birde bi konu HZ ALI NIN camide oldurulmesi ben boyle biliyorum ama bazi arkadaslarim camiye giderken olduruldugunu soyluyor . benim bildigim camide namaz kilarken kendinden gectigi an muaviye tarafindan oldurulmesi.siden ayrintili bi cevap bekliyorum[/QUOTE]

sila canim
Hz. Ali, yolda yürürken pusuya düsürülerek sehit edilmistir.

Emri veren Muaviye, uygulamaya sokan Mervan, tetikçilik yapan ise Ibni Mülcem'dir.

"Hz. Ali camide sehit edildi" iddiasi YALANDIR.

Sevgilerimle...

ben sana hala anlatamadim demki bu konuyu daha genis ozet istermisin canim :yanbakan:

hmm... makale baya aydinlativi ben önceden okumustum

userlerin dediklerine cevap olarak:

Hz. Ali, yolda yürürken pusuya düsürülerek sehit edilmistir.


fark edermi? etmez hayatina bak ne yaptigina bak

hz alinin mescidde öldürülmesi fuzulinin: hakikatüsuada = saadete ermislerin bahcesi

adli eserinde

ve kerbela vakaasi ve kerbelanin intikami adli kitapta yazilidir

kerbela vakasi adli kitapta mescid yolunda öldürülmesini süpheyle söyliyorlar
----
yani fuzuli gibi alevilerin kabul ettigi 7 ulu ozanlardan mescidde sehit edildigini diyorsa ve baska önemli bir alevi yapiti senin dedigini süphe dolu söyliyorsa

o zaman senin bunu kesin bir bilgiymis gibi sunamazsin

buyur belgelerin varsa göster

Emri veren Muaviye, uygulamaya sokan Mervan, tetikçilik yapan ise Ibni Mülcem'dir.


yanlis

muaviye denen lanetin bu olayla alakasi yoktur

hariciler onuda öldürmek istediler ama basarili olamadilar

yani burada insanlari yanlis bilgilerle donatiyorsun dostum, lütfen rica ediyorum insanlari aydinlatmadan önce kendimiz ögrenelim.. ve emin olmadigimiz konuda emin olmadigimizi belirtelim

"Hz. Ali camide sehit edildi" iddiasi YALANDIR.

bak dostum bizim inancimizda iftira atmak ölü kardesinin etini yemekle esdegerdir

bunu kastederek yaptigina inanmiyorum, bu olay hakkinda kitaplar okumani tavsiye ederim

ama sünni kitaplari olmasin... belki "hz" muaviye hitabini görürsün .. onun icin fuzulinin kitabini oku... aleviligin temel kitaplarindan birisi

benim bildigim camide namaz kilarken kendinden gectigi an muaviye tarafindan oldurulmesi.siden ayrintili bi cevap bekliyorum

muaviye bu ise karismamistir...hatta o melunuda öldürmek istemisler

ibn-i Mülcem ve iki yardimcisi hz aliyi zehirli kiliciyla öldürmüstür
ekleme:
aleviler namaz kilmazlar
namazin farz oldugunu hatirlatmak isterim

aleviler namazi benim yorumumla kisaca söyle anliyorlar:

hakkin birligi önünde ictenlikle egilmektir

onun icin bütün cevreler alevileri namaz kilmamakla sucladi

biz namazimizi kilariz..ademin cemaline

onun icin pir sultan demistir:

Alinmis abdestim aldirirlarsa
Kilinmis Namazim kildirirlarsa
Sizde Sah diyeni öldürürlerse
Bende bu yayladan Saha giderim

bu dizelerden pir sultanin ve muhammed ali yolundan giden bütün canlarin selavat getirdikleri anlasilir

cünkü namazin sekli olmaz.. ibadetin sekli olmadigi gibi

baskalarinin bize ne dedigini birakalimda, bizim ne düsündügümüze bakalim

bir hallac-i mansur bazi insanlara göre kafir olabiliyor.. onlarda kafir olanlar bizde din alimleri

onun icin ehl-i sünnetin hakkimizda ne dedigini önemsemiyorum

ben selavat getiriyorum... 5 vakitten daha fazla getirdigime inaniyorum

onun icin aleviler namaz kilmalimi kilmamalimi sorusu benim icin lüzumsuz

cünkü gercek alevi salat getirir..

ama sekilcilik yok.. batinilik var esas namaz var

bize abdest almaz diyen... biz abdestimizi aliyoruz..kirk makamdan gecer

namazda kirk makamdan gecer..biz onu ibadetle yorumladik aleviler olarak

yani aleviler gercekten islamin bütün kurallarini incelikle uyguliyorlar ama tabi batini yorumuyla

saygilarimla

Dem_Dost Arkadaşım güzel ve aydınlatıcı açıklaman için teşekkür ederim ve foruma hoşgeldin, bekliyordum! http://www.aleviforum.com/images/smilies/3D_NG%20%289%29.png

Dem dostum kusura bakma nickini kısaltıyorum.?lk öncelikle aramıza hoş geldin.Yorumunuzu okudum.Görüşünüze saygı duyuyorum.Bu konuda sunni yazarların yazmış olduğu kitaplarıda okudum.Kimisi Muaiviye melununa ''Hz'' derken kimisi böyle bir nitelendirme yapmıyor.?öyle bir soru aklıma geliyor.Acaba bu yazarlar Yezidi mi? Bilmiyorum ama Fuzuli bu konudaki methiyelerine bakmamıştım.Umarım araştırıp bulurum...
saygılar

Dem dostum kusura bakma nickini kısaltıyorum

ne kusuru gurban ; ))

Acaba bu yazarlar Yezidi mi?

