Merak ettigim bir konudur bu.
Benim bildigim Alevilik Hak-Muhammed-Ali yoludur. Siz ne düsünüyorsunuz? Neyin yoludur bu?

Alevilik İslam öncesi bir İnançtır..
Daha sonraları İslam ile birlikte, Ehlibeyt Taraftarlığınıda içine alarak harmanlanmış bir İnanç sistemidir...

Hak Muhammed Aliye olan bakışımız oldukça farklıdır..
Aleviliğin temelinde Kırklar ve Sevgi vardır..
Kırklar ise HZ Muhammed ve HZ Alinin olduğu bir Meclistir..
Musahiplikte Ehlibeytten kalmadır..

Alevilik bir İnanç sistemdir, sadece İslam değildir.. Günümüz İslamı ile ilgimiz yok...

Ama Ehlibeytin yolundanız..

Muhammed Alinin Nur'u dünya yaratılmadan önce yaratılmıştır..

Hak Muhammed Alinin yolundanız

Merak ettigim bir konudur bu.
Benim bildigim Alevilik Hak-Muhammed-Ali yoludur. Siz ne düsünüyorsunuz? Neyin yoludur bu?
aleviliği bir mezhep görmek onu islamın içine sığdırmak için öne sürülen bir olgudur Hak-Muhammed-Ali. ama durum böyle değildir.
Hak: alevilikte ki hak inncı islam inancındaki(tabi ki kastedilen bugünkü islam. yoksa asıl islam değil) Hak inancı ile aynı değildir. anlayış tümüyle farklıdır.

Muhammed ve Ali: İslam inancında Muhammed sadece bir beşer ve resuldür. 571 yılında doğmuştur. Ali ise 601 yılında doğmuş sadece bir beşer, dördüncü halife yada şiilere göre veli vasiydir. ancak alevi inancında Muhammed Ali ve ehlibeytin kökeni islam öncesine yaratılışın başına kadar dayanır. Ali ve Muhammed bir nur iken ikiye ayrılır ve Muhammed ile Ali olur. ozanların dilinde;
Biz Tüccar Değiliz Alıp Satmayız
Erkan Gözetiriz Yoldan Sapmayız
Gönlümüz Ganidir Kibir Tutmayız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz.

Evvel gelip Ali olan
Sonra gelip veli olan
Hem ebedi, hem ezeli olan
Hakk, Muhammed, Ali haktır

“Bu dünyanın evvelini sorarsan,
Allah bir, Muhammed Ali’dir, Ali.
Sen bu yolun sahibini ararsan,
Allah bir, Muhammed Ali’dir, Ali.”

“Yer yoğ iken, gök yoğ iken var olan,
Arş yüzünde kandildeki nur olan,
Gahi merkez olup, gahi yer olan,
Ali’dir ki, şah – ı Merdan Ali’dir.”
Pir Sultan Abdal

görüldüğü gibi alevi inancında Ali ve Muhammed islamdan önce kalu belaya kadar yaratılışa kadar dayandırılır.

