir tutmak maksatlıdır.maraşt,çorumda faşistler saldırırken alevi halkla birlikte çarpışan devrimcilerdi.çok sayıda alevi kökenli devrimciolsun yada olmasın faşizme karşı mücadelede şehit düştü........maraşta kesilen çorumda dağlanan sivasta yakılan senin akraban olsa faşistlere yinede sarılırmıydın

Benim askerimi öldüren herkes benim gözümde aynıdır. ister tikko olsun isterse hizbullah olsun hepside aynı kefededir benim için

Demogojiye gerek yok. Asker öldürmekten falan bahseden olmadı. Faşistler de halkımızı işkenceyle öldürmüşlerdir. Konuyu faşistlerin katliamlarından aldın, tikko'ya, bilmemneye, askere getirdin. Ne alakası var konunun asker öldürmekle? Faşistleri savunmak için buraya mı atlanıyor? Faşistlerin katliamlarından bahsediyoruz, hemen "Benim askerim", "Benim polisim", "Benim emeklim" başlıyor? Ne demek bu? Kim askerlerin öldürülmesinden bahsetti? MHP'yi savunmak için, TİKKO'nun yaptığı saçmalıklar mı ortaya atılıyor?

chatlakalper senin alevi olacağına inanmıyorum .faşistlerle devrimcileri bir tutmak maksatlıdır.maraşt,çorumda faşistler saldırırken alevi halkla birlikte çarpışan devrimcilerdi.çok sayıda alevi kökenli devrimciolsun yada olmasın faşizme karşı mücadelede şehit düştü........maraşta kesilen çorumda dağlanan sivasta yakılan senin akraban olsa faşistlere yinede sarılırmıydın

Arkadaş Alevi değil zaten. Gerçi bunun Alevilikle ilgisi yok. MHP'nin eleştirildiği bir yazıda konuyu çarpıtmakla ilgisi olabilir ancak. Baksana konu "Benim askerim" e kadar gelmiş.

Bu Cemal Şenerin faşist olduğunu göstermez. Ben Cemal Şener'i kutluyorum davası uğruna bu kadar zıt düşüncelerde olan kişilerle alakalı ve yakın olmasını kimsenin yapamadığını başarıyor. Cemal Şener başarılı bir yazar ve sosyolog...
sen cemal şeneri kutlayabilirsin ama o flash tvdeki programda aynen şunları dedi:
-maraşı ve çorumu şeriatçılar yaptı.
evet sivas da onlar ön planda idi ama maraş ve çorum ülkücülerin işi idi.bunu söyleyemedi.yada söylemek istemedi.mhp ye ve teşkilatına yer yer övgüler düzdü.
bu adam tek kelime ile faşisttir.nasıl midesi kaldırdı ülkücülerle ele olmayı.ve nasıl vicdanı tahammül etti maraşı ve çorumu ülkücülerin yaptığını söylememeyi.
oradaki kürt konuk ,bunlar ülkücülerin işi idi dedi ve o böyle dedikçe cemal şener köpürdü.sanki ülkücülüğü o temsil ediyormuş gibi ülkücüleri savundu.konuyu saptırdı.
alevi halkına ihanet etti.

oradaki kürt konuk ,bunlar ülkücülerin işi idi dedi ve o böyle dedikçe cemal şener köpürdü.sanki ülkücülüğü o temsil ediyormuş gibi ülkücüleri savundu.konuyu saptırdı.
alevi halkına ihanet etti.

Kesinlikle. Maraş'ı ve Çorum'u kimlerin yaptığını dünya alem adı gibi biliyor. "Çiçek Sineması bombalandı" ve "Cami yakıldı" diye söylentiler yayanları herkes biliyor. Bunlar daha sonra MHP'den meclise girdi. Bu Cemal Şener denen zat Aleviliği temsil edemez. Kendisi özünde kendi halkına ihanet etmiş ve Alevi katillerinin peşinde dolaşan bir Alevi düşmanıdır.