"yezid" terimini kullanmak istedin herhalde

"yezidi" olmak ayri bisey.. evet herhalde yezid muaviyeyi hz ile hitap edenler

ben kimi insana muaviyeyi lanetliyormusun dedigim zaman:

hz muhammedin sahabelerindendi, lanetliyemeyiz diyorlar

yani baya bi paradox icinde olan insanlar var

hatta muaviyeye hz vahsi diyen insanlar var türkiyede

kuran ve hz muhammedin lanetlediklerini bile lanetlemiyorlar

Umarım araştırıp bulurum...

Fuzulu: saadete ermislerin bahcesi sayfa 230

Taberi tarihi ile diger bazi tarihlerde yazilidir ki Hazret-i Ali, henüz namaz ile mesgul iken o haramzadeler mescit kapisinin iki yaninda durmuslardi. Ibni Mülcem, mescide girince aralarinda kararlastirdilar: Ilk önce o iki namerd kendisini vuracaklar, eger vurduklari bosa giderse isi Ibni Mülcem tamamlayacakti!...
Hazret-I ali mescide geldi. Ve namazla mesgul oldu. Ibni Mülcem firsat bulup birinci secdeden bas kaldirdigi sirada mübarek basina zehirli kiliciyle vurdu. Ve kilic tesadüfen onun Hendek harbi gününde Amr Ibni Abdüvedi kiliciyle yaraladigi yere isabet etti ve o bahtsizin kilici Hazretin beynine tesir etti.
Hazret-i Ali bu darbeyi alinca:
- Füzüt birabbilkabe!...
Kabenin sahibi hakki icin gamdan kurtuldum! dedi. bahtsiz Ibni Mülcem, bu harekette bulunduktan sonra firar etmisti

evet dostum, fuzulinin türkce tercümesi böyle söyliyor

saygilarimla

ne kusuru gurban ; ))



"yezid" terimini kullanmak istedin herhalde

"yezidi" olmak ayri bisey.. evet herhalde yezid muaviyeyi hz ile hitap edenler

ben kimi insana muaviyeyi lanetliyormusun dedigim zaman:

hz muhammedin sahabelerindendi, lanetliyemeyiz diyorlar

yani baya bi paradox icinde olan insanlar var

hatta muaviyeye hz vahsi diyen insanlar var türkiyede



kuran ve hz muhammedin lanetlediklerini bile lanetlemiyorlar



Fuzulu: saadete ermislerin bahcesi sayfa 230

Taberi tarihi ile diger bazi tarihlerde yazilidir ki Hazret-i Ali, henüz namaz ile mesgul iken o haramzadeler mescit kapisinin iki yaninda durmuslardi. Ibni Mülcem, mescide girince aralarinda kararlastirdilar: Ilk önce o iki namerd kendisini vuracaklar, eger vurduklari bosa giderse isi Ibni Mülcem tamamlayacakti!...
Hazret-I ali mescide geldi. Ve namazla mesgul oldu. Ibni Mülcem firsat bulup birinci secdeden bas kaldirdigi sirada mübarek basina zehirli kiliciyle vurdu. Ve kilic tesadüfen onun Hendek harbi gününde Amr Ibni Abdüvedi kiliciyle yaraladigi yere isabet etti ve o bahtsizin kilici Hazretin beynine tesir etti.
Hazret-i Ali bu darbeyi alinca:
- Füzüt birabbilkabe!...
Kabenin sahibi hakki icin gamdan kurtuldum! dedi. bahtsiz Ibni Mülcem, bu harekette bulunduktan sonra firar etmisti

evet dostum, fuzulinin türkce tercümesi böyle söyliyor

saygilarimla

Paylaştığın için teşekkür ederim dostum.Demin araştırmakla meşguldum bu konuyu pek bişey bulamadım ama sen ekleyince aradığım yeri bulmuş oldum...
Benim muaviye ile bir sorunum yok yani nefret etmek gibi bir his yok içimde ama açıkçası sevmediğimi söyleyebilirim...Muaviyenin Hz. Ali efendimizi öldürme olayına karışmadığını varsaysak bile Yezid melununu kendinden sonra halife tayin etmesi lanetlenmesi için yeterli bir sebep olduğunu düşünüyorum.....
saygılar

Benim muaviye ile bir sorunum

tevella= hz muhammedin ve ehl-i beytin dostlarina dost olmak

teberra= hz muhammedin ve ehl-i beytin düsmanlarina düsman olmak

tabi icimizde bir kin, nefret yok fakat kuran ve sünnetin lanetledigi bir insani ben de lanetliyebilirim diye düsüniyorum

ve gözönünde bulundurmak lazim: muaviye hz hasani zehirlettirdi.. mervan ile birlikte

hz hasanin esi cüde ise tetikci oldu

muaviye islamiyetin en büyük düsmanlarindan birisi.. ebu süfyan... muaviye..yezid... mervan... bunlar islami yok etmek icin elinden her geleni yapmislar

ümmeyeogullarini basa getiren..valilikler veren ilk 3 halife...

aslinda lanetlemek diyoruz da.. bunun batini bir yorumu da var.. muaviye..yeztler icimizdeki nefsi temsil ediyor...

saygilarimla dostum

?lk üç halifeninde sevdiğim bazı özellikleri vardır.Hepsine saygım vardır.Yalnız Ömer ve Ebu bekir'in Ümeyyeoğullarını sevmediği belirten bir makale okumuştum daha önce umarım o nüshayı bulup yazarım buraya.Hatta Ömer'in Ebu Sufyan'ı Hz.Muhammedin ölümünden sonra tehtit ettiği yönünde rivayetlerde vardır.Ebu bekir'e gelince onun halifeliği zaten fazla sürmemiştir.Yalnız Osman'ın lanetlik emevi sülalesinden olduğunu biliyoruz.Hilafeti boyunca emevi sülalesinden bir çok kişiye makam mevkii vermiştir.Osman'ın bunu yapmasındaki amacı neydi tam olarak bilmiyorum ama ?slamiyeti yok etmek için varını yoğunu harcayan emevi sülalesine makamlar bahşetmesindeki amacı farklıysa Osman'ada haklı tepkiler yöneltilebilir...
Saygılar