yine mevlananın söylediği;
Peygamberlere yardım eden o idi, velilerin gören gözü de hakikatten odur...Âdem'in toprağı onun nurundan idi. O sebeple meleklerin tacı oldu; Allah'ın isimlerini ondan belirledi. O temiz ve yüce imamın ilmi sayesinde, Âdem her şeyi anladı...Şit, kendinde Ali'nin nurunu gördü ve yüksek alemi öğrendi. Nuh, kendinde yüksek menzile ulaştırıncaya kadar, istediğini hep ondan buldu. Gene ondandır ki kurtuluşa eren Nuh, dehir de gayret tufanını buldu da beladan kurtulmuş oldu. Halil Peygamber, dostlukla onu andı da, ateş ona al lale oldu Nemrut’un ateşi, o Allah'ın dostuna hep gül, nesrin, lale oldu. Gene o idi ki, keyfiyle kendi koyununu İsmail’e kurban etti. Yûsuf, kuyuda onu andı da o saltanat mülkünü süsleyen tahtı buldu. Yakup onun önünde bir çok inledi de Yûsuf'un kokusunu alıp gözleri açıldı. İmran'ın oğlu Mûsa, onun nurunu gördü de uzun geceler hayran kaldı. Kırk gece kendinden geçti; kavuşma ve görüşme zevkine daldı. Sonra dedi ki: Yarabbi! Bana bu lütuftan bir âlâmet ver Hak ona iste sana Yed-i Beyza (Nurlu el)'i verdim;dedi. Gene Ali'nin vergisidir ki, Meryem'e arkadas oldu da Isa vücuda geldi...Cihan var oldukça Ali var olur
Cihan var olurken de Ali vardı.
Cihanın temeli suret buluncaya kadar var olan Ali idi...Ali'den ötürü melekler Ademe secde ettiler. Adem bir kıble gibi idi, secde olunan Ali idi., Adem de, Sit de, Eyyub de, İdris de, Yusuf da, Yunus da, Hud da, Musa da, Isa da, İlyas da, Salih peygamber de, Davud da Ali idi. Nefsin tamamından ötürü cihan sofrası üzerinde elini bulaştırmayan kahraman aslan Ali idi. Kur'an'ın yer yer, ayetlerinde Tanrı’nın ismetini vasf ile övdüğü Kur'an sırlarının kaşifi Ali idi. Kapısının toprağı kadir ve kıymette Arşın semasından daha ileri geçen, o durmadan hakka secde eden arif Ali idi...

işte bu sebeple alevilik mezhep değildir. bir inanç bütünüdür. islamdan önce de varolduğu için islamın içinde değildir ama dışında da değildir.

Muhammed ve Ali: İslam inancında Muhammed sadece bir beşer ve resuldür. 571 yılında doğmuştur. Ali ise 601 yılında doğmuş sadece bir beşer, dördüncü halife yada şiilere göre veli vasiydir. ancak alevi inancında Muhammed Ali ve ehlibeytin kökeni islam öncesine yaratılışın başına kadar dayanır. Ali ve Muhammed bir nur iken ikiye ayrılır ve Muhammed ile Ali olur. .[/SIZE][/B]


İşte insanların bunu kesinlikle bilmesi gerekir.... Öğretimizin en önemli farklılıklarından biride budur..

HZ Muhammed HZ Alinin Alevilikteki yeri böyledir.. :thumbup1:

Cihan var oldukça Ali var olur
Cihan var olurken de Ali vardı.
işte bu sebeple alevilik mezhep değildir. bir inanç bütünüdür. islamdan önce de varolduğu için islamın içinde değildir ama dışında da değildir.

Ali evvel,Ali ahir söylemi bunun en güzel ifadesidir.

aleviliği bir mezhep görmek onu islamın içine sığdırmak için öne sürülen bir olgudur Hak-Muhammed-Ali. ama durum böyle değildir.
Hak: alevilikte ki hak inncı islam inancındaki(tabi ki kastedilen bugünkü islam. yoksa asıl islam değil) Hak inancı ile aynı değildir. anlayış tümüyle farklıdır.

Bu yukaridaki yazdigin alintida önemli birsey görüyorum. "yoksa asil islam degil". Yani asil islamin Alevilik oldugunu söylemis gibi oluyorsun. Ben de bastan beri bunu anlatmak istiyordum. Islamin özü olmak, bugünün islam cogunluguna benzemek degildir. Asil islam, gercek HAK MUHAMMED ALI yolunda giden bir kisidir.

Muhammed ve Ali: İslam inancında Muhammed sadece bir beşer ve resuldür. 571 yılında doğmuştur. Ali ise 601 yılında doğmuş sadece bir beşer, dördüncü halife yada şiilere göre veli vasiydir. ancak alevi inancında Muhammed Ali ve ehlibeytin kökeni islam öncesine yaratılışın başına kadar dayanır. Ali ve Muhammed bir nur iken ikiye ayrılır ve Muhammed ile Ali olur. ozanların dilinde;
Biz Tüccar Değiliz Alıp Satmayız
Erkan Gözetiriz Yoldan Sapmayız
Gönlümüz Ganidir Kibir Tutmayız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz.