Kesinlikle. Maraş'ı ve Çorum'u kimlerin yaptığını dünya alem adı gibi biliyor. "Çiçek Sineması bombalandı" ve "Cami yakıldı" diye söylentiler yayanları herkes biliyor. Bunlar daha sonra MHP'den meclise girdi. Bu Cemal Şener denen zat Aleviliği temsil edemez. Kendisi özünde kendi halkına ihanet etmiş ve Alevi katillerinin peşinde dolaşan bir Alevi düşmanıdır.

CcGunal,bu yazinizi size hic yakistiramadim.Cok üzgünüm.
Cemal Sener bir arastirma yapmis ve yazmis.Eger yazdiklari yanlissa yanlis yönlerini bulup yazarsiniz.Ya da baska bir arastirmacinin fikirlerini buraya yazarsiniz.
Yani fikirlere fikirle cevap verirsiniz.
Devrimcilere bu yakisir.
Furkan adli kisi baska isimle daha önce girmis olan provokatör.
Forum yönetimi bunu tespit edip üyelere aciklamis.
Gunal siz C Sener´in FLAJ tv de konusmasini dinlediniz mi? Ben dinlemedim.
Bunun icinde yorum yapmiyorum.
Siz dinlediyseniz duyduklarinizi buraya aktariniz.(Tam metin)
Eger dinlemediyseniz baskalarinin söyledikleri ile yorum yapmayiniz.
C Sener´in Aleviligi temsil ettigini kim söyledi ???
Biz kendimize temsilci aramiyoruz.
Buraya yazilarini aktardigimiz yazarlara hakaret etmeyi size hic yakistiramadim.
Ben buraya aktarma yazilar gönderme meraklisi degilim.
Bu forumun adi Alevi Forumu oldugu icin elimden geldigi kadar katkida bulunmaya calisiyorum.
Eger Yazarlarimiza bu sekilde hakaret edilecekse yazilari silinsin.
Alevi Forumunda Alevi yazarlara hakaret etme yetkisini size kim verdi?

CcGunal,bu yazinizi size hic yakistiramadim.Cok üzgünüm.
Cemal Sener bir arastirma yapmis ve yazmis.Eger yazdiklari yanlissa yanlis yönlerini bulup yazarsiniz.Ya da baska bir arastirmacinin fikirlerini buraya yazarsiniz.
Yani fikirlere fikirle cevap verirsiniz.
Devrimcilere bu yakisir.
Furkan adli kisi baska isimle daha önce girmis olan provokatör.
Forum yönetimi bunu tespit edip üyelere aciklamis.
Gunal siz C Sener´in FLAJ tv de konusmasini dinlediniz mi? Ben dinlemedim.
Bunun icinde yorum yapmiyorum.
Siz dinlediyseniz duyduklarinizi buraya aktariniz.(Tam metin)
Eger dinlemediyseniz baskalarinin söyledikleri ile yorum yapmayiniz.
C Sener´in Aleviligi temsil ettigini kim söyledi ???
Biz kendimize temsilci aramiyoruz.
Buraya yazilarini aktardigimiz yazarlara hakaret etmeyi size hic yakistiramadim.
Ben buraya aktarma yazilar gönderme meraklisi degilim.
Bu forumun adi Alevi Forumu oldugu icin elimden geldigi kadar katkida bulunmaya calisiyorum.
Eger Yazarlarimiza bu sekilde hakaret edilecekse yazilari silinsin.
Alevi Forumunda Alevi yazarlara hakaret etme yetkisini size kim verdi?