Hz alinin camide ölduruldugu yalandir bunu tekrarliyorum dem dost. Belge olarak sana isimler ve okudugum kitapi soyleyim. Ben Buyruk (Imami Cafer Buyrugu) okuyorum ve Vahap Gungor Karacaahmet derneginin baskani Ismail Engin Aleviyo site yoneticisi, Sakir Keceli Yazar ve kendisi bir bektasidir, Atilla Erdem kendisi Cemevi baskanidir, Davut sever Dede ben yani sana daha bir cok isimi yazmadigim yazarlar bu saydiklarimla bir seminerde bu konuyu tartistilar gerci onlar icin bu tartismaya bile gerek yok.

evet kaynak isterim, kim bu yalani yaysin, niye yaysin?

imam cafer buyrugunu her alevinin okumasi lazim.. fakat orda hz alinin mescidde öldürüldügü yananlanmiyorkine

kanit getir..senin buyruk baska biseyse o zaman yaz buraya alinti yap

senin saydigin insanlar cem evi yöneticileri, bilmem site sahipleri, arastirmaci yazarlar

dostum ben FUZULI den bahs ediyorum

alevilerin ULU OZANI

cem evi yöneticisi degil

bizim dinimizin inancimizin temel unsurlarindan birisi

onun icin seni söylediklerinde dikkatli olmayi cagiriyorum

evet kaynak istiyorum

saygilarimla

*edit* bak sen cami diyorsun... o zaman cami bile yoktu

mescid vardi, yani cami yoktukine camide öldürülsün mescidde öldürüldü

ama zaten inanci etkiliyecek bir farki yok

saygilarimla

Ben size okudugum kitaptan yaziyorum bir bolum:

Muavi Kilicini zehire surrek Mulcem''e gönderiyor. Mulcem gece Hz Alinin duvarinin dibine saklaniyor. Hz Aliyi ise uyku tutmuyor. Hz Hasan ve Huseyin efndilerimiz babalarinin durumundan suphelenrek "Ya baba sen neden yatmazsin "diye sual ettiler. Oda; Oglum ben saatimi bekliyorum diye cevap verdi. Sordularki; Saatinde ne olacak? Benim gerdanimdaki kan akacak" diyen Hz Ali''ye ogullari; Bunu kim yapacak biz onu daha evvel oldurebiliriz demelerine istinaden "Oglum siz karisamayin. Suç islenmeden ceza tayin edilmez" dedi ve yildizlara bakarak disariya cikti ve kirklara gitmek üzere adimini avludan disari attiktan hemen sonra disarida sakli duran melum basina bir kilic darbesi vurdu ve kaçti. Hz Ali düstü ve ogullari; "Babamizi vurdular" diye bagristilar. Butun halk toplandi, kacan melunu da bir Ehli Muhip yakaladi, getirdi. Hz Sah''a sordular ki; "Kisas edelim mi? Hayir cevabini vererek devam etti; bana vereceginiz süt ve serbetlerden daha önce ona verin, benim ölümumden sonra kisas yapin, diyerek vasiyetini soyledi. Hz ali 3 gun sonra öldü.

Demdost sana bir bölumde ismail Onarlinin yazinsi burya ekliyorum:

7. Alevilik''te fetva, dede emirnamesi olmaz. Toplumsal sorguda aklama veya ceza vardır. Ölüm olayı yoktur. Bütün yaptırımlar toplumun ortak düşüncesi ile olur. Bireysel ve Toplumsal rızalık şarttır. Hakça paylaşım vardır. Ocaklar ile talipleri etle tırnak gibidir. Kimse kimseden üstün değildir. Tek düzlemde herkes, kadın ve erkek dahil eşittir.



8. ?nsanların fikirlerini edep sınırını aşmamak şartı ile kısıtlamamak gerekir. Fikir özgürlüğü her şeyi söylemek değildir. Bilerek görüş açıklanmalıdır. Evrimci görüşleri, solcuları ve sosyalistleri de olduğu gibi kabul etmek gerekir. Belki onlar kendi yapılarını öyle görüyorlar, düşünüyorlar ve davranıyorlar. Ben, aydınlanma çağının öncülerinden VOLTA?RE (1694-1778) gibi düşünüyorum. cepheden karşı olduğum bir fikrin yaşaması ve ifade özgürlüğünün kısıtlanmaması için, mücadele veririm. Çünkü inancımda ve demokrasilerde çifte standart olmaz...



9. Alevilerin ibadet mekanları Cemevleridir. Hz. Muhammed döneminde dahi Cami yoktur. Sonradan inşa edilmiştir. Fakat, Suffa Okulu yanında Cemevi vardır. Burasına da sonradan cami ya da mescid denmiştir.



10. Hz Ali''nin camide şehit edilmesi düpe düz yalandır. Sünni ve ?ii uydurmasıdır. Hz. Ali evden çıktıktan sonra yolda yaralanmış ve evde iyileşemeyerek şehit olmuştur.



11. ?slamın ve imanın şartları yoktur. Sonradan Emevilerce uydurulmuştur.

Insallah buyeterlidir, bende sizden bir kanit istiyorum Hz Alinin hangi cami yada mescite ölduruldugunu soylebilirmisin bizlere.....?