Tamamen hak veriyorum sana.

Evvel gelip Ali olan
Sonra gelip veli olan
Hem ebedi, hem ezeli olan
Hakk, Muhammed, Ali haktır

“Bu dünyanın evvelini sorarsan,
Allah bir, Muhammed Ali’dir, Ali.
Sen bu yolun sahibini ararsan,
Allah bir, Muhammed Ali’dir, Ali.”

“Yer yoğ iken, gök yoğ iken var olan,
Arş yüzünde kandildeki nur olan,
Gahi merkez olup, gahi yer olan,
Ali’dir ki, şah – ı Merdan Ali’dir.”
Pir Sultan Abdal

görüldüğü gibi alevi inancında Ali ve Muhammed islamdan önce kalu belaya kadar yaratılışa kadar dayandırılır.

yine mevlananın söylediği;
Peygamberlere yardım eden o idi, velilerin gören gözü de hakikatten odur...Âdem'in toprağı onun nurundan idi. O sebeple meleklerin tacı oldu; Allah'ın isimlerini ondan belirledi. O temiz ve yüce imamın ilmi sayesinde, Âdem her şeyi anladı...Şit, kendinde Ali'nin nurunu gördü ve yüksek alemi öğrendi. Nuh, kendinde yüksek menzile ulaştırıncaya kadar, istediğini hep ondan buldu. Gene ondandır ki kurtuluşa eren Nuh, dehir de gayret tufanını buldu da beladan kurtulmuş oldu. Halil Peygamber, dostlukla onu andı da, ateş ona al lale oldu Nemrut’un ateşi, o Allah'ın dostuna hep gül, nesrin, lale oldu. Gene o idi ki, keyfiyle kendi koyununu İsmail’e kurban etti. Yûsuf, kuyuda onu andı da o saltanat mülkünü süsleyen tahtı buldu. Yakup onun önünde bir çok inledi de Yûsuf'un kokusunu alıp gözleri açıldı. İmran'ın oğlu Mûsa, onun nurunu gördü de uzun geceler hayran kaldı. Kırk gece kendinden geçti; kavuşma ve görüşme zevkine daldı. Sonra dedi ki: Yarabbi! Bana bu lütuftan bir âlâmet ver Hak ona iste sana Yed-i Beyza (Nurlu el)'i verdim;dedi. Gene Ali'nin vergisidir ki, Meryem'e arkadas oldu da Isa vücuda geldi...Cihan var oldukça Ali var olur
Cihan var olurken de Ali vardı.
Cihanın temeli suret buluncaya kadar var olan Ali idi...Ali'den ötürü melekler Ademe secde ettiler. Adem bir kıble gibi idi, secde olunan Ali idi., Adem de, Sit de, Eyyub de, İdris de, Yusuf da, Yunus da, Hud da, Musa da, Isa da, İlyas da, Salih peygamber de, Davud da Ali idi. Nefsin tamamından ötürü cihan sofrası üzerinde elini bulaştırmayan kahraman aslan Ali idi. Kur'an'ın yer yer, ayetlerinde Tanrı’nın ismetini vasf ile övdüğü Kur'an sırlarının kaşifi Ali idi. Kapısının toprağı kadir ve kıymette Arşın semasından daha ileri geçen, o durmadan hakka secde eden arif Ali idi...

Buraya kadar da sana hak veriyorum.

işte bu sebeple alevilik mezhep değildir. bir inanç bütünüdür.

Ama bir sorun görüyorum. O da bu:
Biz Caferi degiliz. Ama yine de bir sürü siirlerde "imam Cafer mezhebine" bagliligi görüyoruz. Bu bizim bugünkü CAFERI oldugumuzu demek degildir, AMA yine de bu siirler görmemezlikten gelinemez. Zaten önemli bir kitabimiz IMAM CAFER BUYRUGUDUR.

