Sevgili Serkan;

Hicr 9 ayeti Ebedi bir metnin mucizevi şekilde korunması değildir. Örneğin hiç kimse Nazım Hikmetin, Yaşar Kemalin yada Orhan Pamuğun kitaplarının bir benzerini oluşturamaz. Kuranın metin özellikli bir koruma şekli değil 19 lu Matematik sistemi ile korunması söz konusu. Örneğin isimler, sureler, başlangıç harfleri v.b rakamsal olarak bize 19 un katlarını verir.

Tevbe son iki ayette Allahın Rahim ismi Kuranın hiç bir yerinde kendisi dışında hiç bir kimse için kullanılmazken Elçi için kullanılır bu fazla iki isim Kuranda geçen Allahın bütün isimlerinin Rakamsal (Ebced) değerini ilişkin 19lu Matematik sistemine göre 19 un katları olarak hesaplarsan bu iki isimle 19 un katı olmaz. Ancak bu iki isim çıkarsa Allahın Kuranda kensisi için kullandığı isimler Rakamsal olarak 19 un katı olur.

Yani böyle bir yöntemle bir sure içerisinde gün, ay, dünya v.b kelimeleri ebcedle rakamsal olarak hesaplar ve 19 un katına ulaşamassan (Kuranla bir bütünlük halinde) ya ekleme olmuştur yada çıkarılma.

Muhammede hiç bir mucize verilmemiştir. Verilen en büyük Mucizenin Kuran olduğu sürekli ayetlerde vurgulanır. Ve Kuranın bir benzerinin ne insanlar nede cinler tarafından oluşturulamayacağı idda edebilir. Oluşturulamayacak olan Metin değil Korunmaya ilişkin Matematik sistemdir.

Sevgilerimle...

Sevgili Zahir önceki yazdığım mesajda uzun örnekler var. O zaman senin 19 matematik sistemine göre aşağıdaki farklılık nasıl açıklanır:komik

Örneğin, Ibn Mesud'un "Mushaf"ında Fatiha Suresi gibi çok temel bir sure yok. Felak ve Nas sureleri de..Ali'nin surelerinin sırası bugünküne uymuyor. Suyuti, kitabında, Bakara suresinin, Ahzab suresi ile aynı uzunlukta olduğunu aktarıyor. (Bkz. Suyuti, el ıtkan, 2/32.)

Oysa bugün, eldeki resmi Kuran'da, Bakara 285 ayet iken, Ahzab yalnızca 73 ayettir.
Üçüncü halife Osman döneminde bir heyet tarafından yeniden derlenip yazılan Kuran'ların kaç adet olduğu ve şu anda nerede bulundukları tartışmalıdır.

kesinlikle değişmemiştir....kesinlikle inanmıyorum....
değişti diyenleride şiddetle kınıyorum...:) :)

tabiiki değişmemiştir...çünkü Kuranın koruyucusu biz değiliz...İndiren..dir...
Ayeti Kerimedede yazıyor "onu biz indirdik biz koruyacağız"....
değişmesine izin verilmez...

en azından evimdekinin değişmemiş olduğuna inanıyorum.....sizlerdekini :S :S bilemem...

Sevgili Zahir önceki yazdığım mesajda uzun örnekler var. O zaman senin 19 matematik sistemine göre aşağıdaki farklılık nasıl açıklanır:komik

Örneğin, Ibn Mesud'un "Mushaf"ında Fatiha Suresi gibi çok temel bir sure yok. Felak ve Nas sureleri de..Ali'nin surelerinin sırası bugünküne uymuyor. Suyuti, kitabında, Bakara suresinin, Ahzab suresi ile aynı uzunlukta olduğunu aktarıyor. (Bkz. Suyuti, el ıtkan, 2/32.)

Oysa bugün, eldeki resmi Kuran'da, Bakara 285 ayet iken, Ahzab yalnızca 73 ayettir.
Üçüncü halife Osman döneminde bir heyet tarafından yeniden derlenip yazılan Kuran'ların kaç adet olduğu ve şu anda nerede bulundukları tartışmalıdır.


Sevgili Abim;

Bakara Suresin ve Ahzab suresinin eksik olduğunu düşünüyorsan 19 lu Matematik sistemi ile kontrolünü yapabilirsin.

Osman istediği kadar derlesin yaprakları yırtsın yok etsin hiç bir önemi yok. Siz elinizdeki Kuranla bu eksiklikleri, fazlalıkları anlayabilirsiniz.

Şahsen ben Edipin yaptığı çalışmaların bir kısmını (tamamen değil çünkü bu bilimsel bir çalışma ve zaman gerektirir) Arapçası çok iyi olan Babamla teyit etmeye çalıştım.

Sizinde imkanınız varsa böyle bir çalışma yapabilirsiniz. 19 lu Matematik sistemini çok iyi bilmelisiniz . Yani Matematiksel bir işlem olarak.

Saygılar abim...

kesinlikle değişmemiştir....kesinlikle inanmıyorum....
değişti diyenleride şiddetle kınıyorum...:) :)

tabiiki değişmemiştir...çünkü Kuranın koruyucusu biz değiliz...İndiren..dir...
Ayeti Kerimedede yazıyor "onu biz indirdik biz koruyacağız"....
değişmesine izin verilmez...

en azından evimdekinin değişmemiş olduğuna inanıyorum.....sizlerdekini :S :S bilemem...

Bu sizin zannınız. Böyle bir şeye kimseyi inandıramassınız.

Allah evinizdeki Kuran sayfalarını korumak için bir melek görevlendirmiş olamaz....

Koruma şekli kör mukallitlerin inandığı mucize değil Matematiksel şekildir.


Sevgilerimle....

kesinlikle değişmemiştir....kesinlikle inanmıyorum....
değişti diyenleride şiddetle kınıyorum...:) :)

tabiiki değişmemiştir...çünkü Kuranın koruyucusu biz değiliz...İndiren..dir...
Ayeti Kerimedede yazıyor "onu biz indirdik biz koruyacağız"....
değişmesine izin verilmez...

en azından evimdekinin değişmemiş olduğuna inanıyorum.....sizlerdekini :S :S bilemem...

O zaman indirmiş ama koruyamamış. Çünkü derlenmesi ile orjinalini yokedenlere karşı koruyamamış. Senin evinde olan kimsen kaldı ki bu kadar eminsin. Kınamakla kimi kınıyorsun bizmi derledik bizmi yaktık orjinalini.

Ibn Ömer diyor ki: "Hiçbiriniz, Kuran'ın tümünü aldım (elimde bulunduruyorum) demesin. Bilemez ki, Kuran'ın çoğu yok olup gitmiştir. 'Ne kadar ortada varsa o kadarını elimde tutuyorum' desin yalnızca." (Bkz.Suyuti, el İtkan, 2/32.)

O zaman indirmiş ama koruyamamış. Çünkü derlenmesi ile orjinalini yokedenlere karşı koruyamamış. Senin evinde olan kimsen kaldı ki bu kadar eminsin. Kınamakla kimi kınıyorsun bizmi derledik bizmi yaktık orjinalini.



Üye arkadaşın evindekine torpil geçmiş galiba. O meleğe söyleyin gelsin bizim elimizdekileride korusun :p

Bu sizin zannınız. Böyle bir şeye kimseyi inandıramassınız.

Allah evinizdeki Kuran sayfalarını korumak için bir melek görevlendirmiş olamaz....

Koruma şekli kör mukallitlerin inandığı mucize değil Matematiksel şekildir.


Sevgilerimle....

kimseyi inandırmak gibi niyetim yok...:o
kimbilir??? belkide göndermiştir...:höng
o matamatiksel nelerden çıkan bi matamtiksellll..

O zaman indirmiş ama koruyamamış. Çünkü derlenmesi ile orjinalini yokedenlere karşı koruyamamış. Senin evinde olan kimsen kaldı ki bu kadar eminsin. Kınamakla kimi kınıyorsun bizmi derledik bizmi yaktık orjinalini..)

nerden biliyorsunuz koruyamamış olduğunu....Yaratıcı yarattığı mahlukatı bilemezmi...sizce....(yani İnsanlar değiştirilip değiştirilemeceğini)...
benim evimde olan kimseden kalmadı...Siz derlemediniz....siz yakmadınız...ama siz değiştirildiğini savunuyorsunuz...

Ibn Ömer diyor ki: "Hiçbiriniz, Kuran'ın tümünü aldım (elimde bulunduruyorum) demesin. Bilemez ki, Kuran'ın çoğu yok olup gitmiştir. 'Ne kadar ortada varsa o kadarını elimde tutuyorum' desin yalnızca." (Bkz.Suyuti, el İtkan, 2/32.)

değiştirildi diye bi ibare göremedim....ne kadar ortada varsa o kadarını evimde tutuyorum...o zaman....:)

Üye arkadaşın evindekine torpil geçmiş galiba. O meleğe söyleyin gelsin bizim elimizdekileride korusun :p

melekler hersalise evimdeler...:S
size uğramıyorlarmı:yapmabe :yapmabe

kimseyi inandırmak gibi niyetim yok...:o
kimbilir??? belkide göndermiştir...:höng
o matamatiksel nelerden çıkan bi matamtiksellll..



nerden biliyorsunuz koruyamamış olduğunu....Yaratıcı yarattığı mahlukatı bilemezmi...sizce....(yani İnsanlar değiştirilip değiştirilemeceğini)...
benim evimde olan kimseden kalmadı...Siz derlemediniz....siz yakmadınız...ama siz değiştirildiğini savunuyorsunuz...



değiştirildi diye bi ibare göremedim....ne kadar ortada varsa o kadarını evimde tutuyorum...o zaman....:)



melekler hersalise evimdeler...:S
size uğramıyorlarmı:yapmabe :yapmabe
Bu söylediklerine sen inanıyorsan diyecek birşey yok. Biz savunmuyoruz belgeler ortada görmek isteyene. Orjinal kuran ne oldu bir söyleyin belki melekleriniz size fısıldamıştır:komik

Bu söylediklerine sen inanıyorsan diyecek birşey yok. Biz savunmuyoruz belgeler ortada görmek isteyene. Orjinal kuran ne oldu bir söyleyin belki melekleriniz size fısıldamıştır:komik

inanıyorum....çok şükür....Kuranı Kerimde ortada....
değiştirildiğine siz inanıyorsanız....diyecek hiç birşey yok..."nası bakarsan öyle görürsün"....

hala Dünyada....Adem oğullarının elinde...nasıl emanet ettiysek o şekilde duruyor dediler....:S :S

inanıyorum....çok şükür....Kuranı Kerimde ortada....
değiştirildiğine siz inanıyorsanız....diyecek hiç birşey yok..."nası bakarsan öyle görürsün"....

hala Dünyada....Adem oğullarının elinde...nasıl emanet ettiysek o şekilde duruyor dediler....:S :S



senin düşün ceni degiştirmek gibi bir kimsenin niyeti olamaz . ama bunu bil men için söylüyorum . birçok dernek ve şahısalr diyanet başkanlıgının cevaplaması için bir dilekçeile başvuruldugu halde cevabını vermemiştirler.
ben diyanete başvuranların dilekçelerinden birini gördüm ve kaç defa tekrarladıgını ve bir nüshasınıda bize göstermişti. onu gördükten sonra kuranın tam anlamıyla bozuldugunu degilde bgzı ayetlerin bagzı kısımlarının degiştirildigine inanıyorum.. ama kurana inancım tam bunuda söyleyeyim

senin düşün ceni degiştirmek gibi bir kimsenin niyeti olamaz . ama bunu bil men için söylüyorum . birçok dernek ve şahısalr diyanet başkanlıgının cevaplaması için bir dilekçeile başvuruldugu halde cevabını vermemiştirler.
ben diyanete başvuranların dilekçelerinden birini gördüm ve kaç defa tekrarladıgını ve bir nüshasınıda bize göstermişti. onu gördükten sonra kuranın tam anlamıyla bozuldugunu degilde bgzı ayetlerin bagzı kısımlarının degiştirildigine inanıyorum.. ama kurana inancım tam bunuda söyleyeyim

arapçadan Türkçeye tefsirinde mutlaka....ondan hiç şüphem yok zaten...
ama Arapça yazılımında hiç 1 ayetin değiştirilğine inanmıyorum....
ama yinede saolun...bilmem açısından.....