Ben sizin yazınıza direkt bu şekilde bu adamın kişiliğinden bahsederek cevap vermedim ki ama. Tartıştık. Sonra konu Cemal Şener'in faşistliğine geldi. Sonra da birileri Cemal Şener'i savundu. Konuyu oraya ben getirmedim. Ve konu "ülkücülüre tepki vermeyip onların yaptıklarını saptıran Alevi" idi. Ben de bu noktada halkımızın katilleri faşistlerle herhangi bir beraberlik yapılmasına karşı olduğum için tepkimi belirttim. Konuyu buraya ben getirmedim Ercan. Ben sadece konunun geldiği yerde fikrimi belirttim. Yoksa senin yazına ve sana saygım var. Bu vatandaş ile ilgili yaptığım yorumu da senin yazına cevap olarak yazmadım. Furkan rumuzlu üyenin de kim olduğunu ben tahmin edemem ki. Tahmin etseydim onun vasıtasıyla gelinen noktada kendimi frenlerdim. Flash Tv'yi izlemedim açıkcası. Genelde tv izlemem. Ama burada onun yaptıkları anlatıldı. Ülkücülerle güzel dialoglar kurduğu söylendi. Buna da bir itiraz gelmedi. Ben de tepkimi belirttim. Çorum'da, Maraş'ta, Gazi'de, Trabzon'da halkımıza saldıranlarla bir Alevinin işbirliği yapması canımı acıttı açıkcası. Ayrıca bunların bir de ılımlı ve sempatik gibi gösterilmeye çalışılmasına daha da bozuldum. Seninle ve yazınla bir ilgisi yok bunun. Konunun geldiği noktaya bakarsan görürsün. Ama sen de haklısın. Sonuçta buraya gelmemesi gerekiyordu. Kusura bakma.

Ben ırkçılarıdan bahsettim fakındaysan her iki grubada sempatim yok. Bu ırkçıların aramızda olamayacağından bahsettim

Önemli degil CcGunal,
Alevi forumlarina girip ortaligi karistirmaya calisan provokatörleri kac yildir izliyoruz.
Bunlar birkac kimlige bürünüp karsimiza cikabiliyorlar.Bazen sagci,bazen solcu olup forumdaki insanlari birbirine düsürüyorlar.
Alper ile sizin tartismalariniza Furkan sebep olmus,bunun farkindayim.Bu kisilere karsi daha dikkatli olmaliyiz.
Selamlar...

ben alevi insanim kürdde degilim türkde degilim ne fark ediyor??

Türk kelimesi neden seni rahatsiz edebiliyor anlamiyorum arkadasim... Burada irkcilik yapilmiyor ki! Gercekler savunuluyor... Benim kültürüm, inancim özünde Türk ise bende bunu savunurum!!! Bu en dogal hakkim degil mi?

Türk kelimesi neden seni rahatsiz edebiliyor anlamiyorum arkadasim... Burada irkcilik yapilmiyor ki! Gercekler savunuluyor... Benim kültürüm, inancim özünde Türk ise bende bunu savunurum!!! Bu en dogal hakkim degil mi?

sen benim sitememi anlamiyorsun! benim sitemim aleviligi tek bir irka mal edenleredir. Tek bir irka aitse ben alevi degilim! cunku benim orta asyayla bir alakam yok! alevilik sadece türklere hastir denildigi zaman ben bundan asimilasyon var oldugunu anlarim asimilasyona karsiyim anladinmi?

a.y.siliniyor

Bir arastirma,inceleme makalesine verilecek en güzel yanit;Yazilanlarin yanlis oldugunu kanitlayip cevap vermektir.Insanlarin kendi kökenlerini bilip ögrenmesi en dogal haklaridir.
Eger burada bilincli olarak asimile etme sözkonusu ise gercekleri yazin hep beraber ögrenelim.

ercan, bir inanc zaman icerisinde diger baska baska irklarla kaynasmasi sürecinde baska irklarda dahil olmussa sen bunu nasil inkar edebilirsin sen bana bunun cevabini ver bakalim?

ercan, bir inanc zaman icerisinde diger baska baska irklarla kaynasmasi sürecinde baska irklarda dahil olmussa sen bunu nasil inkar edebilirsin sen bana bunun cevabini ver bakalim?