Yedi Ulu Ozanlarimizin BIR siirini öne cikartip, baska bir siirini inkar edemeyiz. Biz bugünün irak/iran SIILERINDEN de degiliz. Ama yine de bir tür (bence de hakiki) Sii/Siayiz. Yani gercek Ali yanlisi. Gercek ehlibeytci.
Namaz da kilmayiz, ramazan orucunu da tutmayiz. Yine dedigim gibi, SEYH SAFI BUYRUGU ve IMAM CAFER SADIK BUYRUGU kitaplarimiz vardir. Bunlarin hicbirinde namaz ve oruc inkar edilmiyor. AMA Seriat kapisinda bulundugu yaziyor. Bu böyleyken, nasil namazi ve orucu inkar edebiliriz? Bu kitaplar zaten BATINILIGI acikliyor bize.. Bu kitaplari da batini anlamak, Batiniligin batinisini yapmak gibidir. Bir Alevi'nin günlük namaza baslamasi kendisinin (anlayamadigim bir nedenle) Tarikat kapisindan, Seriat kapisina düsürür. Durum böyleyse o kisi cemevlerini de terketmelidir. Cünkü Seriat kapisinda bulunan kisiler, Tarikat kapisinin ibadeti olan CEMEVINE giremez.
Dünyanin bir cok müslümani SERIAT kapisinda bulunuyor. Ama bir kapi daha ilerleyebilen tek biz Aleviler variz malesef.

Siirlere bakip, diger kaynaklari kullanmamak bana tuhaf geliyor.


]islamdan önce de varolduğu için islamın içinde değildir ama dışında da değildir.

önceki anlattigim gibi, kendin de günümüzün islamini kastetmedigini acikliyorsun. öyleyse islamdan önce varolmadi Alevilik. gercek islam (bugünün cogunlugu islami kastetmiyorum), yani ALEVILIK önceden vardi. ortodoks/zahiri müslümanlarin bildigi islamdan önce. GERCEK islam budur. O yüzden Aleviler gercek müslümandir. islamin özüdür.

Umarim aciklamak istedigimi anlatabilmisimdir.

Serkan_Devrim'den Alıntıdır;
Muhammed ve Ali: İslam inancında Muhammed sadece bir beşer ve resuldür. 571 yılında doğmuştur. Ali ise 601 yılında doğmuş sadece bir beşer, dördüncü halife yada şiilere göre veli vasiydir. ancak alevi inancında Muhammed Ali ve ehlibeytin kökeni islam öncesine yaratılışın başına kadar dayanır. Ali ve Muhammed bir nur iken ikiye ayrılır ve Muhammed ile Ali olur.
------------------------------------------------------------------
Selam Serkan Abi

Abi senin yazdığın tamamiyle doğrudur ama şiî'lerde Hz.Ali (Velîullah)yani Allahın'ın Velî'si olduğu doğrudur.

Tıpkı biz Alévî'lerde olduğu gibi onların inançındada Hz.Muhammed(s.a.a) ve Hz.Alî(a.s)'de aynı Nur'un 2 yarısıdır...
Ve gene Şiî'lerdede tıpkı bizim gibi Hz.Muhammed efendimizle Hz.Alî dünya yaratılmadan önce aynı nur olduğuna inanırlar.

Serkan_Devrim'den Alıntıdır;
Muhammed ve Ali: İslam inancında Muhammed sadece bir beşer ve resuldür. 571 yılında doğmuştur. Ali ise 601 yılında doğmuş sadece bir beşer, dördüncü halife yada şiilere göre veli vasiydir. ancak alevi inancında Muhammed Ali ve ehlibeytin kökeni islam öncesine yaratılışın başına kadar dayanır. Ali ve Muhammed bir nur iken ikiye ayrılır ve Muhammed ile Ali olur.
------------------------------------------------------------------
Selam Serkan Abi

Abi senin yazdığın tamamiyle doğrudur ama şiî'lerde Hz.Ali (Velîullah)yani Allahın'ın Velî'si olduğu doğrudur.