Meralden alıntı:
nasil yani Can? galiba yanlis yazdin burda, saniyede yok eder Ehlibeyti yazmissin?..

Yalnış anladın orada iyi okursan Hz.Hüseyin'in huyu suyu hürmetine dünyayı çezalandırır. Dedim.

Yani onun sevgisine.

Meralden alıntı:


Yalnış anladın orada iyi okursan Hz.Hüseyin'in huyu suyu hürmetine dünyayı çezalandırır. Dedim.

Yani onun sevgisine.

peki Can hala sana sordugum sorulara cevap alamadim....

ayrica.....

Yüce Allah istese Ehl-î Beyt'in veya Hz.Îmam Hüséyîn'in huyu suyu hürmedine saniyede yok eder ama o istiyor ki herkes onları sevsin gerçeği görsün...

herkes onlari sevsin diyemi korumamis? Allah herkesin sevmesini istedigi kullarini korumayip kat edilmelerine izin veriyor herkesin sevmesi icin??? bu cok garip gercekten

peki o zaman ömer osman bekir gibilerine neden engel olmamis... bu mantiktan sunu cikarttim, ömer osman bekiri kat ettirmemis cünki onlari sevilmelerini istemiyor..... :S peki Kitap korunabilirse o zaman sahtekarlarin Hz Muhammedden sonra halife olmalarina neden engel olmamis?

Kur'andan bir Çelişki;

Maide suresi 82. ayet:
"İnsanların arasında inananların en azılı düşmanı olarak Yahudileri ve müşrikleri bulacaksın. İnananlara sevgice en yakınları da "Biz Hıristiyanız," diyenleri bulursun. Çünkü onlar arasında büyüklük taslamayan papazlar ve rahipler var."

Maide/5/51
Ey Inananlar! Yahudileri ve hiristiyanlari dost olarak benimsemeyin, onlar birbirlerinin dostudurlar.
Sizden kim onlara dost olursa o da onlardandir. Allah zulmeden kimseleri dogru yola eriştirmez.

Kur'andan bir Çelişki;

Maide suresi 82. ayet:
"İnsanların arasında inananların en azılı düşmanı olarak Yahudileri ve müşrikleri bulacaksın. İnananlara sevgice en yakınları da "Biz Hıristiyanız," diyenleri bulursun. Çünkü onlar arasında büyüklük taslamayan papazlar ve rahipler var."

Maide/5/51
Ey Inananlar! Yahudileri ve hiristiyanlari dost olarak benimsemeyin, onlar birbirlerinin dostudurlar.
Sizden kim onlara dost olursa o da onlardandir. Allah zulmeden kimseleri dogru yola eriştirmez.bir gün yüzmeye gittiğini düşün.kumsal denizin içlerine doğru ilerledikçe suyun derinliği artıçaktır.çok açıldığında ise akıntıya kapılıp boğulma tehlikesi geçireceksindir.sonrasında ise insanlar neden bu konuda bir uyarı yapılmadığından veya neden dalgalara kapılma sınırında set olmadığından şikayet edip sorumluları suşlayacaklardır.oysa allah uyarıcıdır kulunu.öncelikle suda boğulma özelliğiniz var der.ama bilirki kulu yüzmek istemektedir.buna binaen açılmadan yüzebilirsiniz der.ve sınırı aştığınızda,akıntıya kapılırsınız ve çok sevdiğiniz deniz sizi yutar.bu konudaki ayet şöyledir...ey insan,su senin için eylencelidir ve onda senin için faydalar vardır...ve başka bir ayet şöyle der.sen insansın suyu kendine dost belleme,hiç ummadığın bir anda ,ne kadar yüzme bilirsen bil seni boğar.uyarıcı olan kuran.aklıyla karar verecek olan insan.çelişki ise her gün bir kaç kişinin boğoulduğu sahilde,insanların aynı tehlikeye rağmen yüzmeye devam etmesi.saygılar

Kur'andan bir Çelişki;

Maide suresi 82. ayet:
"İnsanların arasında inananların en azılı düşmanı olarak Yahudileri ve müşrikleri bulacaksın. İnananlara sevgice en yakınları da "Biz Hıristiyanız," diyenleri bulursun. Çünkü onlar arasında büyüklük taslamayan papazlar ve rahipler var."

Maide/5/51
Ey Inananlar! Yahudileri ve hiristiyanlari dost olarak benimsemeyin, onlar birbirlerinin dostudurlar.
Sizden kim onlara dost olursa o da onlardandir. Allah zulmeden kimseleri dogru yola eriştirmez.

baska dinden Insanlar icin bir ayet daha, buda senin sundugun celiskiye bir ek bence Sores Can

burdada Allahin tek evi Islam dinindekilerin degildir diyor....

Bir kısım insanların (kötülüklerini), diğer bir kısmı ile defedip önlemeseydi, mutlak surette, içlerinde Allahın ismi anılan manastırlar, kiliseler, havralar ve mescitler yıkılır giderdi/Kuran 22, 40

Turan Dursun zamaninda bunlarin celiskilerini, körlüklerini ortaya koymustu ama tabiki örümcek beyinli yobazlarin isine gelmedi, sözle Adami susturamayacaklarini, iddaalarina cevap veremiyecekleri icin Dursunu katlettiler...

kurandaki çelişkiler...

topraktan yaradılış...çamurdan yaradılış,kuru topra,cıvık çamurdan ,pişmiş çamurdan yaradılış....çelişkilerin başlangıcı,kuru toprakmı,cıvık çamurmu,pişmiş çamurmu.?
Ali İmran
(59) Allah katında İsa'nın durumu, Âdem'in durumu gibidir. Onu topraktan yarattı, sonra ona "Ol!" dedi.Artık o, olur.
araf
(12) Allah buyurdu: "Sana emrettiğimde secde etmeni engelleyen neydi?" İblis dedi: "Ben ondan hayırlıyım. Beni ateşten yarattın, onu çamurdan yarattın."
Hicr
(33) Dedi: "Kuru bir çamurdan, değişken-cıvık bir balçıktan yarattığın bir insana secde etmek için var olmadım."
Isra
(61) Hani, meleklere: "Âdem'e secde edin!" demiştik; onlar da secde etmişlerdi. Ama İblis secde etmemiş, şöyle demişti: "Çamur olarak yarattığın kişiye secde mi ederim?"
Rahman
(14) İnsanı, pişirilmiş çamur gibi kuru bir balçıktan yarattı.
Hicr
(26) Yemin olsun, biz insanı; kuru çamurdan, değişken-cıvık bir balçıktan yarattık.

çelişkiler artıyor,topraktan oluşan özmü,sudanmı,spermadanmı...?


Muminun
(12) Yemin olsun ki, biz insanı topraktan oluşan bir özden yarattık.
Secde
(7) O, odur ki, yarattığı her şeyi güzel yarattı. Ve insanın yaratılışına çamurdan başladı.
Nahl
(4) İnsanı bir spermden yarattı. Bir de bakmışsın insan, açıkça kafa tutan bir hasım oluvermiştir.
Nur
(45) Allah, tüm canlıları sudan yarattı. Onlardan kimileri karnı üzerinde yürür, kimileri iki ayak üstünde yürür, kimileri de dört ayak üstünde... Allah dilediğini yaratıyor, Allah her şeye kadirdir.
Yasin
(77) Görmedi mi insan, kendisini bir spermden yarattığımızı! Bir de bize açık bir hasım kesilmiştir o.
İnsan
(2) Doğrusu, biz insanı karışım olan bir spermden yarattık. Halden hale geçiririz onu. Sonunda onu işitici, görücü yaptık.
Abese
(19) Bir spermden! yarattı onu, ölçülendirip biçimlendirdi onu..

burda daha açıklayıcı ayetlerde var,sanırım bir sıralı yaradılış.

Fatir
(11) Allah sizi bir topraktan, sonra bir spermden yarattı; sonra sizi çiftler haline getirdi. O'nun ilmi dışında, bir dişi ne hamile olur ne de doğurur. Yaşayan bir varlığa daha çok ömür verilmesi de onun ömründen biraz azaltılması da mutlaka bir kitapta yazılıdır. Bu, Allah için gerçekten çok kolaydır.
Muminun
(14) Sonra o damlacığı bir embriyo halinde yarattık, sonra o embriyoyu bir et parçası halinde yarattık, sonra o et parçasını bir kemik halinde yarattık ve nihayet o kemiğe de bir et giydirdik. Sonra onu bir başka yaratılışta yeniden kurduk. Yaratıcıların en güzeli Allah'ın kudret ve sanatı ne yücedir!
Kıyamet
(38) Sonra o, bir çiğnem et oldu da Allah onu yarattı, ardından düzgün bir şekle ulaştırdı.

Mumin
(67) O O'dur ki; sizi önce topraktan, sonra bir spermden, sonra bir embriyodan yarattı. Sonra sizi bebek olarak annelerinizin karnından çıkarıyor, sonra güçlü çağınıza ulaşasınız ve nihayet ihtiyarlar olasınız diye sizi yaşatıyor. İçinizden bir kısmı daha önce vefat ettiriliyor. Tüm bunlar, belirlenen bir süreye ulaşasınız ve aklınızı işletesiniz diyedir.
Hacc
(5) Ey insanlar! Ölümden sonra dirilme konusunda kuşku içinde olabilirsiniz. Ama şu bir gerçek ki, biz sizi bir topraktan, sonra bir spermden, sonra bir embriyodan/döllenmiş bir karışımdan, sonra ne olduğu kısmen belirli, kısmen belirsiz bir et parçasından yarattık ki, size açık-seçik beyanda bulunalım. Ve sizi rahimlerde, belirlenen bir süreye kadar dilediğimiz şekilde bekletiyoruz. Sonra sizi bir çocuk olarak çıkarıyoruz. Daha sonra da tam kuvvetinize ulaşmanızı sağlıyoruz. Bununla birlikte içinizden bir kısmı öldürülüyor, yine içinizden bir kısmı ilimden sonra bir şey bilmesin diye ömrün en basit ve düşük noktasına geri gönderiliyor. Yeryüzünü de sönmüş kül halinde görürsün. Nihayet onun üzerine suyu indirdiğimizde titrer, kabarır ve her güzel/bereketli çiftten bir şeyler bitirir.


Nuh
(14) "O ki, sizi halden hale/evreden evreye geçirerek yarattı."