Eda senin verdiğin kaynağı bende daha önce okudum ama Dem Dost'un verdiği kaynakta kaale alınmayacak cinsten değil.Hz.Ali efendimizin cami'de öldürülmediği konusunda size katılıyorum ama O dönemde cami olmadığı sahh hadislerde belirtilmiştir.Mescidlerin olduğu ise kesindir.,
saygılar

ilk kitabin yazari kim bilmek istiyorum acikcasi her yönlü biligye acigim, fakat gercekligini denetlemek lazim

7. Alevilik''te fetva, dede emirnamesi olmaz.

alevilikte rizalik esasdir, dogru

Ölüm olayı yoktur.

sah hatai, kendi komutanlari osmanli sünni köylerini yagmaladiklari ve yaktiklari icin, onlari kazanda kaynatti ve askerleri affetti

8. ?nsanların fikirlerini edep sınırını aşmamak şartı ile kısıtlamamak gerekir.

sen fuzulinin yazdiklarina : YALAN diyorsun

bu edep sinirini asmiyormu?

yani o yönlü hassas olmani diliyorum

10. Hz Ali''nin camide şehit edilmesi düpe düz yalandır. Sünni ve ?ii uydurmasıdır. Hz. Ali evden çıktıktan sonra yolda yaralanmış ve evde iyileşemeyerek şehit olmuştur.

bu nasil bir bilimsel calisma, nasil bir bilimsel arastirma?

cümle alem biliyorki, o zaman cami bile yoktu

mescid vardi, ve hz ali hayati boyunca mescidlere gidiyordu

yani ha mescidlerde sehit edildi ha kapisinin önünde

mescidlere gittigini demi yalanliyacaklar?

alevi inanci icin hz alinin mescidde sehit edilmesinin bir önemi yoktur

"hz ali mescidde sehit edildi, biz onun icin camiye gitmiyoruz" diyenlerde, islamiyetin tasavvufuna göz atmadiklari icin diyorlar bence

erdemli bir aleviden de bu aciklamayi duymadim zaten

11. ?slamın ve imanın şartları yoktur. Sonradan Emevilerce uydurulmuştur.

ehl-i sünnetin sartlarini diyorsa.. dogrudur

kur'an-i kerimin yanisirasinda hz alinin nech'ül belagasini okumani tavsiye ederim

hic kuskusuz nech'ül belagayi bu dünyada gececek tek bir kitap var: kuran-i kerim

orda imanin sartlari neymis okursun : INSAN OLMAK

Insallah buyeterdir ozaman bende sizden bir kanit istiyorum Alinin hangi cami yada mescite olduruldugunu soyle bana.


bizim cem evlerimizin ici de mescid, mescidleri negativ buliyorsan

mescid nedir ibadet edilen sade bir mekandir, bir büyük odadir

sana ziya sakir - kerbela vakasi adli kitabindan sunarim ismini mescidin yaziyordu fakat arap isimi oldugu icim aklimda degil su an

küfede daima gittigi mesciddir

o kadar önemli oldugunu da zannetmiyorum.. sana aksama söylerim ismini

ama lütfen fuzuliyi.. bu günkü arastirmaci yazarlarla karistirma

fuzuli denilen sahis bütün alevilerce ulu ozan olarak kabul edilen sahistir

yani lütfen öyle bir saygisizlik yapmiyalim

yazdiklari yanlis olabilir.. ki onada cok cok süphe duyiyorum.. bu konuda senin arastirmalarinin oldugunu zannetmiyorum.. emin oldugunuda zannetmiyorum

yani böyle iftiralar yapma... hele hele öyle bir ulu ozana

acikcasi ben senin verdigin kaynaklara yalan !! diye demiyorum... bu benim haddimi asar

ama fuzulinin yazdiklarini YALAN !! diye nitelendirmek ayiptir

ve kanit olarak iki üc yatzar göstermekte yetmiyor...ben ulu ozan gösterirken sen bana kimi kaynak olarak gösteriyorsun

saygilarimla

demdost ben kimi neyi okudugumu biliyorum birde sen bana kaynak ver pirsultan abdallin hic bir yerde alinin olumu ile bir yazi varmi yani bizim konumuzu sen biraz saptirdin ya yazarlar oylesine yazar olmuyor ki bu saydigim isimler yillardir aleviligi arastiran isimler ben bu insanlara sonsuz guveniyorum ve inaniyorum birde sen bir arastir Hz Alinin olumunu olurmu......

saygilarimla

demdost ben kimi neyi okudugumu biliyorum

ben senin icin demedim, ben senin sundugun kaynaklari kendim okumak istiyorum

birde sen bana kaynak ver pirsultan abdallin hic bir yerde alinin olumu ile bir yazi varmi

simdi ölümü ile ilgili hic bir deyisi yoksa... bu ne demektir?...

hic birsey

; )) yoksa yoktur

ya yazarlar oylesine yazar olmuyor ki

ohoo... su ulu ozan mertebesini markette aliyorlar

saadete ermislerin bahcesi adli kitap aleviligin temel kitaplarindan bir tanesidir ve alevilerce kabul edilir

ben demiyorumkine mescidin disinda veya icinde öldürüldü

cünkü fark etmezkine

ben bu insanlara sonsuz guveniyorum ve inaniyorum

bu yaptigin hatadir.. kendi mantigina vuracaksin herseyi

birde sen bir arastir Hz Alinin olumunu olurmu......

benim yazilarimi iyi okursan

ben her zaman hz alinin mescid disinda sehit olma olanaginda göz önünde bulundurdum

fakat fuzuli bunu böyle yaziyorsa... en azindan bunun gercekci olabilecegini gözönünde bulundurmak lazim

senin dedigin yazarlarmi yol konusunda yüce?

yoksa ULU OZAN FUZULI' mi?

bunu bir gözönünde bulundurursan cevabi cabucak bulursun

ben demiyorumkine senin dedigin yazarlar bilmiyor vs vs... ben diyorumkine... fuzuli bunu yazmissa... ve bunu böyle ögrenmisse...cahil birisi degil ya

yüzyillardir da alevilerce ulu ozan olarak kabul ediliyor

yani bunu düsünmek lazim

ben burda sizinle ögrendigim yolu konusiyorum.. ve bunda hz alinin mescidde veya disinda öldürülmesinin böyle atesli tartisilmanin bir anlami yok

hz ali hayati boyunca mescide gidiyordu

mescidde öldürülmüsse bunda anormal bisey yok

mescidin disindada öldürülmüsse bunda hic anormal olan bisey yok

ama ben diyorumkine...fuzuli..mescidde öldürüldügünü beyan ediyor

ekleme:
Bak Fuzuli nasil tanitiliyor forumda:
Bir gönül eri olan Fuzuli; yaşamı süresince Kerbela ve Bağdat çevresinden ayrılmamış, bir süre Hz. Ali’nin türbesinde türbedarlık yapmıştır.