Diyar-02,
Aleviligin sadece türkmen inanci veya Türklerin inancidir gibi bir addiada bulunmadim.Inkar etmek icin önce bir iddiada bulunmak gerekir.
Alevilik Islamin Anadolu yorumudur,herhangi bir irka maletmek yanlistir.Alevilerin büyük cogunlugu Türk demek neden insanlari bu kadar rahatsiz ediyor anlamiyorum.
Son dönemlerde özellikle yurtdisinda Alevileri kürtlestirme politikasina karsi bir tepki olarak bu inceleme yapilmistir.

Türklerin alevi olmasi beni kesinlikle rahatsiz etmiyor hem böyle düsünce sacma sapan birsey. söylenenler gördügüm kadariyla alevilik inancini bensimseyen insanlarin hepsinin horasandan geldikleri söyleniyor. bu dogru olabilir veya olmayabilir benim söylemek istedigim tek sey ama tek sey inanclarin irklara baglanmasi cok yanlistir. ne yani islamiyeti kabul edenlerin büyük bir cogunlugu araptir diye islam'i secenlerin hepside arapmi oluyor?

Dogru,zaten kimse de Kürt Alevilerini inkar etmiyor.
Cogunluk neyse azinlikta odur demek yanlis,kimse de bunu iddia etmiyor.
Anadolu Alevilerinin Hz Ali ile SOY bagi yoktur Yol bagi vardir.
Türkiye´deki Aleviler Hz Ali´nin soyundan gelmediklerine göre irkcilik sözkonusu degildir.

Bak buna iste katilabilirim. diger baska türlü saptirilmis düsüncelere ise sonuna kadar karsiyim!

Diyar-02,
Aleviligin sadece türkmen inanci veya Türklerin inancidir gibi bir addiada bulunmadim.Inkar etmek icin önce bir iddiada bulunmak gerekir.
Alevilik Islamin Anadolu yorumudur,herhangi bir irka maletmek yanlistir.Alevilerin büyük cogunlugu Türk demek neden insanlari bu kadar rahatsiz ediyor anlamiyorum.
Son dönemlerde özellikle yurtdisinda Alevileri kürtlestirme politikasina karsi bir tepki olarak bu inceleme yapilmistir.

Ben bunların bir kısmına katılıyorum, bir kısmına katılmıyorum. Bence de Aleviliğe Türklerin etkisi çok büyüktür. Ama sonradan Alevi inancına sempati duymuş diğer ırklardan topluluklar da vardır. İnkar etmek yanlış, siz de bunu belirtmişsiniz. Ama ben Alevileri bir Kürtleştirme politikası görmüyorum. Kim böyle birşey yapabilir ki? Alevilik zaten Türklüğün aslıdır ve Aleviliğin aslı da Türklüktür. Kimse böyle birşey yapamaz. Belki PKK sempati toplamak istiyor olabilir ama onu da kimse ciddiye almaz. Ben ortada böyle bir tehlike görmüyorum. Tam aksine son günlerde bir Alevileri ırkçılaştırma kampanyası gözüme çarpıyor. Kürt Alevilerini Kürtçüleştirme, Türk Alevilerini de Türkçüleştirme kampanyası. Amaç, birbirine düşürmek. Amaç, fitne sokmak. Bu forumda da aylardan beri görüyorduk bunu. Son günlerdeki temizliklerle bayağı azaldı bu provokasyonlar. Tabi Ercan Abi, sizi tenzih ederim. Sizin bu konuda çoğu görüşlerinize katılıyor ve yapıcı buluyorum. Ama "Alevileri Kürtleştirme" fikri hariç. Ben böyle birşeye hiç denk gelmedim. Ha Kürt Alevileri Kürtçüleştirmek derseniz ona katılırım. Aynı şekilde Türk Alevileri de Türkçüleştirilmek isteniyor. Ama bu politikaların başarısız olacağı kesin. Aleviliğin karakterine uymaz bu tür gerici yaklaşımlar. Gerçi etkilenenler istisnalar mutlaka var. Benim şahsi gözlemim iki tarafta da etkilenenlerin sayısı az olmakla birlikte Kürt Alevi kardeşlerimiz bu Kürtçüleştirme politikasından biraz daha fazla nasibini alıyor ve etkileniyorlar. Fakat söylediğim gibi oranlar ciddi değil. Aleviliğin karakterine aykırı bunlar.