Alak
(2) İnsanı, embriyodan/ilişip yapışan bir sudan/sevgi ve ilgiden/husûmetten yarattı.

işte çelişkilerle dolu kuran.ayetler bir biriyle o kadar çelişiyorki,insan,sudanmı,topraktanmı,kuru toprakmı,cıvık çamurmu,pişmiş topraktanmı yaratılmış karar veremiyor.allah böyle bir hata yapmayacağına göre.demekki kurana eklentiler var.işin tuhaf yanı.hemen hemen her konuda,tek başına değişik yorumlar çıkarılabilecek bir sürü ayet var.bu durunda kuran,ya allah kelamı bile değil.ya yarısı insanlar tarafından değiştirilmiş.yada allah cımbızı yaratmışki,ayet manasını anlamakta kuranın geneline değilde bir ayeti çıkarıp onun üstünden yorum yapalım.saygılar

kuran degişmemiştir fakat hadislerle farklı yorumlanmıs ve saptırılmıs bence,cunku; cok farklı ve deişik yorumlar ve acıklamalar var. (saptırılan amacı dısında)
ve tabi halifeler zamanında tum kuranı kerimlerin toplanıp yakılması da içimizde bir suphe dogmasına veseile oluyor

kuran degişmemiştir fakat hadislerle farklı yorumlanmıs ve saptırılmıs bence,cunku; cok farklı ve deişik yorumlar ve acıklamalar var. (saptırılan amacı dısında)
ve tabi halifeler zamanında tum kuranı kerimlerin toplanıp yakılması da içimizde bir suphe dogmasına veseile oluyor

Peygamberin mektupları bugün müzede aynı günkü gibi duruyor bozulmamıştır. O zaman Kuranı derleyip toparladığını düşünenlerin Kuran'ın Orjinal yazılımlarını yakmaları, bozulması, silinmesi endişesi olmadığı açıktır. Kaldı ki ;

Kuran'ın ilk orijinali: Küçük taşlar, deri, ağaç parçası, kemik gibi çeşitli nesnelere yazılıydı. Yakıldı.

Kuran'ın ikinci orijinali: Ebubekir döneminde yapılan derlemede birincisi yakıldı, sonra ikinci derleme de yakıldı.

Kuran'ın üçüncü orijinali: Osman döneminde oluşturulan "azmalar". Bunlar da dünyanın hiç bir tarafında yok.

Yapılan inceleme ve aktarmalarla görülen o ki: Muhammed'in "vahiy katiplerine yazdırdığı" bildirilen "Kuran"ın ne "aynı" ne de "tümü" eldeki Kuran'da. Halife Mervan kendi gerekçesini şöyle açıklar; "Onda yazılı olanlar, Osman tarafından yazdırılan Mushaflara geçmiştir. Artık ona gerek kalmamıştır. Yakılıp yok edilmeseydi, zamanla kuşkulara yol açılabilir, ondan alınarak yazılan Mushaflar çevresindeki kuşkuları önlenemeyebilirdi. Bundan korktum, o nedenle yaktırdım."(Kaynak: İb Ebi Davud, Leiden 1937, yay.,s.243-Suphi e's-Salih Mebahis Fi ulûm-il Kuran).

Burda görüldüğü gibi; insanın aklına şu geliyor;

"Peygamberin yapmadığı şeyi yapmak nasıl doğru olabilirdi?"

kuran-ı kerim indirildiğinden beri yüzyıllar geçmiş yani bunu anlamak nerdeyse imkansız gibi bişey yani bana göre ;) ben şahsen kesinlikle Hz. muhammed'in böyle bişey yapacağına inanmıyorum ama ondan sonra ki dönemde olmuş olabilir tabi ama onu da bilemem...

peki Can hala sana sordugum sorulara cevap alamadim....

ayrica.....



herkes onlari sevsin diyemi korumamis? Allah herkesin sevmesini istedigi kullarini korumayip kat edilmelerine izin veriyor herkesin sevmesi icin??? bu cok garip gercekten

peki o zaman ömer osman bekir gibilerine neden engel olmamis... bu mantiktan sunu cikarttim, ömer osman bekiri kat ettirmemis cünki onlari sevilmelerini istemiyor..... :S peki Kitap korunabilirse o zaman sahtekarlarin Hz Muhammedden sonra halife olmalarina neden engel olmamis?




meralina kardeş HZ HÜSEYİN daha ilk dünyay geldiğinde peygamber efendimiz tarafından bilinen ona bildirlen onun ümmeti tarafından şehit edileceği..
işte burda öyle bir duygu var ki bunu çoğu kimse kolay kolay anlayamaz.konu ALLAH IN koruyup koruyamayacağı değil zaten haşa ALLAH koruyamasaydı imamın soyu tükenirdi.
kitab a gelince kitap neden bozulsunki? kim bozabilir?
kitap önümüzde ebubekir osman anlamamışsa onların sorunu benim değil..
imam musa kazımın bir sözü var ALLAH bizler soyların enyücesinden yarattı.ama enağır kaderi koydu.manası olarak ifade ettim
bugüne kadar neden hep ehlibeyt taraftarlı işgence gördü?? neden hep biz ezildik????ehlibeyte bağlı olmak suçmu hz hüseyinin suçu hakkın savunucusu
resulun(saa)torunu olmasımıydı.yoksa yezide biat etmemesiydi?
HZ HÜSEYİN KERBELAYA giderek hakkı savunmak için hiç düşünmeden canımızı bile vermemiz gerektiğini kendi canını vererek göstermiştir....
birçok cahil HZ Hüseyinin isyan ettiği için öldürüldüğünü sanar veya savunur.
birçok cahil HZ ALİ HAKLIYDI AMA HZ MUAVİYE DE HAKSIZ DEĞİLDİ der....anlatılacak çok söz kalmadı ağlanacak şey çok gözyaşı kalmadı.zaman savaş zamanı.savaş sabır savaşı ..savaş direnme savaşı..savaş ilim irfan savaşı..savaş sevgi savaşı...
LA İLAHE İLLALLAH MUHAMMEDEN RESULULLAH ALİYYEN VELİYULLAH

arkadaşlar bu konu ile ilgili çok güvendiğim bir site var islamiyergercekleri.org girin bi bakın çok güzel ve kanıtlı bir şekilde açıklamış

arkadaşlar bu konu ile ilgili çok güvendiğim bir site var islamiyergercekleri.org girin bi bakın çok güzel ve kanıtlı bir şekilde açıklamış


ya arkadaşlar bırakın busiteleri allah muhammed ali aşkına.işleri güçleri iftira atmk.tamam günmüz islamı yozlaşmış olabilir ama bu adamlar peygamere kadar uzanıyorlar.ozaman dangalağın birisi çıksın aleviliğin gerçekleri diye bir site açsın atsın tutsun iftiralar yağdırsın.bunlardan ençok çeken bizler olarak bu gibi yerlere itimat etmeyelim....

saygılarr

ya arkadaşlar bırakın busiteleri allah muhammed ali aşkına.işleri güçleri iftira atmk.tamam günmüz islamı yozlaşmış olabilir ama bu adamlar peygamere kadar uzanıyorlar.ozaman dangalağın birisi çıksın aleviliğin gerçekleri diye bir site açsın atsın tutsun iftiralar yağdırsın.bunlardan ençok çeken bizler olarak bu gibi yerlere itimat etmeyelim....

saygılarr


Aşağıdaki Ayetlere zerre kadar İnancım yok.. Çünkü Hak İnsanları birbirine düşürmez.. Bir Din bu kadar Kin ve Nefret dolu olamaz.. Kabul etmiyorum bu Ayetleri.. Ben Aleviyim, sadece Aleviyim.. O yüzden Hıristiyan olsun, Yahudi olsun, onlar benimde kardeşimdir..Aşağıdaki Ayetler, Alevi Felsefesine terstir.. Bu Ayetlere inanıp, Aleviyim diyenler çelişkidedirler bence.




Tevbe Suresi



30. Yahudiler, Uzeyr Allah'ın oğludur, dediler. Hıristiyanlar da, Mesîh (İsa) Allah'ın oğludur dediler. Bu onların ağızlarıyla geveledikleri sözlerdir. (Sözlerini) daha önce kâfir olmuş kimselerin sözlerine benzetiyorlar. Allah onları kahretsin! Nasıl da (haktan bâtıla) döndürülüyorlar!

73. Ey Peygamber! Kâfirlere ve münafıklara karşı cihad et, onlara karşı sert davran. Onların varacakları yer cehennemdir. O ne kötü bir varış yeridir!

Maide Suresi

51. Ey iman edenler! Yahudileri ve hıristiyanları dost edinmeyin. Zira onlar birbirinin dostudurlar (birbirinin tarafını tutarlar). İçinizden onları dost tutanlar, onlardandır. Şüphesiz Allah, zalimler topluluğuna yol göstermez.

Bakara Suresi

88. (Yahudiler peygamberlerle alay ederek) ”Kalplerimiz perdelidir” dediler.Hayır; küfür ve isyanları sebebiyle Allah onlara lânet etmiştir.O yüzden çok az inanırlar.
89. Daha önce kâfirlere karşı zafer isterlerken kendilerine Allah katından ellerindeki (Tevrat'ı) doğrulayan bir kitap gelip de (Tevrat'tan) bilip öğrendikleri gerçekler karşılarına dikilince onu inkâr ettiler.İşte Allah'ın lâneti böyle inkârcılaradır.

100. Ne zaman onlar bir antlaşma yaptılarsa, yine kendilerinden bir gurup onu bozmadı mı? Zaten onların çoğu iman etmez.

120.Dinlerine uymadıkça Yahudiler de Hıristiyanlar da asla senden razı olmayacaklardır.De ki: Doğru yol, ancak Allah'ın yoludur.Sana gelen ilimden sonra onların arzularına uyacak olursan, andolsun ki, Allah'tan sana ne bir dost ne de bir yardımcı vardır.

Al-i İmran

28. Müminler, müminleri bırakıp da kâfirleri dost edinmesin. Kim bunu yaparsa, artık onun Allah nezdinde hiçbir değeri yoktur. Ancak kâfirlerden gelebilecek bir tehlikeden sakınmanız başkadır. Allah, kendisine karşı (gelmekten) sizi sakındırıyor. Dönüş yalnız Allah'adır.

soreşçim sana bi de tevratı ve incili okunmanı tavsiye ederim özellikle tevratı...
ozman anlarsın

Ben Tevratıda inceledim ve kutsal Kitapların büyük kısmı bozulmuştur.. Abi bana yukarıdaki Ayetleri açıklar mısın ?
Ben Din'i bunları sorgularım çünkü Aleviyim.. Bu Kin ve Nefret dolu sözleri Hakka mı yakıştırıyor sunuz ? Bu Ayetlere inanmam için Aleviliğimde '' Şüphesiz İnanma '' kuralı olmalıydı ve iyikide yok, iyikide sorguluyoruz.. Şüphesiz İnanma Kuralı Sünni ve Şialarda var.. O yüzden bu Ayetlere hiçbir şekilde inancım olamaz..


Maidenin birinde Hıristiyanlar için düşman diyor, diğer Ayette ise '' Size en yakın olan biz Hıristiyanız diyenlerdir '' diyor.. Bu nasıl çelişkidir böyle ?

haklsın kardeşim ayetlerin iniş sırası bozulduğu için çelişki olabiliyor.eğer HZ ALİ NİN mushabı olsaydı ayetlerin tefsirini de öğrenebilirdik :(

Ayetlerin sırası bir bahanedir.. Kendinizi çok bağladığınız İslamın, çelişkiler ve kin dolu Ayetleri işinize gelmemektedir Caferi abi.. Bu gerçektir.. Ve farkettim ki söylediklerimi cevaplamadan, bir Müslüman bahanesi ile gittin yanıtlamadan...