Tıpkı biz Alévî'lerde olduğu gibi onların inançındada Hz.Muhammed(s.a.a) ve Hz.Alî(a.s)'de aynı Nur'un 2 yarısıdır...
Ve gene Şiî'lerdede tıpkı bizim gibi Hz.Muhammed efendimizle Hz.Alî dünya yaratılmadan önce aynı nur olduğuna inanırlar.


Alevilik(Kızılbaşlık/Nusayrilik) ile Şia/Caferi İnancının nadir ortak özelliklerinden biriside bu olsa gerek... İki kesimde Ehlibeyt'in yolundan gidiyor ve hepimizin farklı Ritüelleri ve İnanışlarımız var.. Ama çok ilginçtir ki Alevilerde katı kurallar ve aşırı Dindarlık görülmezken, Şia/Caferilerde Dindarlık ve Katı Kurallar çok fazladır.. Özellikle İran, Pakistan ve Afganistanda...

Alevilik(Kızılbaşlık/Nusayrilik) ile Şia/Caferi İnancının nadir ortak özelliklerinden biriside bu olsa gerek... İki kesimde Ehlibeyt'in yolundan gidiyor ve hepimizin farklı Ritüelleri ve İnanışlarımız var.. Ama çok ilginçtir ki Alevilerde katı kurallar ve aşırı Dindarlık görülmezken, Şia/Caferilerde Dindarlık ve Katı Kurallar çok fazladır.. Özellikle İran, Pakistan ve Afganistanda...

Selam Sayın Soreş

Eğer Alévî-Nusâyrî/Şiî'ler/Alévî-Câférî'lerin aynı "Ehl-î Beyt" taraftarı yolcusu olduğunu kabul ediyorsan ne mutlu bize o zaman bir çok ayrışım kalkmış oldu...
(Bu şekilde 3'üde "Kuran ve Ehl-î Beyt" mirasına sahip.)

Ama yaşam tarzı ve dünya görüşü farklı dersen eyvallah farklı çünkü farklı çoğrafyalarda yaşayan farklı ırk ve kültürlere mensup insanlar var bu inançın içinde.

aleviliği bir mezhep görmek onu islamın içine sığdırmak için öne sürülen bir olgudur Hak-Muhammed-Ali. ama durum böyle değildir.
Hak: alevilikte ki hak inncı islam inancındaki(tabi ki kastedilen bugünkü islam. yoksa asıl islam değil) Hak inancı ile aynı değildir. anlayış tümüyle farklıdır.

Muhammed ve Ali: İslam inancında Muhammed sadece bir beşer ve resuldür. 571 yılında doğmuştur. Ali ise 601 yılında doğmuş sadece bir beşer, dördüncü halife yada şiilere göre veli vasiydir. ancak alevi inancında Muhammed Ali ve ehlibeytin kökeni islam öncesine yaratılışın başına kadar dayanır. Ali ve Muhammed bir nur iken ikiye ayrılır ve Muhammed ile Ali olur. ozanların dilinde;
Biz Tüccar Değiliz Alıp Satmayız
Erkan Gözetiriz Yoldan Sapmayız
Gönlümüz Ganidir Kibir Tutmayız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz.

Evvel gelip Ali olan
Sonra gelip veli olan
Hem ebedi, hem ezeli olan
Hakk, Muhammed, Ali haktır

“Bu dünyanın evvelini sorarsan,
Allah bir, Muhammed Ali’dir, Ali.
Sen bu yolun sahibini ararsan,
Allah bir, Muhammed Ali’dir, Ali.”

“Yer yoğ iken, gök yoğ iken var olan,
Arş yüzünde kandildeki nur olan,
Gahi merkez olup, gahi yer olan,
Ali’dir ki, şah – ı Merdan Ali’dir.”
Pir Sultan Abdal

görüldüğü gibi alevi inancında Ali ve Muhammed islamdan önce kalu belaya kadar yaratılışa kadar dayandırılır.