Alevilik zaten Türklüğün aslıdır ve Aleviliğin aslı da Türklüktür. Kimse böyle birşey yapamaz.

bunu söyleyerek ehli beyti, on iki imami hangi tarafta tutuyorsun aleviligin bunlarla baglantisi yokmu nasil oluyordu aleviligin asli türklük oluyor alevilik islamin disinda kalir o zaman bu sonuc cikariyorum ben acarmisin biraz?

bunu söyleyerek ehli beyti, on iki imami hangi tarafta tutuyorsun aleviligin bunlarla baglantisi yokmu nasil oluyordu aleviligin asli türklük oluyor alevilik islamin disinda kalir o zaman bu sonuc cikariyorum ben acarmisin biraz?

Ben Anadolu Aleviliğinden bahsediyorum. Alevilik, Hacı Bektaşı Veli tarafından Anadolu'ya getirilmiştir. Horasan Türkleri kaynaklıdır. Bizim yaşadığımız Alevilik de Anadolu'da şekillenmiştir. Eğer senin dediğin gibi sadece Ehli Beyt ve Oniki İmam taraftarlığı olsaydı İran'daki Şiilerden bir farkımız olmazdı. Şiilik ile Alevilik farklı şeylerdir.

o zaman ehli beyt on iki imam ve hz ali'den bahsedilmesin CcGunal?

o zaman ehli beyt on iki imam ve hz ali'den bahsedilmesin CcGunal?

Ohoooo. Böyle düz mantıkla gidilmez ki. Ya Ehli Beyt taraftarısın o zaman Şiisin. Ya da Şii değilsen Ehli Beyt'ten bahsetme. Olur mu böyle şey?

oke tamam CcGunal anlayacagim kadar anladim bilgilerin icin tsk

oke tamam CcGunal anlayacagim kadar anladim bilgilerin icin tsk

Yalnız ben bişey anlamadım. Ama zararı yok. Gönüller bir olsun.

o zaman ehli beyt on iki imam ve hz ali'den bahsedilmesin CcGunal?

Ehlibeyt, oniki imam,Hz Ali,Alevilik ve Siilik konusunda bilgi edinmek icin:

http://www.aleviforum.com/showthread.php?t=1269

ayriliyorum yazilarim silindi

Öncelikle Ercan'a teşekkür etmek istiyorum, Aleviliğin oluşumu, nereden geldiği, içeriği, kökeni, ne olduğu v.b. konularda kendisini geliştirmek ve edindiği bilgileri en azından buradan paylaşmak adına çaba sarf ettiği için.
Üzüldüğüm nokta Ercan'ın vermeğe çalıştığı -ki Cemal Şener den yaptığı alıntı- bilgilere yapılan eleştiri veya görüşlerin zaman içerisinde ana konudan uzaklaşarak değişik konulara sarkması oldu.Gerek Cemal Şener gerekse diğer tüm araştırmacıların amacı alevilik ve alevi inancı konusunda doğru bilgilere ulaşmaktır.
Aleviliğin öncelikle dinsel konumunu belirlemekte fayda vardır. Dinsel olarak İslam dan ayırmak büyük bir hata olacaktır.Diğer taraftan da Şii-Şia dan da ayırmak yanlıştır.Şii-Şia kelimelerinin tükçe karşılığı Ali taraftarı, Ali yanlısı anlamından gelmektedir ki Alevi kelimesininde anlamı aynıdır.dolayısı ile Alevi kelimesi ile dünya üzerinde yaşayan İslam dinine mensup Hz.Ali ve Ehl-i Beyt e bağlı insanları ve görüşü belirtmiş olmaktayız. Anadolu,Türk veya Türkmen Aleviliği ile ise de dinsel felsefe bakımından İslam'ın Şii ana kolunun bir alt düşüncesini vurgulamaktayız. Büyük bir kısmı Anadoluda bulunan bu Alevilik inacı ve yorumunu dikkatlice incelendiğinde İslam'ı din kabul edip Allah-Muhammed-Ali sevgisi ile dolu, oniki imamlara bağlı ancak gerek Ehl-i Sünnet (Sünni) gerekse Ehl-i Beyt (Şii) kollarından farklı bir inanışta, yorumda ve felsefe de oldukları görülecektir. Bu açıdan Anadolu Aleviliği, dünyada geçerli olan Alevilikden ana inanışta aynı olmakla birlikte çok büyük farklılıklar içermektedir.
Anadoluda bulunan Alevilik inanışının temellerini inceleyen her kaynak sonuçta bunun Türk-Türkmen boylarının orta asya dan anadoluya göçleri -ki uzun yıllar almıştır- sırasında İslam dinine geçmelerinde kendi öz inançlarını ve felsefelerini buna kattıklarına ulaşmıştır.Hz.Ali ve oniki imam sevgi ve bağlılığının temelinde yatan nedende İran'ın kuzeydoğusundan gelmekte olan bu boyların Şii iliğin etkisinde kalmaktadır. Bu açıdan Cemal Şener'in yazısını yok saymak yanlış olacaktır.
Türk Aleviliğinin doğuşunu Hacı Bektaş-ı Veli ye bağlamakta yanlıştır.Türk Aleviliği ondan önce doğmuş büyümüş yerleşmiş belli bir öğretiye kavuşmuştur.Hacı Bektaş-ı Veli, horasan da Ahmet Yesevi tarikatına-dergahına bağlı olarak eğitim almış anadoluya gelmesinden sonra aynı düşüncedeki dergahlarla iletişim kurmuş ve akabinde kendi tasavvuf felsefesini netleştirip yaymıştır.Elbetteki kendisi Türk Alevisidir.Ancak kendisinden ve de felsefesinden önce de Türk Aleviliği bulunmaktadır.Baz aldığı düşünce İmam Cafer-i Sadık ve Ahmet Yesefi olmuştur.Diğer bir deyişle Alevilik bir inanç, Bektaşilik bu inancın dini felsefik tasavvufu ve tarikatıdır.

Polata bende size tesekkür ederim.Sizinde belirttiginiz gibi bu yazilari buraya aktaririrken hem kendimi gelistirmeye calisiyorum,hemde arkadaslarla paylasmaya calisiyorum.

Hosgeldiniz

cemal şener açıkça zazalara siz aslen türksünüz diyor.
bu ne ırkçılıktır.oldu olacak dünyadaki tüm ırklara aslında türktür diyin.
cemal şener flash tv de ülkücü konuklardan birisine maraşı çorumu siz yapmışsınız bile diyemedi.
oradaki bir kürt aydını bunu söyleyebildi.hemen şunu söyleyeyim ki ben kürt değilim.ama alevilerin ezilmişliğini savunan ve her işin hakkını verenlere saygım var.
cemal şener maraşta ve çorumda katledilen canlarımıza ihanet etti.
program boyunca ülkücüleri övdü durdu.sizleri yakından takip ediyorum ve çok beğeniyorum dedi.
siz de cemal şenerden alıntı yapın durun.
bende şöyle bir şey diyeyim.türkler sonradan müslüman oldu.o halde biz hepimiz aslen putperestiz(geçmişe gideceksek hei bir şey yerli yerinde kalmaz.zazalar kendini zaza hissediyorsa oaly bitmiştir.onlar zazadır.olay bu kadar basit)
sonradan olmuşlarsa bile biz zazayız diyorlarsa onlar zazadır.siz aslen şusunuz derseniz ben de biz türkler aslen islam öncesiyiz sonradan benimsedik aslımız islam dışıdır derim.işin içinden çıkamayız.
zazaları ve kürtleri rahat bırakın.
cemal şeneri boşverin o alevi kültürüne ihanet etmiştir
program boyunca ülkücülere iltifat düzmüş ,maraşı ve çorumu şeriatçiler yapmışdır diyerek ülkücüleri temizlemeye çalışmışdır.
tarafsız gözle izleyen herkes bunu anlamıştır.
rahat bırakın zazaları ve kürtleri