Aliye Şükür ki;

İyiki sadece Aleviyim
İyiki Kızılbaşım
İyiki Evrensel bir İnancımız var..

Düzgin Babaya Şükür.

Ayetlerin sırası bir bahanedir.. Kendinizi çok bağladığınız İslamın, çelişkiler ve kin dolu Ayetleri işinize gelmemektedir Caferi abi.. Bu gerçektir.. Ve farkettim ki söylediklerimi cevaplamadan, bir Müslüman bahanesi ile gittin yanıtlamadan...

Aliye Şükür ki;

İyiki sadece Aleviyim
İyiki Kızılbaşım
İyiki Evrensel bir İnancımız var..

Düzgin Babaya Şükür.

ayetler işimime gelmiyooor...peki haklısın...ozman sana uzun uzun açıklayayım....
yahudiler ve hristyanlarla arkadaş olunmaz
yahudileri ALLAH mısırdan kurtartdığında HZ MUSA dağa çıktığında halkı altın buzaya tapmya başladı...
uzyre ALLAH In oğlu dediler..cenneti kendi malları sandılar...
KENDİLERİNİ İNSANLIĞIN EN ÜST IRKINI SANDILARR. ALLAH la pazarlık yaptığını sanıyorlar..HER NOKSANDAN ARI ALLAH A insan özelliği giydirip onu bir insanı babası yaptılarrr....
BUKADARI YETERLİMİ KARDEŞİM

Sen sanıyormusunki yahudiler seni dost olarak görürler..ben azçok tanırım olnları işim icabı hertür insanla muhatap olurum ama ONLAR KADAR LANET BİR MİLLET görmedim

müminlerin hepsi temiz değildir bu bir gerçek nasıl alevilikte herkesin APAK olmadığı gibi..ama yahudiler ????
hristyanlar onlara göre biraz daha iyi gibilerdir.. hiç olmazsa yüzüne gülerler

eğer sen kuranın değiştiğine inanıyosan inan beni ilgilendirmez ama ben değişmediğine inanıyorum sen bunu idda ediyorsan bana doğrusunu getirmeni isemek en doğal hakkımdır..aksi kanıtlanmadıkça kimse suçlanamaz

ha her inaçta muhakkak bir dogma vardır.dogma olmayan bir inanç olduğunu sanmıyorumm

Alevilikte ne olursa olsun, ister Ateist, Hıristiyan, Yahudi farketmez, tüm İnsanları sevgiyle kucaklarız.. Ama Aleviyim deyipte, '' Hıristiyan ve Yahudilerle Dost olunmaz '' derseniz, o zaman Alevi gibi davranmıyorsunuz demektir.. Bence sizler çoktan Caferiliği benimsemişsiniz... Sünni Kafa yapısı alan Aleviler gördüm. Onların Aleviliğinden zerre kadar eser kalmamıştı.. Çünkü Felsefelerine ihanet ediyorlardı... O kafa yapısı, onların gözlerine perde çekmişti çünkü...
Bence sizlerde gerçek anlamda bir Caferi gibi düşünmeye, hareket etmeye başladınız... Alevilik bu değildir.. Yani sizin tanımını yaptığınız, Caferi İslam'ın ta kendisidir, Evrensel Alevilik değildir...

Ben Aleviyim, isterim ki Hristiyan bir arkadaşım ile sohbet edeyim.. O Cemevine gelsin, yada ben onunla Kiliseye gidip Mum Dikeyim... Bu yoldan çıkmak değildir. Bu benim onlara olan saygımdır.. Alevi Hoşgörümdür.

neyse bu tarışmayı
ikimiz aramızda devam ettirelim diğer arkadaşların canı sıkmak istemem zaten msnim sen de var sonra istediğin kadar istişare ederiz
ALLAH a emanet ol

müminlerin hepsi temiz değildir bu bir gerçek nasıl alevilikte herkesin APAK olmadığı gibi..ama yahudiler ????
hristyanlar onlara göre biraz daha iyi gibilerdir.. hiç olmazsa yüzüne gülerler

eğer sen kuranın değiştiğine inanıyosan inan beni ilgilendirmez ama ben değişmediğine inanıyorum sen bunu idda ediyorsan bana doğrusunu getirmeni isemek en doğal hakkımdır..aksi kanıtlanmadıkça kimse suçlanamaz

SelamunAleykûm Müslüman Can

Bende İslamın Kutsal kitabı olan Kuran-ı Kérîm'in değiştine inanmıyorum.Zaten Kuran'ın değiştine inanmak İslam'ın yok olması demek bu mümkün değildir.

Kuran ve Ehl-î Beyt ikizdir!!

Nasıl ki İmam Alî kuran okumuş kurana uymuş nasıl ki ondan sonra İmam Hasan , İmam Hüseyin ve diğer 12 İmamımızda Kuran okumuş ve kurana uymuşlarsa bu bizim içinde mecburiyettir.
Alevî'ler İmam Cafer Buyruğuna bğlıdır orada Kuran değişti demez.
Alévîlerin 7 önemli kitaplarından olan Hüsniye kitabıda Kuranı över ve örnek verir.

İmamlarımızın sözlerini inçelediğimizde Kuranın değişmedini ve değiştirileyemeyeçeğini anlarız.

Hz.Ali çok ufak yaşlarda kuran'ı ezbere biliyordu ve ondan sonra çocuklarınada öğüdü kuran okuyun olmuştur değişse okuyun dermi?

Ömerden osmandan çok sonra iktidara saip olan hak saibi İmam Hz.Alî kuran'a uymuş ve devleti Şeriatla yönetmiş.Kuran'a göre.

Ve İmam Ali'den sonrada dier İmamlar Kuran'a uymuşlar...
Kur'an Eksik Değildir
Peşinen söylemeliyizki kitabımız Kur’an kesinlikle eksik değildir. Kur’an’ın toplanması sırasında Hz.Ali(as) sağdı ve bizzat bu işle ilgilenmiştir.

Bu konudaki delillerimizi şöyle sıralayabiliriz. 12 İmamdan hiçbirisi yada onların yolundan giden dostlarından hiçbirisi böyle bir iddiada bulunmamışlardır. Üstelik sürekli olarak imamlarımız halkı kitaba uymaya davet etmişlerdir. Aksi konuda tarihte hiçbir kaynakta hiçbir rivayet yoktur.

Allah(cc) zaten imamlarımızı Kur’an-ı korumak ve yaşatmak ve açıklamak için iman tayin etmiştir. Bu nedenle de onların buna müsaade etmeleri mantık dışıdır.

İmamlarımızın Kur’an da bulunan 114 sure hakkında da hepsininde ayrı ayrı olmak üzere duaları vardır.

Herşeyden önemlisi şu anda Kur’an da Ehl-i Beytle ilgili olarak 300 civarında ayet vardır. İddia edildiği gibi ayetler çalınsaydı bu ayetlerin Kur’an da olmamaları gerekirdi.

Eğer çalınma veya eksiltme olsaydı 12 İmamdan hiçbirisi sessiz kalmazdı. Nitekim zaten Allah Kur’an-ı koruyacağını beyan etmiştir. Hem en son kitap olması nedeniylede Kur’an’ın tahrif edilemeyeceği de mantıklara en uygun olan sonuçtur.

Kur’an’ın eksik olduğu iddiası Ehl-i Beyt’i seven insanların yani Alevilerin Kur’an dan uzaklaştırılmaları için Ehl-i Beyt düşmanlarınca hazırlanmış bir oyundur. Allah Kur’an-ı koruma ve yaşatma görevini bizzat masum 12 İmamlara vermiştir. Bu Masum imamlar onu korumak ve yaşatmak için canlarını feda etmişlerdir.

Ancak burada üzülerek belirtelimki Kur’an-ı Türkçe’ye çeviren kötü niyetli insanlar Ehl-i Beyt’le ilgili ayetleri yok edecek şekilde çevirmişlerdir. Örnek verecek olursak, Şura Suresinin 23. Ayetinde “SİZDEN ÜCRET OLARAK YAKINLARIMA SEVGİ İSTEMEKTEYİM.” denilmektedir. Burada yakınlardan kastedilen peygamberimizin Ehl-i Beyt’idir, fakat çeviri yapan zalimler bunu YAKINLARA, YAKINLARINIZA şeklinde meal etmektedirler, yada yakınlardan kastedilenin ashabı olduğunu söyleyerek çarpıtmaktadırlar.

Anlaşıldığı gibi kitabımız eksik olmayıp Ehl-i Beyt’le birlikte iki kutsal emanetten birisidir. Bir hadisle anlatmak gerekirse: “KIYAMET GÜNÜ İLK ÖNCE BEN GELECEĞİM, BENDEN SONRA KUR’AN, ONDAN SONRA İSE BENİM EHL-İ BEYT’İM VE ONLARI TAKİP EDEN BENİM ÜMMETİM GELECEKTİR VE CENNETE GİRECEKTİR.”

ayetler işimime gelmiyooor...peki haklısın...ozman sana uzun uzun açıklayayım....
yahudiler ve hristyanlarla arkadaş olunmaz
yahudileri ALLAH mısırdan kurtartdığında HZ MUSA dağa çıktığında halkı altın buzaya tapmya başladı...
uzyre ALLAH In oğlu dediler..cenneti kendi malları sandılar...
KENDİLERİNİ İNSANLIĞIN EN ÜST IRKINI SANDILARR. ALLAH la pazarlık yaptığını sanıyorlar..HER NOKSANDAN ARI ALLAH A insan özelliği giydirip onu bir insanı babası yaptılarrr....
BUKADARI YETERLİMİ KARDEŞİM

Peki Yahudi ve Hristiyanla arkadaş olunmazsa İncil ve Tevrat da Allahın kitabı değil mi? Bu kitaba uyanlara düşman olmak bir bakıma Tanrının buyruğuna karşı gelmek demek değil midir?

Hadi Kuran değişmedi diyelim; İncil ve Tevrat da Tanrının kitabı idi. Ve Tanrı nasıl ki İncilin ya da Tevratın değişmesini önleyemedi ise Kuranı da önleyemez. Osman zamanında derlenen Kuran hiçbir yerde bulunmuyor orjinalleride yakılmış. Şimdi değişmediğini nasıl iddia edersin?

Kuranın değişmeyeceğine tek kanıt yine Kurandaki ayettir. Böyle bir ayet korumaya yeterli midir. İncilin yada Tevratın tek eksiği bu ayetinin olmaması mı?
Oysa aynı Tanrı o kitapları da kendisine ait iken niye korumamış.

Tarihi olaylardan bir çok örnek ve eser ismi verdim ordakilere cevap verebiliyorsanız ki değiştiğini iddia ediyorum ve bu iddiamı destekleyen bir çok araştırma gösterdim. Buna karşı değişmedi, değişmiyor diyen kişiler ispatlamak durumunda.

Peki Yahudi ve Hristiyanla arkadaş olunmazsa İncil ve Tevrat da Allahın kitabı değil mi? Bu kitaba uyanlara düşman olmak bir bakıma Tanrının buyruğuna karşı gelmek demek değil midir?

Hadi Kuran değişmedi diyelim; İncil ve Tevratta Tanrının kitabı idi. Ve Tanrı nasıl ki İncilin yada Tevratın değişmesini önleyemedi ise Kuranı da önleyemez. Osman zamanında derlenen Kuran hiçbir yerde bulunmuyor orjinalleride yakılmış. Şimdi değişmediğini nasıl iddia edersin.