Kitaplar Fuzuli’nin en büyük dileğinin Kerbela’da ölmek olduğunu yazar. Fuzuli yakın çevresine Hz. Hüseyin’in türbesinin yanında toprağa verilmeyi ve mezarına taş konulmamasını vasiyet etmiştir. Kendisi veba hastalığı salgınında Hakk’a yürümüş ve vasiyeti yerine getirilmiştir.

Kerbela Olayı’nı anlatan “Hadikat-ü Süeda” (Mutluların Bahçesi) en önemli eserlerindendir.

ben de sana hakikatüsuada adli kitaptan alinti yazdim.. en önemli eserlerinden

Fuzulinin Ulu ozanligindan süphe ediyorsan..acikca söyle
saygilarimla

Fuzulu ozani taniyorum onu ismini ben ilk buyuk babamdan duymustum ve birde siirini okumustum ama uzerinden cok zaman gecti tatille tr gittigimde okumustum fuzulinin hakkinda fazla yorum yapmiyacagim cunku cok onun hakkinda fazla bilgim yok onun cok ulu ozan oldugunu biliyorum ve kimseyi bir birine kiyaslamak istemiyorum ben bu yazdigim yazarlarida yazdiklarina inaniyorum hele Vahap Gunger ve Atilla erdem.

Fuzulu ozani taniyorum onu ismini ben ilk buyuk babamdan duymustum ve birde siirini okumustum ama uzerinden cok zaman gecti tatille tr gittigimde okumustum fuzulinin hakkinda fazla yorum yapmiyacagim cunku cok onun hakkinda fazla bilgim yok onun cok ulu ozan oldugunu biliyorum ve kimseyi bir birine kiyaslamak istemiyorum ben bu yazdigim yazarlarida yazdiklarina inaniyorum hele Vahap Gunger ve Atilla erdem.

Değerli eda, Fuzuli adında bir başlık açtım.. burdan izleyebilirsiniz http://www.aleviforum.com/showthread.php?p=959#post959

ben bu yazdigim yazarlarida yazdiklarina inaniyorum hele Vahap Gunger ve Atilla erdem.

yanlis hatirlamiyorsam atilla erdem abf baskani?

dogrumu?

pek iyi:

Atilla erdem Alternativ adli programda:

"Alevilik bir kültürdür, baska hic birsey degildir"

isterseniz devam edeyim: Yine atilla erdem:

Aleviliğin ?amanizm, ?slam ve Hıristiyanlık gibi birçok inançtan etkilendiğini öne süren Erdem: “Aleviliğin ?slam dışı olduğunu düşünüyoruz"
quelle: www.zaman.com (http://www.zaman.com)

sende bunu düsüniyorsan o zaman ne fuzuli..ne pir sultan.. ne sah hatai... ne hz muhammed..ne ehl-i beytin ne haci bektasin ne yunusun vs vs vs sözlerini buraya dizsem

inanmazin... ulularimizin yerine atilla erdeme inanirsin ; )))

inanmiyorum ya

ALLAH ASKINA KENDINIZE GELIN

Ben sana inanc esasini suniyorum

sen bana aleviligi din olarak saymiyan ve kültür olarak sayan bir adami

daha agir sözler kullanacaktim ama kendimi alikoyiyorum

BANA NE DERSEN DE BEN FUZULIDEN SASMAM

bana aleviligi kültür olarak sayan bir adamin düsüncelerini gösteriyor: AHA FUZULI YALAN SÖYLIYOR

kendinize gelin kardesler allah askina

yolumuzu saptirmalarina izin vermeyin

saygilarimla

Demdost tartisma konumuz cok dagildi suan icin bu tartismaya sonvermek istiyorum.
saygilarimla demsot:))))))))))))

Camii Ve Namaz (http://www.aleviforum.com/showthread.php?t=46&page=1&pp=10) başlığındaki kayıtlarınızı bölerek bu yeni başlık altında birleştirdim çünkü Camii Ve Namaz ile 'ilgisiz' olmaya başladığı için kendine öz bir konu yaratılmıştır.

Demdost tartisma konumuz cok dagildi suan icin bu tartismaya sonvermek istiyorum.
saygilarimla demsot:))))))))))))

senin bilecegin birsey orasi

ama demek istiyorumki... gözü kör her insanin dediklerine inanma

@ alevimen, evet dostum haklisin konu cok dagildi kusura bakma ; )))

saygilarimla

?lk defa burada Hz. Ali'nin cami dışında şehit edildiğini duydum, Sunni ve Alevilerin ortak kabul ettiği hadise Hz.Alinin camide öldürülmesidir.Ve Alevilerin Camilerde ?badet etmemesine bu olay neden gösterilir.

?lk üç halifeninde sevdiğim bazı özellikleri vardır.Hepsine saygım vardır.Yalnız Ömer ve Ebu bekir'in Ümeyyeoğullarını sevmediği belirten bir makale okumuştum daha önce umarım o nüshayı bulup yazarım buraya.Hatta Ömer'in Ebu Sufyan'ı Hz.Muhammedin ölümünden sonra tehtit ettiği yönünde rivayetlerde vardır.Ebu bekir'e gelince onun halifeliği zaten fazla sürmemiştir.Yalnız Osman'ın lanetlik emevi sülalesinden olduğunu biliyoruz.Hilafeti boyunca emevi sülalesinden bir çok kişiye makam mevkii vermiştir.Osman'ın bunu yapmasındaki amacı neydi tam olarak bilmiyorum ama ?slamiyeti yok etmek için varını yoğunu harcayan emevi sülalesine makamlar bahşetmesindeki amacı farklıysa Osman'ada haklı tepkiler yöneltilebilir...
Saygılar