izmirksk,
Burada Maras Corum tartismasi yapilmiyor.Ikide birde Süleyman Demirel´in "benim iscim,benim köylüm,benim esnafim vb..gibi laf edebiyati yaptigi gibi,her konuda Maras Corum deyip acilarimizdan politika yapmayi birakin.
Daha öncede yazdim,Cemal Sener´in Flash tv deki konusmasi da tartisilmiyor.O konusma metmini buraya yaz tartisalim.Konuyu saptirmayin.
Ayrica kimden alinti yapacagimi size sormadim.
Bu arastirma yazisina karsi iseniz yazin dogrusunu herkesi aydinlatin.
Tarihler boyunca Alevilerin en büyük düsmani seriatci yobazlardir.Sizde bunu söylemiyorsunuz.O halde sizde seriatcilari aklamis oluyorsunuz.Böyle sacmalik olurmu?
Kimse kimsenin kimligini degistiremez.Yillarca Kürtlerin kimligini yok saydilar basarili oldularmi? Bilgi caginda herkesin arastirma inceleme olanagi vardir.Bu inceleme yazisinin yanlis olduguna inaniyorsaniz,gercegini neden yazmiyorsunuz.
Alisilagelmis karalama laflarindan öte gidemiyorsunuz.

Acilarimizla politika yapmayin
Alevileri rahat birakin
Baskalarindan fayda beklemiyoruz
Yakamizi birakin bu bize yeterli

o acılar sizin acılar olsa idi bunları örtbas etmeye çalışan cemal şener gibilere sahip çıkmazdınız.
ayrıca tekrar söylüyorum.ısıtıp ısıtıp bunları gündeme getirmeyin.zazalar kendini zaza hissediyorsa rahat bırakın.
kürtler kendini kürt hissediyorsa rahat bırakın.
yıllarca alevileri sünnileştirmeye çalıştılar aleviler aslen sünnidir demeye kadar getirdiler işi.şimdi onların asimile olarak yapmaya çalıştığını kimi sözde alevi araştırmacılar zazalara yapmaya kalkıyor.
zazalar biz zazayız diyorlarsa rahat bırakın onları.söylemeye çalıştığım bu.
alevilerin sorunları var.bu sorunlar için tek yumruk olalım.ama sen bir zazaya sen aslen türksün dersen hakaret etmiş olursun.bölünmeye gerek yok.
ayrıca ırkın bir sevda işi olduğunu herkes bilir.kim kendini nasıl hissediyorsa rahat bırakın.
bu konuda en titiz halkın bizler olması gerekir.
yıllar boyu kürtlere dağ türkü dendi.ne acımasızca bir şey.bir an için kendinizi bu kürtlerin yerine koyun.çünkü siz kürtte doğabilirdiniz.empati yapınca bunun ne kadar acı bir şey olduğu ortaya çıkıyor.tekrar söylemek isterim ki ben kürt değilim tek kelime kürtçede bilmem ama dünyanın neresinde olursa olsun insanlar kendini nasıl ifade etmek istiyorsa bence onların o dünyalarını taciz etmeyelim.
tekrar ifade etmek isterimki alevilerin sorunları üzerinde konuşalım birbirimizden faydalanalım.
bu mesele daha önemlidir.(en azından bence)

Kime sahip cikacagimi size sormadim.Burada konu sahip cikip cikmama olayi yok.
Size cevabim daha önce yazmis oldugum yazilarda var.
En dogrusu siz alevilerin sorunlarini birakin,matematik derslerine devam edin.

aleviyim , alevilerin sorunlarına neden sahip çıkmayayım.
kızgınlığım cemal şener e idi.alevi toplumunun arap-kürt ve zaza motiflerini inkar etmeye çalıştığı içindi.ve kürt ve zaza alevilerine göstermediği yakınlığı faşistlere gösterdiği içindi.
sizinle değildi sorunum.yanlış anlaşıldı isem özür