Kuranın değişmeyeceğine tek kanıt yine Kurandaki ayettir. Böyle bir ayet korumaya yeterlimidir. İncilin yada Tevratın tek eksiği bu ayetinin olmaması mı.
Oysa aynı Tanrı o kitapları da kendisine ait iken niye korumamış,

Tarihi olaylardan birçok örnek ve eser ismi verim ordakilere cevap verebiliyorsanız ki değiştiğini iddia ediyorum ve bu iddiamı destekleyen birçok eser gösterdim. Buna karşı değişmedi, değişmiyor diyen kişiler ispatlamak durumunda.

sayın balta abi
diyorsun ki sen ispatlamk zorundasın.diyelim ki değişti...
ozaman siz gerçek kuranı yani orjinal ayetleri biliyorsunuz anlamına gelir..
ve siz bu ayetleri bildiğiniz halde tüm islam dünyasına açıklamıyorsanız bunun vebali sizedir ban değil..
gelelim tevrata incile evet şüphesiz onlar ALLAH tarafından indirilmiş tir.fakat değiştirlmiştir..
o yüzden HZ MUHAMMED (saa) SON PEYGAMBER ALİ DE ONUN VASİSİDİR....

sayın balta abi
diyorsun ki sen ispatlamk zorundasın.diyelim ki değişti...
ozaman siz gerçek kuranı yani orjinal ayetleri biliyorsunuz anlamına gelir..
ve siz bu ayetleri bildiğiniz halde tüm islam dünyasına açıklamıyorsanız bunun vebali sizedir ban değil..
gelelim tevrata incile evet şüphesiz onlar ALLAH tarafından indirilmiş tir.fakat değiştirlmiştir..
o yüzden HZ MUHAMMED (saa) SON PEYGAMBER ALİ DE ONUN VASİSİDİR....

Daha önceden de dedim orjinal Kuran yakılmıştır ve derlenen kuran da Osman zamanındaki bile nerdedir bilinmiyor bu durumda İbn Ömer "Kimse kuranın tamamını elimde bulunduruyorum demesin. Ne kadarı varsa o kadarını bulunduruyorum desin" demiştir. Daha önceki kaynaklarını da verdim Ayetler konusunda diğer ülkelerle farklılıklar var diye. Hatta Fatiha Suresi olmayan Kuranlar da mevcut.

Örneğin, Ibn Mesud'un "Mushaf"ında Fatiha Suresi gibi çok temel bir sure yok. Felak ve Nas sureleri de..Ali'nin surelerinin sırası bugünküne uymuyor. Suyuti, kitabında, Bakara suresinin, Ahzab suresi ile aynı uzunlukta olduğunu aktarıyor. (Bkz. Suyuti, el ıtkan, 2/32.)

Oysa bugün, eldeki resmi Kuran'da, Bakara 285 ayet iken, Ahzab yalnızca 73 ayettir.
Üçüncü halife Osman döneminde bir heyet tarafından yeniden derlenip yazılan Kuran'ların kaç adet olduğu ve şu anda nerede bulundukları tartışmalıdır.

Şimdi bunun aksini ispatlaman gerekir.

Hatta Kelime değişikliklerinide verebilirim size.

sayın balta abi
diyorsun ki sen ispatlamk zorundasın.diyelim ki değişti...
ozaman siz gerçek kuranı yani orjinal ayetleri biliyorsunuz anlamına gelir..
ve siz bu ayetleri bildiğiniz halde tüm islam dünyasına açıklamıyorsanız bunun vebali sizedir ban değil..
gelelim tevrata incile evet şüphesiz onlar ALLAH tarafından indirilmiş tir.fakat değiştirlmiştir..
o yüzden HZ MUHAMMED (saa) SON PEYGAMBER ALİ DE ONUN VASİSİDİR....

Mantığımı almayan şeylere inanmam ben..Kur'an'ı Kerim, öyle bir Tanrı empoze ediyor ki, İnsanların tüm yaşamlarına katı kurallar getiren, Hıristiyanda olsa, Yahudide olsa kullarına Lanet eden bir Tanrı Anlayışı sunmaktadır.. Ben Hakkı özümde bilirim.. Müslümanların yakan, yıkan Tanrı Anlayışı, Kulları arasından Hıristiyan, Yahudi ayrımı yapan Tanrı, benim özümde olamaz..

Hatta Kelime değişikliklerinide verebilirim size.[/QUOTE]

lütfen

Hatta Kelime değişikliklerinide verebilirim size.

lütfen

Ankara 1971 baskılı "Tefsir Usulu" adlı kitabının 90-110.sayfaları arasında, Islam kaynaklarından aktarılan bilgiler de şöyle:

"Kur'an'ın bir harfinin bile değişmediği" Tevbe suresinin 114.ayetindeki "iyyahu" sözcüğünü, Hammad İbn Zeberkan, "ebahu" diye okurdu. Sad suresinin 2. ayetindeki "izzettin sözcüğünü de "ğırratin" okumaktaydı. Buradaki değişiklikler harf değişiklikleri.Birincisinde "ya""ba" ya, öbüründe de "ayın" harfi, "ğayın" harfine dönüşmüş. Haydi bu tür harf değişikliklerini önemsemeyelim.

Eldeki Kur'an'da görülen kimi sözcüklerin yerine, Abdullah İbn Abbas, "mürâdiflerini", yani "eş anlamlı olanları kullanırdı. Enes İbn Malik de Müezzemmil suresinin 6. Ayetindeki "akvamu" sözcüğünün yerine, "asvabu" sözcüğünü kullanmıştır. İbn Ömer, Cum'a suresinin 10. Ayetindeki "fes'av" sözcüğünün yerine, "femzû" sözcüğünü; İbn Abbas Karia suresinin 5. Ayetindeki "kel'ıhni"yerine "k'essavfı"yı uygun görüp kullanırdı. Yine İbn Abbas "sayhaten vahideten"lerdeki "sayhaten" yerine, "zeyfeten"i yeğlerdi.Enes İbn Malik, İnşirah suresinin 2. Ayetindeki "vada'nâ" yerine,"halelnâ" diye okurdu. (Bkz.Sf.95). Aynı kitapta, gösterilen kesimde başka örnekler de görülebilir.

Buralarda görülen de yalnızca harf değişikliği değil kelime değişikliğidir. Demek ki peygamberden bu yana bir harf bile değişmemiştir savı gerçek değildir

Küçük Yaştan itibaren Müslümanlar Kuranın Allah tarafından korunan son kutsal kitap olduğuna ve tek bir kelimesinin bile değiştirilemeyeceğine inandırılırlar. Şu ayet bu inanca sahip Müslümanlar için rehberdir. Hicr 9. Şüphesiz o zikri (Kur'an'ı) biz indirdik biz! Onun koruyucusu da elbette biziz.

Ancak Müslüman kitlelerin ezici çoğunluğu farklı kuran Mushaflarının olduğunu bilmez.
Konuyu bilen İslam alimleri ise Bir hadisde yer alan “Kuranın 7 kıraat üzerine indirildiği” açıklamasını yaparlar ve kuran Mushafları arasındaki farklılığın Kuran daha yazılmamış iken Kuranı ezberleyen sahabeler arasındaki şive-ağız farklılıklarına bağlarlar. Kaç değişik kuran mushafının var olduğu bilinmese de günümüze ulaşan farklı kuran Mushafları vardır. Libya’da Qaloon ve sudanda El-duri Mushafları kullanılır ve bu Mushaflarda da diğer Mushaflara göre farklılık vardır. Ama biz Şu anda İslam dünyasında En fazla kullanılan 2 farklı kuran mushafı olan Warsh ve hafs mushaflarının birbirlerinden farklılıklarını inceleyeceğiz.




tamamen matematiksel anlamı aynı...
evet bunu da ömer çelakın hocamız cevaplasın

Kuzey Afrika (Warsh) Mushafı : Cezayir, Fas,Tunus un bir kısmı,Afrika’nın ortalarındaki ülkelerde yaşayan Müslüman topluluklarınca kullanılan mushaftır. Osman el-kutbi El-masri’ye atfedilen mushaftır.

Ortadoğu (Hafs) Mushafı : Türkiye dahil Diğer Birçok ülkede kullanılan Mushaf budur.Hafs al-asadi’ye atfen bu ismi almıştır.
Suudi arabistanda Bu iki mushafta kullanılır.

Okuduğunuz Kuranın hafs’ mı yoksa Warsh mushafı mı olduğunu anlamanın yolu çok basittir. Okuduğunuz Kuran’da her surenin başında olan “Bismillahirrahmanirrahim” ayet olarak kabul edilmiş ve her surenin 1. nolu ayeti olmuş ise Warsh mushafını okuyorsunuz demektir. Hafs Mushafında ayet numaralandırmalarında “Bismillahirrahmanirrahim” ayet olarak geçmez ve surenin başına yazılır ama 1 nolu ayet bismillahtan sonra başlar. Ancak karıştırmayınız , Fatiha suresinin birinci ayeti zaten “bismillahirrahmanirrahim”dir . Bu nedenle diğer surelerdeki 1. ayetlere bakınız.

İslam alimleri en çok kullanılan bu iki Mushaf arasında çok küçük yazım ve okuyuş farklılıkları olduğunu ve anlam kaymasının az olduğunu ve kuranın anlam bütünlüğüne zarar vermediğini söylerler. Bu savunma doğrudur. Ama cahil toplumların kuranın tek harfinin bile değişmediği şeklindeki inandıkları yalanı ortadan kaldırmak için mücadele etmeyip konuyu sadece kendi aralarında tartışıp toplumu cahil bırakmaları önemli bir hatadır.
Evet, farklı Mushaflar arasındaki harf-kelime farklılıkları kuranın anlam bütünlüğüne zarar vermiyor. Tabi bazı ayetlerin anlamları farklı olabiliyor ama bu kuranın vermek istediği mesajı etkilemiyor.

Şimdi bu iki mushaf arasındaki yüzlerce farktan bazılarına bakalım.

Bakara 125. ayet :
Hafs mushafında “vettehizu” anlamı “ (siz) alın-edinin”.
Warsh mushafında ise “vettehazu” anlamı “(onlar) aldılar-edindiler”
İbrahimin makamı hakkında olan bu ayette mesaj değişmese de anlam değişiyor.
Hafs mushafında ibrahimin makamı ile ilgili emir vardır. ayette ilgili kısım : Siz de İbrahim'in makamından bir namaz yeri edinin (orada namaz kılın).
Warsh mushafında ise emir yoktur , olay tarihsel olarak anlatılıyor. Ayetin ilgili kısmı : “Onlar da İbrahim'in makamından bir namaz yeri edindiler (orada namaz kıldılar).
Burada kuranın mesajı değişmiyor ama ayetin anlamı değişmiş oluyor.

Ali İmran 146.ayet
Hafs mushafında “Qatal -katele” anlamı savaştı(lar)
Warsh mushafında “”qutil- kutil” anlamı öldürüldü(ler).
Bu ayette bir mushafta peygamberle beraber mücadele eden Allah erlerinden bahsedilmektedir. Bir mushafta Allah erlerinin savaştığı yazarken diğer mushafta öldürüldüğü yazmaktadır. Mesaj aynı olsa da anlam değişmektedir.

Fatiha suresi 4. ayet
Hafs mushafında : “maliki” anlamı kral
Warsh mushafında : “maAliki” Anlamı sahip
Bu ayette ceza günü (kıyamet) anlatılırken bir mushafta “o (Allah) ceza gününün kralıdır” iken diğer mushafta “o ceza gününün sahibidir”.