Hz. Muhammed´in (s.a.v) cennet müjdeledigi bir sahsa dil uzatmak bir mümine yakisirmi....?? önce kendimize bir soralim.... okudugumuz celiskili makalelerin hangisi ne derece dogru...?? kesin bir cevap bulmadan .
alimlere danismadan kendi nefsimizin kabullendigi bir cevabi dogru cevap diye kabullenip hataya düsmeyelim....

yaw o zaman da cami var mıydı acaba sormak lazım mehçit vardır cami emeviler zamaninda cikarıldı minaresi put pereslerindir ya hadi neyse hz ali camiye giderket zehirli okla vurulur sonra da ölür

yaw o zaman da cami var mıydı acaba sormak lazım mehçit vardır cami emeviler zamaninda cikarıldı minaresi put pereslerindir ya hadi neyse hz ali camiye giderket zehirli okla vurulur sonra da ölür

aynen baba mansur katılıyorum işte tarih bilginin yüksek oldugundan iş cözümlendi!

aynen baba mansur katılıyorum işte tarih bilginin yüksek oldugundan iş cözümlendi!

katildigın için sağol

Saygideger Dem Dost......

Aciklamalarin hakikaten cok güzel... vermis oldugun bilgiler de cok mantikli..
ama Eda arkadasimiza bildirmis oldugunuz ("ama sünni kitaplarindan olmasin") önerisi
ayirimcilik yaptiginizin göstergesidir.... düsünüyorumda acaba bu olay sünni kitaplarinda baska sekildemi aciklaniyor....?? ben okudum.... sünni kitaplarda söyle yaziyor..
Hz Ali (r.a) mescidte namaz kilarken sehit edildi... ama bazi alevi arkadaslar o kadar basit aciklamalar yapiyorki ..misal "yolda yürürken öldürüldü".... buna öldürüldümü denir yoksa sehit oldu mu denir...?? Mescidte sehit edildigi neden inkar edilmeye calisiliyor...??
Yani burada Hz. Ali nin (r.a) namaz kildigi bir sekilde gizlenmeyemi calisiliyor...??..
Sunuda bildirmek istiyorum..... biliniyorki aleviler namaz kilmaz camiye gitmez...
Kan kardesim alevi.... ama ne hikmettir ki annesi (ben de anne bilirim) namaz da kilar oruc da tutar ramazanda.... simdi bu kadin alevimi degilmi....?? ...
Etrafimda cocuklugumdan beri tanidigim alevi arkadaslarim var.... aleviligi daha yakindan tanimak icin onlara tanisiyorum.... hepsinden baska baska cevaplar aliyorum.
Acaba bunlarmi alevilikten anlamiyorlar , yoksa alevilikte degisik veya baska kollarmi var..??... onlar kadar bende celiski icerisindeyim.... bu sorularimi yanitlarsan memnun olurum.. simdiden tesekkürler.... saygilarimla..

merhaba arkadaşlar ben foruma daha yeni üye oldum ve hataylı bir arap alevisiyim.sizinle bir konuda daha ayrı inanç ve düşüncelere ters düştüm. hz.Ali mevlamızın öldürülmesi olayı arap aleviliği inancında şöyledir: hz.Ali mevlamız kendi (alevi)toplumunda beni kim öldürürse ona cenneti mücdeleyecem dedi.ibni mülcem ben seni öldürürüm ya mevlam dedi.hz.Ali bütün şii alemi sana küfür edecek buna katlanabilecek misin diye sordu o da evet ya mevlam katlanırım dedi ve hz.Ali efendimizi cami yolunda öldürdü.arap aleviliği inancına göre ne muaviye nede başka biri bu olayı planlamadı.hz.Ali bu dünyada vaktinin dolduğuna karar verdi ve ölmek için bahanesi buydu.ibni mülcem arap aleviliği inancına göre gerçek bir şii dir ve şu an hz.Ali ile birlikte cennettedir. bütün şii alemi gerçektende ona küfür ediyor ama o bizim için kutsal bir varlıktır.biz arap aleviliği olarak bunu böyle kabul eder ve böyle inanırız

Ben sizin bu yazdiklarina katilmiyorum ben buyruktan bir bolummu eklemistim ve ismail onarlinin bir yazini eklemistim buyrun bir onu okuyun.

Emri veren Muaviye, uygulamaya sokan Mervan, tetikçilik yapan ise Ibni Mülcem'dir.


http://www.aleviforum.com/showthread.php?t=199&page=2

saygilar

zaten katılıp katılmama meselesi değil ki. bu arap aleviliğinin bir inancıdır. bu bahsettiğiniz alevi yazarlar hatay'a gelip arap alevilerinin tarih kitaplarını incelemişler mi? inançlarını araştırmışlar mı?

Bunlar alevilige baya bir emek veren ve arastiran insanlar onlar bir bunudegil alevili genis bir biçimde arastiriyorlar.... benim kanatimca arastirmislardir......

bu yazdilariniz butun arapaleviler icin geçerli degildir....

saygilar

o zaman bütün alevi cemaati şu konuda anlaşsın ki biz namazımızla inancımızla yaşayımızla hiç size benzemiyoruz sunni cemaatini bir kenara bırakalım biz aleviler arasında sadece isim benzerliği var çünkü biz de arapça olarak kendimize şii değil alevi diyoruz

Hz.Ali cami ye giderken öldürüldüyse niye Aleviler camii e gitmiyorsunuz?

arkadaşlar hz ali'nin filmini izlemiştim.hz ali ibni mülcem tarafından namaz kılarken kılıçla başına vuruyor ve iki gün sonra evinde vefat ediyor.

dem_dost´isimli üyeden Alıntı
ne kusuru gurban ; ))