yine mevlananın söylediği;
Peygamberlere yardım eden o idi, velilerin gören gözü de hakikatten odur...Âdem'in toprağı onun nurundan idi. O sebeple meleklerin tacı oldu; Allah'ın isimlerini ondan belirledi. O temiz ve yüce imamın ilmi sayesinde, Âdem her şeyi anladı...Şit, kendinde Ali'nin nurunu gördü ve yüksek alemi öğrendi. Nuh, kendinde yüksek menzile ulaştırıncaya kadar, istediğini hep ondan buldu. Gene ondandır ki kurtuluşa eren Nuh, dehir de gayret tufanını buldu da beladan kurtulmuş oldu. Halil Peygamber, dostlukla onu andı da, ateş ona al lale oldu Nemrut’un ateşi, o Allah'ın dostuna hep gül, nesrin, lale oldu. Gene o idi ki, keyfiyle kendi koyununu İsmail’e kurban etti. Yûsuf, kuyuda onu andı da o saltanat mülkünü süsleyen tahtı buldu. Yakup onun önünde bir çok inledi de Yûsuf'un kokusunu alıp gözleri açıldı. İmran'ın oğlu Mûsa, onun nurunu gördü de uzun geceler hayran kaldı. Kırk gece kendinden geçti; kavuşma ve görüşme zevkine daldı. Sonra dedi ki: Yarabbi! Bana bu lütuftan bir âlâmet ver Hak ona iste sana Yed-i Beyza (Nurlu el)'i verdim;dedi. Gene Ali'nin vergisidir ki, Meryem'e arkadas oldu da Isa vücuda geldi...Cihan var oldukça Ali var olur
Cihan var olurken de Ali vardı.
Cihanın temeli suret buluncaya kadar var olan Ali idi...Ali'den ötürü melekler Ademe secde ettiler. Adem bir kıble gibi idi, secde olunan Ali idi., Adem de, Sit de, Eyyub de, İdris de, Yusuf da, Yunus da, Hud da, Musa da, Isa da, İlyas da, Salih peygamber de, Davud da Ali idi. Nefsin tamamından ötürü cihan sofrası üzerinde elini bulaştırmayan kahraman aslan Ali idi. Kur'an'ın yer yer, ayetlerinde Tanrı’nın ismetini vasf ile övdüğü Kur'an sırlarının kaşifi Ali idi. Kapısının toprağı kadir ve kıymette Arşın semasından daha ileri geçen, o durmadan hakka secde eden arif Ali idi...

işte bu sebeple alevilik mezhep değildir. bir inanç bütünüdür. islamdan önce de varolduğu için islamın içinde değildir ama dışında da değildir.

Sevgili Kardeşim;

Bu anlattıkların Yunan Mitolojisi gibi...

Sevgili Kardeşim;

Bu anlattıkların Yunan Mitolojisi gibi...

yunan mitolojisini nesnel değerlendirenler onların çok tanrı inancında olmadıklarını anlarlar. yunan mitolojisinde ki ilahlar yaratan anlamında değildir. yani İslamın melek vb dediği varlıklara ilah demişler. Yunan mitolojisi diğer mitoslar ve efsaneler gibi ve en önemlisi dinler gibi anlatımda meselleri sembolik anlatımı ve metafordur. :) mitoslar, efaneler ve dinler sonradan yozlaştırılır. hatta genel inanışın aksine putpereslik bile tek tanrılı dinden doğmuştur.

hz musa tur dağına çıktığında,halkı hemen bir buzağı heykeli yapıp ona tapınmaya başladı.inanç çabuk deforme edilir.bütün inançların kaynağı ise tek yaradıcılı inançtır.biz sünniler buna islam,veya hanif inancı diyoruz.tüm peygamberler hanif inancına sahipti.bu inaç ise hz ibrahimden sonra,yahudilik,hristiyanlık,islamiyet olarak şekillendi.islam öncesi mekke araplarıda hanif inancına mensuptular.ama deforme edilmiş haline.tek yaradıcılı hanif inancı,putperestliğe dönüşmüştü.islam ise hanif inancının son ve en gelişmiş halidir.kuran da en doğru kitabı.kuranın doğruluğuna delil ise hz alidir.o islamı en iyi bilenlerdendir.hz ali islamın içinde değil, islamın kendisidir.