Bakara 140.ayet
Hafs mushafında “tekulune” anlamı “siz söylüyor” . Ayet şu şekilde.”Yoksa siz, İbrahim, İsmail, İshak, Ya'kub ve esbâtın yahudi, yahut hıristiyan olduklarını mı söylüyorsunuz”
Warsh mushafında ise “yekulune” anlamı “onlar söylüyor” ayet şu şekilde “Yoksa onlar, İbrahim, İsmail, İshak, Ya'kub ve esbâtın yahudi, yahut hıristiyan olduklarını mı söylüyorlar”

Ali İmran 81. ayet
Hafs mushafında “ateytüküm” anlamı “ben verdim”.
Warsh mushafında “ateynaküm” anlamı “biz verdik”

Araf. 57 ayet
Hafs mushafında “büşram” anlamı “iyi haber – müjde”. Ayetin anlamı :”Rüzgârları rahmetinin önünde müjde olarak gönderen O'dur”
Warsh mushafında “nüşram” anlamı “dağıtmak”. Ayetin anlamı : Rüzgârları rahmetinin önünde dağıtarak gönderen O'dur”

Daha çok bu şekilde farklılıklar var. Birkaç tanesine daha kısaca değinelim.
Araf 144. ayette hafs mushafında “benim mesajlarım” warsh mushafında “benim mesajım”
Yunus 2. ayette hafs mushafında “büyücü-sihirbaz” warsh mushafında “büyü-sihir”
Yunus 33 ve 96. ayetlerde hafs mushafında “söz” warsh mushafında “sözler”
Ayrıca bu Mushaflarda birçok harf tutmazlıkları vardır. Mesela Bakara 72 ve 131. ayette warsh mushafında fazladan “elif” harfleri vardır.

Hafs muhsafında 6236 ayet vardır. Warsh mushafında ise 6214 ayet vardır. Bilinen diğer Mushaflar 6616 – 6217 – 6204 - 6226 ayetlidirler. Ancak bu durum Mushafların farklı olduğu anlamına gelmiyor. Aynı Arapça yazıda bazıları 2 ayet var diyor, bazıları 3 ayet var diyor. Bazıları besmeleleri ayet kabul ediyor. Dolayısı ile ayet sayısı farkı kuran Mushaflarının farklı olduğu anlamına gelmiyor. Ama buradan şu önemli sonuç çıkıyor. Kuranda ayet numaraları ve sure numaraları kutsal değildir. Bu nedenle 19. mucizesi imanlıları veya kuranda ayetleri sayıp aklınca birşeyler bulan ömer çelakıl'ın Kuran şifreleri kitabı hiçbir değer arzetmemektedir. Çünkü akıllarınca buldukları kuran şifreleri diğer mushaflara uymamaktadır

http://www.network54.com/Forum/491777/thread/1154956189/last-1155003594/Kuran+mushaflar%FD+aras%FDndaki+farklar

bana görede kuran_ı kerim kocaman bir tarih kitabından öteye geçmiyor.

Allâh Kitâbını inzâl eyledi.
Cebrâîl okudu, Ahmed söyledi.
Ali’yi kâtibi eylemedi mi?
Kâtip mi şaşırdı, biz mi şaşırdık?

Birkaç şaşkın “Kur’ân değişmiş(!)” dedi.
Haddini bilmeden herzeler yedi.
Allâh kitâbını korumadı mı?
Koruyan mı âciz, biz mi şaşırdık?

Kur’ân ve Ehl-i Beyt emânet idi.
“Bunlar birbirinden ayrılmaz” dendi.
Masûmlar Kur’ân’ı öğretmedi mi?
Öğretmen mi şaşkın, biz mi şaşırdık?

Oniki İmâm’lar canlı Kur’ân’dı.
Bu yola canın, başın verendi.
Emânete sâhip çıkmadılar mı?
Onlar mı şaşkındı, biz mi şaşırdık?

Kılıçoğlu söyler sözün hak oldu.
Kendisini bilen, Rabb’ini bildi.
Ehl-i Beyt bu yolda can vermedi mi?
Kılavuz mu şaşkın, biz mi şaşırdık?

Allâh Kitâbını inzâl eyledi.
Cebrâîl okudu, Ahmed söyledi.
Ali’yi kâtibi eylemedi mi?
Kâtip mi şaşırdı, biz mi şaşırdık?

Birkaç şaşkın “Kur’ân değişmiş(!)” dedi.
Haddini bilmeden herzeler yedi.
Allâh kitâbını korumadı mı?
Koruyan mı âciz, biz mi şaşırdık?

Kur’ân ve Ehl-i Beyt emânet idi.
“Bunlar birbirinden ayrılmaz” dendi.
Masûmlar Kur’ân’ı öğretmedi mi?
Öğretmen mi şaşkın, biz mi şaşırdık?

Oniki İmâm’lar canlı Kur’ân’dı.
Bu yola canın, başın verendi.
Emânete sâhip çıkmadılar mı?
Onlar mı şaşkındı, biz mi şaşırdık?

Kılıçoğlu söyler sözün hak oldu.
Kendisini bilen, Rabb’ini bildi.
Ehl-i Beyt bu yolda can vermedi mi?
Kılavuz mu şaşkın, biz mi şaşırdık?

Caferi.com sitesinden aldığınız bu şiir zaten o siteye çok yakışıyor. Sitede zaten Alevilik adına sadece Ehlibeyt konu mankeni gibi duruyor. En yobaz şeriatçı sitelerden hiçbir farkı yok. Bu anlamda şiirler yayınlamalarıda çok normal.

dinci yobaz'larin sitelerinden uydurma siirleri kimlere yutturmaya calisiyorlar cok garip...

kuranın değişip değişmediğine dair girilen polemiklere zaman zaman katılım gösteriyor ve neticesinde üzerime okların bütünüle çevrildiğine şahit oluyorum
benim iddam kuranın önce hz.ebubekir tarafından sanra da hz. osman tarafından kitap haline gelme aşamasında bütününde değilse bile küçük bir kesitinde orjinalite ihlaline uğramış olduğundan yanadır ama bunun aksini idda eden insanlar neye güvenerekten hangi somut örneklerle tezimi çürütmeye kalkışıyorlar anlamış değilim hayır kuranın allah tarafından peygambere indirildiği ilk andan günümüze gelme aşamasına kadar başında gönüllü muhafızlık mı yaptılar bu mudur yani???

Evrenİn Mutlak Bİr Sahİbİ Vardir Neye İnanmak İstersen Ona İnan.sevgİlİ Dostum Oda Kuranin DeĞİŞtİrlİp DeĞİŞtİrİlmedİĞİ Tezİnİn Allaha Olan İnancimizi Eksİltmeyecektİr.

Gece Üstadima Sordum KaÇ Kez;
"bana Bİldİr Bu Cİhan Sirrini,tez."
GÜlerek Verdİ Cevap Üstadim;
"o Kİ Ancak Bİlİnİr,sÖylenmez."
MEVLANIN DEYİŞİ

Mevlana'ya göre;
insan cüz'i aklıyla ve şahşi görüşleriyle gerçek bilgi sahibi olamaz.Herkesin görüş acısı ve derinliği farklıdır.Herkesin kendine has bir görüşü olduğu ve tek olan gerçeğe farklı yönlerden baktığı için,hakikatı bir bütün halinde göremeyip yanılmaya mahkum olduklarını belirtir.
yolgezer arkadaşım bu sözlerden bir şey cıkartırsın umarım..

Allâh Kitâbını inzâl eyledi.
Cebrâîl okudu, Ahmed söyledi.
Ali’yi kâtibi eylemedi mi?
Kâtip mi şaşırdı, biz mi şaşırdık?pir sultan söyledi
kuranda okunan Ali
Osman kuranının neresinde Ali
Pirsultan mı şaşırdı bizmi şaşırdık?


Birkaç şaşkın “Kur’ân değişmiş(!)” dedi.
Haddini bilmeden herzeler yedi.
Allâh kitâbını korumadı mı?
Koruyan mı âciz, biz mi şaşırdık? Allah tevratı korumadı
Zeburu da İncili de korumadı
bunları korumayana aciz demiyorsunuzda
Kuran değişince mi şaşırıyorsunuz?


Kur’ân ve Ehl-i Beyt emânet idi.
“Bunlar birbirinden ayrılmaz” dendi.
Masûmlar Kur’ân’ı öğretmedi mi?
Öğretmen mi şaşkın, biz mi şaşırdık? kuran ehlibeyt emanet idi
ehlibeyte kıyanlar müslüman idi
ehlibeytin katline şaşırmadın da
kuranın değiştiğine mi şaşırdın?

Oniki İmâm’lar canlı Kur’ân’dı.
Bu yola canın, başın verendi.
Emânete sâhip çıkmadılar mı?
Onlar mı şaşkındı, biz mi şaşırdık? on iki imam canlı kurandı
değişen kitaptı onlar bizimdi
imam mehdi kuranı götürdü
bunu haber veren Ali değil mi?

Kılıçoğlu söyler sözün hak oldu.
Kendisini bilen, Rabb’ini bildi.
Ehl-i Beyt bu yolda can vermedi mi?
Kılavuz mu şaşkın, biz mi şaşırdık?
dediler kuran 6666 ayet
şimdiki kuranda yok o kadar ayet
nerde kuranda ehlibeyt yazan onca ayet
Allah mı şaşırdı sizmi unuttunuz?

bence Caferi.com isimli bizim degerlerimize saldirip iftira atan kisicikler ve onlarin kaynaklarindan icleri vicdanlari sizlamadan medet uman "Aleviler" sasirmis Serkan

Allah tevratı korumadı
Zeburu da İncili de korumadı
bunları korumayana aciz demiyorsunuzda
Kuran değişince mi şaşırıyorsunuz?



Özellikle Koyu Olan Yere dikkatini ver serkan.

74:31
Biz ateşe bekçi olarak sadece melekleri atadık. Onların sayısını (on dokuz'u) da, (1) inkarcılar için bir fitne (sınav/huzursuzluk kaynağı) yaptık, (2) kitap verilmiş olanları ikna etsin, (3) inananların inancını güçlendirsin, (4) kitap verilmiş olanlarla inananların kuşkularını ortadan kaldırsın, ve (5) kalplerinde hastalık olanlarla inkarcılar da, "ALLAH bu örnekle ne demek istiyor?" desinler. Böylece ALLAH dilediğini/dileyeni saptırır ve dilediğini/dileyeni de doğruya iletir. Rabbinin ordularını kendisinden başkası bilmez. Bu (sayı) halklara bir mesajdır.

Ehli Kitap (Tevrat, İncil, Zebur...) Kitap verilenler.

"Zikri biz indirdik elbette onu biz koruruz" bu koruma ebedi bir metin değildir. Nazım Hikmetin kitapların bir benzerinide kimse oluşturamaz. Allahın Kitabı koruması İlahi bir güç kaynağı doğa üstü bir şekilde değildir.

Sakarın üzerinde 19 sayısı varsa korumanın şekli anlaşılır.