"yezid" terimini kullanmak istedin herhalde

"yezidi" olmak ayri bisey.. evet herhalde yezid muaviyeyi hz ile hitap edenler

ben kimi insana muaviyeyi lanetliyormusun dedigim zaman:

hz muhammedin sahabelerindendi, lanetliyemeyiz diyorlar

yani baya bi paradox icinde olan insanlar var

hatta muaviyeye hz vahsi diyen insanlar var türkiyede



kuran ve hz muhammedin lanetlediklerini bile lanetlemiyorlar



Fuzulu: saadete ermislerin bahcesi sayfa 230

Taberi tarihi ile diger bazi tarihlerde yazilidir ki Hazret-i Ali, henüz namaz ile mesgul iken o haramzadeler mescit kapisinin iki yaninda durmuslardi. Ibni Mülcem, mescide girince aralarinda kararlastirdilar: Ilk önce o iki namerd kendisini vuracaklar, eger vurduklari bosa giderse isi Ibni Mülcem tamamlayacakti!...
Hazret-I ali mescide geldi. Ve namazla mesgul oldu. Ibni Mülcem firsat bulup birinci secdeden bas kaldirdigi sirada mübarek basina zehirli kiliciyle vurdu. Ve kilic tesadüfen onun Hendek harbi gününde Amr Ibni Abdüvedi kiliciyle yaraladigi yere isabet etti ve o bahtsizin kilici Hazretin beynine tesir etti.
Hazret-i Ali bu darbeyi alinca:
- Füzüt birabbilkabe!...
Kabenin sahibi hakki icin gamdan kurtuldum! dedi. bahtsiz Ibni Mülcem, bu harekette bulunduktan sonra firar etmisti

evet dostum, fuzulinin türkce tercümesi böyle söyliyor


Sn dem_Dost Can.Hz.Alinin ölümü ile ilgili paylasmis oldugun bazi böümlere katilamiyacagimi belirtmek istiyorum. Birincisi, Zehirli kilici Gönderen Muaviye degil,Hz.Ali Ibni Mülcem'in kendi kilici ile öldürüldü. Ve Öldürttüren de Temim Kabilesinden Kuttame adinda bir kadindir. Ibni MÜlcem kuttameye asik olmus Kuttame de kendisi ile evlenmesi icin 3 sart kosuyor 1. sart 3 bin dirhem altin. 2.sart 1 cariye.3 sart Hz.Aliyi öldürmesi .Ibni Mülcem ilk iki sartinin sorun olmuyacagini söylüyor ama ücüncüsünün zor oldugun söylüyor Kuttame , ilk iki sart benim icin o kadar önemli degil ama Hz. Aliyi Öldürmessen beni alamzsin diyor.Kuttame'nin Hz.Aliye olan kini, Savasta kardesi ve akrabalarinin HZ.Ali tarafindan öldürüldügünü düsünmesidir.Hz.Ali kalabaliga hitap ederken sakalini sivazlayip bu sakal bu ayda benim kanimla kizaracaktir demis.Ve katilin de kalabaligin arasinda oldugunu da söylemis.Diger yazmis oldugun dogrudur iki yardimcinin verilmesi bir Mervan temimi,digeri seys bin Buhayri ama öldüren dogru ibni Mülcemdir.Ayrica Fuzuli'nin 1. baskisi bendeki ama bende ki kitapta cem evi yaziyor Mescit degil.


Kaynak:saadete Ermislerin bahcesi 1. baski
sayfa:156.157.158.159.160

saygilarimla

Hz.Ali cami ye giderken öldürüldüyse niye Aleviler camii e gitmiyorsunuz?

herseyi arapca olan camileremi?

kadin erkek yani insan ayrimi yapilan camileremi?

Ehlibeyt düsmanlarinin, evlerini yakmak isteyenlerinin "hz" olarak zikr edildigi camileremi?

Hz.Ali cami ye giderken öldürüldüyse niye Aleviler camii e gitmiyorsunuz?

çünkü alevilerin camiye gitmemesinin sebebi hz Alinin cami de öldürülmesi değil muaviye dönemi ile başlayıp 83 yıla yakın biraz zaman (1001ay boyuca) sünnilerin cami de mimbrden ehlibeyte lanet okutması ve hz Alinin adının cami kapınsa yazılıp herkese çiğtelimek istenmesidir!

ayrıca ahmet Ali kardeşim bende bir arap alevisiyim ve sana katılmıyorum nekadar farkılık olsa da arap alevileri ile anadolu alevileri arasında, biz hepimiz aleviyiz ve hepimiz aynı yolun yolcularıyız.. bu sonsuxa kadar da böle sürecek..
ve son olarak bahsettiğin hz alinin öldürülmesini keisinin istediği yöünündeki düşünceni daha önce duymamıştım bunu nerden duydun ya da okudun?

Hz.Ali cami ye giderken öldürüldüyse niye Aleviler camii e gitmiyorsunuz?

Sn.aycatipci sorunuzun yanıtı için,bu topik yardımcı olacaktır size;

http://www.aleviforum.com/showthread.php?t=46

baştan sona kadar okuyunuz.

Saygılar.