Selamlar
(Zahir)

Akılcı olmakla korumanın ilahi bir güçle olmadığı anlaşılır.

abi haklısında bu durumda kurana ayet eklenmesi yada çıkarılması durumu varolabilir. elbette ki bu 19 sistematiğini bozar. :) anlatmaya çalıştığım bu. mesela tevratın son iki ayeti nasıl bir akleme ise size göre aynısı olabilir ama aynı zamanda da kitap korunmuş olabilir. değiştirildi denmesinden kastım ise sistematiğinin değil yazısal olarak ayetlerin değiştiğidir. :)

ilginç bir bilgi;
peygamber döneminde arapçada harekeler yoktu. be harfinden başka bir harfte de nokta yoktu. okuyuş kolaylaşsın diye ilk olarak kurana ve arapçaya harekeleri ve noktaları ekleyen haccac-ı Zalim dir.

"Kur'an değişti" diyen alevi kardeşlerime bir şey sormak istiyorum; sizin dedeleriniz, pirleriniz, size kadar ulaşmış, doğruluğuna laf söyletmeyeceğiniz kaynaklarınız var. Bizim Kur'anımız değişmişse, hadislerimiz uydurma ise Emevi zihniyeti gerçek islamdan bir şey bırakmadıysa elimize kardeşlerim biz neye inanalım peki?

"Kur'an değişti" diyen alevi kardeşlerime bir şey sormak istiyorum; sizin dedeleriniz, pirleriniz, size kadar ulaşmış, doğruluğuna laf söyletmeyeceğiniz kaynaklarınız var. Bizim Kur'anımız değişmişse, hadislerimiz uydurma ise Emevi zihniyeti gerçek islamdan bir şey bırakmadıysa elimize kardeşlerim biz neye inanalım peki?:) sizde haklısınız. öncelikle Kuran tümden değişmiş iddiası yok. bölüm bölüm değiştiği düşüncesi var. Kuran ve hadisler konusunda dikkatli olmakta fayda var. sadece hadislere hiç güvenmeyin. Kurana ise akıl mantık ilkeleri ile çelişmediği zaman inanın. Kuran'ı terketmeniz değil söylediğimiz elbet. ama hadisler gerçekten çok vahim halde. okunacak en büyük kitap levhi mahfuzdan bir parça olan insandır. :)

"Kur'an değişti" diyen alevi kardeşlerime bir şey sormak istiyorum; sizin dedeleriniz, pirleriniz, size kadar ulaşmış, doğruluğuna laf söyletmeyeceğiniz kaynaklarınız var. Bizim Kur'anımız değişmişse, hadislerimiz uydurma ise Emevi zihniyeti gerçek islamdan bir şey bırakmadıysa elimize kardeşlerim biz neye inanalım peki?

Kuranın Tevbe Suresinin son iki ayeti ilavedir. Allahın aslanı dahi bunun için mücadele vermiştir. Hadis kesinlikle islamın Kuranın açıklamsı değil putperst bir dinin tohumlarını atmak için uydurulmuş asılsız kaynaklardır.

Kuranda doğru olmayan çeviriler, gerçek manası verilmeyen mealler söz konsudur.

İtikatiniz Tabiki Kuran olamalı. Ama Emevi zihniyetinin mealli Kuranları değil.

Selamlar
(Zahir)

Not: Zahir Alevi bir kardeşin değildir. Sunni putperest hiç değildir.

ilginç bir bilgi;
peygamber döneminde arapçada harekeler yoktu. be harfinden başka bir harfte de nokta yoktu. okuyuş kolaylaşsın diye ilk olarak kurana ve arapçaya harekeleri ve noktaları ekleyen haccac-ı Zalim dir.



"Ah Yezid ah. Katiller katili. Kuranı arapça yerine KUREYŞÇE YAPAN bu lehçe ile yazan ve yazdıran HACCACI ZALİM ah zalim ah ..NE HAKEM AMR İBNÜL AS. İki mezheb çıkarttı bir daleverayla. Ah hakem ah, ah zalim ah, ah yezid ah."


Daha önceleri açtığım bir konuda yazmıştım.

Evet noktalama işaretleri "üstün esre.." daha sonra olmuştur.

Sayın Serkan Devrim içten cevabınız için sağolun. Ama Kur'an konusunda "mantık"la hareket edildiğinde, herkes değerlendirmelerini kendi kapasitesince yağtığında korkunç hadiseler ortaya çıkmıyor mu? Mesela "cihad" adı altında işlenen cinayetler.. Benim aslında bir çıkış noktam var. "Kur'an değişmemiştir" diye düşünen birisi için bile bana göre O'nu "yaşamak" için bir mürşide ihtiyaç vardır. Nasıl siz yazılı bir takım kaynaklarınızı pirleriniz, dedeleriniz aracılığıyla yerli yerine oturtuyorsanız benim de bir mürşidim var.

katiliyorum Denizseferine Kuran bir cok yere cekilebilecek esnek bir Kitap

Sayın Serkan Devrim içten cevabınız için sağolun. Ama Kur'an konusunda "mantık"la hareket edildiğinde, herkes değerlendirmelerini kendi kapasitesince yağtığında korkunç hadiseler ortaya çıkmıyor mu? Mesela "cihad" adı altında işlenen cinayetler.. Benim aslında bir çıkış noktam var. "Kur'an değişmemiştir" diye düşünen birisi için bile bana göre O'nu "yaşamak" için bir mürşide ihtiyaç vardır. Nasıl siz yazılı bir takım kaynaklarınızı pirleriniz, dedeleriniz aracılığıyla yerli yerine oturtuyorsanız benim de bir mürşidim var. kuran değişip değişmemesi sizin verdiğiniz örnekleri kısıtlıyor mu? tam tersine. kuranda ki o ayetlere dayanarak cihad adı altında cinayetler ve katliamlar yıllarca oldu ve oluyor. :) bu konuda size katıldığım nokta mürşid kısmıdır. ancak o olayıda dejenere ediyorlar. şeyler bu işten çıkar yolunu bulmaya başlıyor ne yazık ki. bu sebeple diyorum ki okunacak en büyük kitap insandır.

Sayın Serkan Devrim benim demek istediğim şu aslında; bana göre Kur'an değişmemiştir ama " Kur'an değişmemiştir" diye haykıran, körükörüneci insanları görünce içimden şu geçiyor bazen; "Size böyle yaşamanızı, bu kadar sevgisiz olmanızı değişmedi dediğiniz Kur'an mı öğütlüyor yani?"
Bence değiştirilen, saptırılan mealler.. Mesela Kur'an da "takva" kelimesi geçiyor. Bu günlerde de gündemde bu kelime, aynı isimle bir film var vizyonda. Bu kelime sürekli korkmak, sakınmak olarak anlatılıyor. Kelime anlamı öyle olabilir ama Kur'anda "takva" kavramıyla kesinlikle Allah'tan korkmamız kastedilmiyor aslında. Allah korkulan değil, sevilen bir Allah olmak istiyor. Korkmamız gereken tek şey Allah'ın sevgisini kaybetmek olabilir belki. Ben bunları mürşidimden öğreniyorum .. Ama evet, mürşid seçimi önemli.. Bir takım sahtekarlar bu konuda insanları çok sömürüyor, hatta ciddi yanlışlara sürüklüyorlar. Ama sahtesi var diye de gerçeklerine sırt dönülmemeli.. Çağlar içinde sahte peygamberler de türemiş, değil mi?

Ben bunları mürşidimden öğreniyorum .. Ama evet, mürşid seçimi önemli.. Bir takım sahtekarlar bu konuda insanları çok sömürüyor, hatta ciddi yanlışlara sürüklüyorlar. Ama sahtesi var diye de gerçeklerine sırt dönülmemeli.. Çağlar içinde sahte peygamberler de türemiş, değil mi?

74:48: Aracıların şeffati onlara bir yarar sağlamaz

Ne İsa, Ne Musa, Ne Muhammed, Ne Ali, ne Mürşit nede Veli Onları kurtaramaz.

Kimi?

Sakarda olanları... Eğer Sakarda olanları Muhammed dahi kurtaramayacaksa siz sakara girmemek için bir Mürşide ihtiyac duyuyorsanız Kurana göre yanıldığınızı söylüyoruz.

Sizi sakardan kurtaracak olan ne Muhammed, Ne Mürşidiniz nede Velinizdir.

Ancak ve ancak siz kendinizi kurtarırsınız. Kendinizle yüzleşecek olan sizsiniz.

"Hesap görücü olarak nefsimiz (kişiliğimiz, bilincimiz) yeter"

Selamlar
(Zahir)

Sayın Zahir; Yunus, Mevlana, Hacı Bektaşi Veli.. hepsinin bir mürşidi olmuştu. Sonradan kendileri de irşad makamının sahibi oldular. Bu konuyu kendi Kur'an gerçeklerinizle nasıl bağdaştırıyorsunuz? (Düzelen üslubunuz için teşekkürler..)

Sayın Zahir; Yunus, Mevlana, Hacı Bektaşi Veli.. hepsinin bir mürşidi olmuştu. Sonradan kendileri de irşad makamının sahibi oldular. Bu konuyu kendi Kur'an gerçeklerinizle nasıl bağdaştırıyorsunuz? (Düzelen üslubunuz için teşekkürler..)

Düşüncelerine saygı duyduğum saydığınız ilim sahibi insanları bu evreni algılamadıkları andan itibaren nelerle karşılaştıklarını Allah katında nasıl bir hal üzerine olduklarını Allahtan başkası bilemez.

Yinede konu üzere Şu ayet aklıma geldi

46:9
De ki "Ben türedi bir elçi değilim. Bana ve size ne olacağını da bilmem. Ben, ancak bana vahyedilene uyuyorum. Ben apaçık bir uyarıcıdan başka bir şey değilim."

Muhammede vahyedilen ne ise biz inanlar içinde aynı emirler ve itikatler geçerlidir. İslam dinin yegane özelliği aracıları ortandan kaldırması ve bireye özgürlüğünü vermesidir. Buna ilişkin bir çok örnek ayet mevcuttur Kuranda. Size sunduğum bir önceki mesajda yargı gününde sakar da dahi olanlar için aracıların aracılığı kabül edilmiyorsa ki bu evrende bireyle yaratıcı arasında erdemli olma adına aracıların aracılığının kabülü söz konusu olamaz.

Bakınız Muhammed dahi bana ne olacağını bilmemem diyor. Dolayısla vahide ki emirlere itikat ediyor.

Sakarda, ateşte olmamanın Allaha yakın yada uzak olmanın emirlerini kısaca özetlersek; erdemli davranmak, şirk koşmamak, yargı gününe inanmak, Destekleme (Salat), yoksulu yedirmek...

Bütün bunlar için bir mürşide, bir veliye, bir aracıya değil bizzat kendi kişiliğinize (Nefsinize) ihtiyacınız var. Sizi Allaha yaklaştıracak yada uzaklaştıracak olan Kişiliğiniz (Nefs) dir.

Bahsettiğiniz ilim sahibi insanların hangi makamda (irşad yada başka) olup olmadığına dair bir yorumda bulunmak ne denli doğru olur bilemem...

Selamlar
(Zahir)

Sayın zahir, bahsettiğiniz ayeti(46:9) mürşidime sorup size cevap vermek istiyorum. Ama şunu söyleyebilirim, mesela şu forumda nasıl insanları değerlendirirken tüm mesajlarını gözönüne almak gerekliyse ayetler için de öyle olmalı.. Kur'an bir bütündür.

evet kesinlikle değişti

valla dine fazla kafa yormayalim derim insan icin dogru olan neyse onu yapalim herkesin kendine gore mantigi vardir

valla dine fazla kafa yormayalim derim insan icin dogru olan neyse onu yapalim herkesin kendine gore mantigi vardir

İnsanlar mantığına göre hareket etmemiler.. Mantığımızı alan şeyler doğrultusunda kendimizi yontmalıyız.. Alevi Toplumu yüzyıllardır sorgulamış ve mantığına göre hareket etmiştir.. Kur'anı Kerimde de aynı şekilde, sorgulamayı bilmeliyiz..
Mantığımıza uymayan Ayetleri sorgulamalıyız.. Eğer Mantığımızı almıyorsa kendimizi ona göre yönlendirmemeliyiz.. Sevgi, kardeşlik ve özgürlük ile hareket edip, buna göre mantıklı olarak hareket edersek o zaman Alevi Toplumu kazanır..

Yoksa gözümüze perde çekip gerçeğe tokat atar ve gerçeklerle yüzleşmekten korkup, sorgulamayı bilmezsek, o zaman karanlık bir Toplum oluruz.. Hayatın her alanında böyle hareket etmemiz lazım.. Din, Kur'an konusunda da bunu fazlasıyla yapmalıyız... Eğer bir Din ve Allah tarafından indirildiğine inanılan Kitaba göre hareket edeceksen sorgulamamız lazım.. Bize sunulan bir Hikayede olabilir, gerçekte olabilir..

babam ve diğer büyüklerim kuran sürelerinin eksik olduğunu eksik olan surelerde Ehlibeyti konu alan surelerdir der.Bence çok ince bir konu iyi bir araştırma iyi bir sabır gerekmektedir.

http://www.islamiyetgercekleri.org/islkurdeg.html


http://islamiyetgercekleri.cjb.net/

Şu linklere bakmanızı öneririm...

kuranın içeriğinin emeviler dömeminde değiştirildiği bir gerçektir.Hz.Muhamed in buyruğunu yerine getirmeyip Hz.Ali nin halifeliğini reddedenler,H.Muhammedin torunlarına acımasızca kasteden insanlar niye kuranı değiştirmesinler ki??

kuranı kerim 6666 sayfadan ibaretttir son araştırmamda orjinalinin bir kısmının mısırda diğir kısmı pakistanda olduğunu öğrendim şu anki kuranda eksik ayetler var.ehlibeyte ayit ayetlerin coğu çıkartılmış.

Kurani Kerim bir duzenleme sureci gecirmistir. Ebu Bekir'in halifeligi doneminde ezberde olan ayetler yazili duruma getirilmis. Osman'in halifeligi donemindeyse Zeyd bin Sabit baskanliginda bir kurul olusturularak yazili duruma getirilen Kuran'in duzenlemesi yapilmis, ayet ve sureler uzerine sistemlestirilmis, yedi nüsha cogaltirilarak Islam'in yayildigi bolgelerde birligi saglamak amaciyla Amilliklere birer tane gonderilmistir. Bu duzunlenen nushaya tarihciler "Osman Kuran"i derler. Birince ve ikinci ozgun metinlerse ilerde ayriliga neden olur gerekcesiyle yakilmislardir. Ders kitaplarina kadar inen bilgi budur.

Yani:evet, kalem karismistir

Saygilarimla,

arkadaslar değişmediğini idda edenler ne derse desin hatta muhamedide getirseler kuranı oluşturan ağaç kabukları taşlar deriler imha edilmiştir ve bunlar imha edildikten sonra yazilan kuranda emevi halifeesi ömer tarafindanda yakildigi yazili olarak tarihe geçmiştir ilk var olanları yok.

arkadaşlar ayıp ya aldığınız kaynaktaki siteyi inceledim adamlar saçmalamış ve sizin gibi cahillerde inanıyor lütfen böle saçma şeylere inanmayalım çok büyük günahlara giriyorsunuz islam dinini iyi araştırın

arkadaşlar ayıp ya aldığınız kaynaktaki siteyi inceledim adamlar saçmalamış ve sizin gibi cahillerde inanıyor lütfen böle saçma şeylere inanmayalım çok büyük günahlara giriyorsunuz islam dinini iyi araştırın

ya arkadaşım ilk olarak sen kimseye cahil diyemezsin. doğruların varsa paylaş; ama karşının doğrusuna bu şekilde cevap yazamazsın
bu arada günahı sevabı bizim boynumuza merak etme biz işleriz sen gitmessin cehenneme! bence sen iyi bir araştır ve sonra bizimle paylaş

http://www.islamiyetgercekleri.org/islkurdeg.html


http://islamiyetgercekleri.cjb.net/

Şu linklere bakmanızı öneririm...
ya baktık şimdi sen o yazılanlara inandınmı mısırlılarla o zmanki arapları karşılaştırmışlar sana soruyorum mısır piramitlerini günümüzde yapabilecek bir bilim varmı

ya arkadaşım ilk olarak sen kimseye cahil diyemezsin. doğruların varsa paylaş; ama karşının doğrusuna bu şekilde cevap yazamazsın
bu arada günahı sevabı bizim boynumuza merak etme biz işleriz sen gitmessin cehenneme! bence sen iyi bir araştır ve sonra bizimle paylaş

tmm bende sana kaynak gösterecem

http://www.kurandaara.com/index.php?act=ara&meal=1&keyword=namaz&sure_no=24

sen bunu oku eğer kuran değiştiyse cem evinde neden nur suresi okunuyor bilgi verirmisin

http://www.kurandaara.com/index.php?act=ara&meal=1&keyword=namaz&sure_no=24

sen bunu oku eğer kuran değiştiyse cem evinde neden nur suresi okunuyor bilgi verirmisin

sana bir soru arkadaşım kuran-ı kerimin ilk suresi nedir?

eğer kuran değiştiyse cem evinde neden nur suresi okunuyor bilgi verirmisin


Bizler alevi insanlar olarak Hak Muhammed Ali'nin birliğine ve Kuran'ın Hak Muhammed'in kitabi olduğuna inanırız. Ve bu sebebten dolayı cemlerimizde Kurandan ayetler okuruz. Ancak cem ibadetlerinde okunan ayetler Allah'ın birliğini ve varlığını,Ehlibeyt sevgisini içeren ve temel alan ayetlerdir. Ancak bilinir ki Kuran da savaşı, öldürmeyi yani şiddeti temel alan ayetlerde vardır.

Kuran'ın değişmiş olması çok büyük bir ihtimaldir. Daha önce başka bir konu altında da anlatmış olduğum çok basit bir mantıkla bunu anlayabilirsiniz;
Kuran bundan 1500 sene öncesinin Arapçasıyla yazılmıştır ve her dilde olduğu gibi Arapçada bu süre zarfında değişmiştir. Yani bugünün Arapça bilen insanları bile Kuran'ın ilk halini anlayamazlar. Nasıl ki bizler 1500 sene evvelinin Türkçesini anlayamıyorsak. Bu nokta da zaten anlam kaymaları ve değişmiş kelimeler olma ihtimali çok yüksektir.

Böyle bir tartışma da Kuran değişmemiştir demek yanlıştır. Ancak bunu dine veya peygambere hakaret veya aşşalama olarak anlamak ve bunu savunmaya kalkmak daha büyük bir yanlıştır.

Saygılar.

Kur'an değişti mi...emin değilim ve işin erbabı da değilim...
yorumlarda bir ayet örnek verilerek (Onu biz indirdik ve elbette biz koruyacağız) Kuran ın değişmediği değişmeyeceği söyleniyor...doğruluğunu bilemem..ama bu ayetin de sonradan ya da değiştirilerek Kuran a konup konmadığını iyi bilmek araştırmak gerekir,ya bu ayet de doğru değilse...yani ben inancı eksik biri değilim çok şükür ama bu soruyu da sormaktan kendimi alıkoyamıyorum...bi de şu var ki ayetler çeşitli olaylardan sonra birilerine cevaben de inerler,yani bu ayet hangi olaydan sonra kime cevaben inmiştir,bu bilinirse meseleye daha dayanaklı sağlam bir perspektif ile bakılabilir....bi de kendinden emin olarak değişti cevapları var...bunlara da şöyle bir sual yöneltilebilir:Kuran ve dolayısıyla hükümleri değişti ise o zaman yeni bir peygamberin ve kitabın ümmeti doğru yola itmesi için gelmesi gerekmez mi...ha bi de şunu söyleyeyim:Kuranda ayet sayısı 6666 deniliyor ama sayınca eksik çıkıyor...bunun aslı astarı nedir yahu?...Kuran ın eksik olması bir nevi değişmesi anlamına gelir...
Bazı arkadaşlar da Kuran ın insan yüzüne yazıldığını söylüyorlar...bu da güzel ve doğruluğuna inandığım bir husus ama biraz mitolojik, yani her insan aynı kapasitede değil ki bu kavramsal gerçekliği anlayabilsin...elde daha somut bir şeylerin olması gerekir...
yaw neler anlattım bre...meseleye farklı bakış açılarıyla bakmaya çalıştım...sürç-ü klavye ettiysem affola:)...
sıfıra sıfır elde var sıfır:):):):)
sağlıcakla kalın....
bu arada sürç-ü klavye deyimiyle web alemine farklı bir oluşum kazandırmanın sevinç ve heyecanını taşıyarak........gerisini unuttum...uffff yoruldum yaw...bu gün de espritüelliğim üstümde yaw:):):)
hepinizi seviyorum.,..HAK MUHAMMED ALİ yoldaşınız olsun...
HAKKIN SEVGİLİ KULU MUHAMMED MUSTAFA
HAKKIN DOKSAN BİN KELAM SAHİBİ ALİYEL MURTEZA

ya baktık şimdi sen o yazılanlara inandınmı mısırlılarla o zmanki arapları karşılaştırmışlar sana soruyorum mısır piramitlerini günümüzde yapabilecek bir bilim varmı

Verdiğim linklerde herşey açık açık ortada sen inanırmısın bilemem o senin sorunun...

Sevgili Canlar;

Kur'anı ve İslamı güzelce okuyup yorumladığımız zaman,kendisini islam devleti olarak tanımlayan ülkelerde; işlenen islamın gerçek islam olmadığını,kolayca anlayabiliriz.
O devletlerde işleyen islam değil,şiddetli bir gericilik,mantıksızlık,ilkelciliktir..


Eğer biraz araştırmacı olabilirsek,gerici ülkelerde işlenenin gerçek islam olmadığını anlayabiliriz..

Kuran'a hakaret edip yalanlamak bir Alevi için çok üzücü bir şeydir.
Alevilik İslamın içindedir fakat islam Aleviliğin içinde değildir.
Alevilik islamın güzel yorumudur,ferah veren bir felsefesidir,aydınlığa açılan penceresidir..Biz Hz.Ali'ye,12 İMAM'A BAĞLI İSEK onların savunduğu kutsal nesnelere ve kutsal maneviyatlara saldırmamız bizim kendimizle çeliştiğimizi gösterir.

şu andaki kendini islam devleti diye tanımlayan sözde islam devletlerinin yaptığı ilkel,çağdışı,gerici fiiller hepimizin içinde elbetteki bir kin,nefret döngüsü yaratabilir..Fakat bu nefreti islama malletmeye çalışmak veya nefret etmek için neden aramak bir Alevi için üzücü bir şeydir..


Ve son olarak;herkesin görüşüne,İNANCINA saygılı olmalıyız..Kesinatı tam olmayan belgeleri ;kesinmiş gibi yayınlamanın ve savunmanın o inanç dahilindeki insanlara açıkça bir saygısızlık olduğuna inanıyorum...

Tartışmaya açık bir konu ama ilk haline görenimiz olmadığına göre. sonuç bizi pek bir yere götürmeyecektir.