sayın demdost kardeşim(ademden kardeşizdir hiç yoktan) namaz farz diyorsun ne mutlu sana.sonra;kendi yorumunla, hakkin birligi önünde ictenlikle egilmektir namaz diosun, yine ne mutlu,ve sonra onun icin bütün cevreler alevileri namaz kilmamakla sucladi biz namazimizi kilariz..ademin cemaline, diyorsun...sonra alıntı yaptığın Fuzuli nin kitabının bir bölümünde Hz Ali nin birinci secdeden kalkarken diye devam ediyorsun...ben burda şu birinci secde olayına takıldım kardeş..Eğer Fuzuli senin için sözleri dinlenecek olan bir ulu ise secdelerinin sayılarını da öğren ondan yada bi başkasından, birincisi varsa bunun iki belki üç secde daha vardır nedersin...salt huzurda eğilmek olmasa gerek..Kuranı kerimi baş tutmak çok önemli, o bir kılavuz..Allahın elçisi aracılığı ile tüm insanlığa bir aydınlatıcı olarak gönderdiği apaçık bir kitap.Allah hem zahirem hem batınem diyor..sen biz batıni yönünden gidiyoruz diyorsun..açık olsun yolunuz..Allahın ayetlerini yalanlayanların kafirler olduğunu söylüyor yüce Allah,okuyalım tüm ayetlerini ve bundan korunalım o wakit..ewet batın ilmi diye bir ilim var ayetlerdede geçmekte ledun ilmi diye..ve efendimiz Muhammed as. dan hz fatıma ya ondan hz Ali ye sonra dewamen on iki imamların herbirine geçen bir ilim..ewwelden Alevi dedelerinde bu ilmin dewam ettiğini çıkarıyorum alewi kaynaklarından...gelelim bu güne belki vardır sizler daha iyi bilirsiniz varmı acep ceme giren düşkünü ayırt edebilecek bir dede..varsa söleyin ocağına varıp elini öpiyim..Kurandan başkaca korunan bir kitap varmıdır,ki onu Allah ben koruyacağım demekte..kimileri çıkıp yok değişmiş falan diyor aman aman sakının ne olur..nası şüphe edebilirsiniz arkadaşlar bu herhangi birinin sölediği birşeymi ki..Allah bizzat ben koruyacağım demekte..kimin haddine böle bir sözü Allah adına hemde çarpıtmak için kullanmış olması..Allahın yüceliğinden, onsekiz bin alemin rabbi olduğundan,herşeyin asıl maliki olduğundan habersizmiyiz..Mansur enel hak derken Hakkın tekliğini ondan gayrı hiç bir şeyin olmadığını anlatmadımı size..Allaha mı tapacaz yoksa kullarınamı,eğer referans aldığınız bir kitap Kuran la çelişiyosa napcaksınız arkadaşlar bu batın dır da ondan deyip kestirip atacakmısınız.bunların hepsini sana söylemiyorum tabiki demdost,hepinize de söylememekteyim,ama söylemek istediği birileri var illaki alınan olursa tekrar okusun lütfen..

sayın demdost kardeşim(ademden kardeşizdir hiç yoktan) namaz farz diyorsun ne mutlu sana.sonra;kendi yorumunla, hakkin birligi önünde ictenlikle egilmektir namaz diosun, yine ne mutlu,ve sonra onun icin bütün cevreler alevileri namaz kilmamakla sucladi biz namazimizi kilariz..ademin cemaline, diyorsun...sonra alıntı yaptığın Fuzuli nin kitabının bir bölümünde Hz Ali nin birinci secdeden kalkarken diye devam ediyorsun...ben burda şu birinci secde olayına takıldım kardeş..Eğer Fuzuli senin için sözleri dinlenecek olan bir ulu ise secdelerinin sayılarını da öğren ondan yada bi başkasından, birincisi varsa bunun iki belki üç secde daha vardır nedersin...salt huzurda eğilmek olmasa gerek..Kuranı kerimi baş tutmak çok önemli, o bir kılavuz..Allahın elçisi aracılığı ile tüm insanlığa bir aydınlatıcı olarak gönderdiği apaçık bir kitap.Allah hem zahirem hem batınem diyor..sen biz batıni yönünden gidiyoruz diyorsun..açık olsun yolunuz..Allahın ayetlerini yalanlayanların kafirler olduğunu söylüyor yüce Allah,okuyalım tüm ayetlerini ve bundan korunalım o wakit..ewet batın ilmi diye bir ilim var ayetlerdede geçmekte ledun ilmi diye..ve efendimiz Muhammed as. dan hz fatıma ya ondan hz Ali ye sonra dewamen on iki imamların herbirine geçen bir ilim..ewwelden Alevi dedelerinde bu ilmin dewam ettiğini çıkarıyorum alewi kaynaklarından...gelelim bu güne belki vardır sizler daha iyi bilirsiniz varmı acep ceme giren düşkünü ayırt edebilecek bir dede..varsa söleyin ocağına varıp elini öpiyim..Kurandan başkaca korunan bir kitap varmıdır,ki onu Allah ben koruyacağım demekte..kimileri çıkıp yok değişmiş falan diyor aman aman sakının ne olur..nası şüphe edebilirsiniz arkadaşlar bu herhangi birinin sölediği birşeymi ki..Allah bizzat ben koruyacağım demekte..kimin haddine böle bir sözü Allah adına hemde çarpıtmak için kullanmış olması..Allahın yüceliğinden, onsekiz bin alemin rabbi olduğundan,herşeyin asıl maliki olduğundan habersizmiyiz..Mansur enel hak derken Hakkın tekliğini ondan gayrı hiç bir şeyin olmadığını anlatmadımı size..Allaha mı tapacaz yoksa kullarınamı,eğer referans aldığınız bir kitap Kuran la çelişiyosa napcaksınız arkadaşlar bu batın dır da ondan deyip kestirip atacakmısınız.bunların hepsini sana söylemiyorum tabiki demdost,hepinize de söylememekteyim,ama söylemek istediği birileri var illaki alınan olursa tekrar okusun lütfen...Hz Ali Hakka nasıl yürüdü kesin olan şey şehit edildiği kim tarafından haricidir muaviyedir mervandır( demdostun bunlar nefsi temsil ederler dediği gibi)nefsine tapan müslüman maskesi takmış kafirler işte adları batsın,Hz hasanı hz hüseyini şehid eden on iki imamlara evladı resule eziyet edenler hep aynı zihniyetin ürünü dewamı...Allahın bir ayetiyle çorbaya çewirdiğim yazıma son veriyorum arkadaşlar:'ey insanlar biz sizi bir erkekle bir dişiden yarattık,birbirinizle tanışmanız için sizleri kabilelere ayırdık,muhakkaki Allah yanında en üstün olanınız,takva bakımından en üstün olanınızdır.şüphesiz Allah bilendir herşeyi.'