"Aleviliğin içinde İslam Vardır ama Alevilik İslamın İçinde değildir"

Alevilik İslamın içindemi dışındamı tartışmaları her iki durumdada Aleviliğe değil Aleviliği yıllarca asimile etmeye çalışanların işine yarıyor.

Karmaşık, sancılı ve çok faktörlü bir dönemde Alevileri tehdit eden en büyük tehlike, saldırı ve müdahalelerin inançlarının özüne, merkezine yönelmiş olmasıdır.
Bu tehlike “Alevilik İslamın özüdür” denilerek İslam’ın muhalif yorumları hiç dikkate alınmadan ve bunlardan kesinlikle söz edilmeden, Aleviliğin sadece Sünni ve Şii mezheplerinden biriyle boyanmak ve vaftiz edilmek istenmesinde şekilleniyor. Hedeflenen ama bin yıldır ulaşılamayan ve bu nedenle de yok edilemeyen “sır örtüsü altındaki” özün devre dışı bırakılmak istenmekte. Ve bu anlamdada dev bir kadro bunun için çalışmaktadır.

Gerek Devletin tüm resmi kurum ve kuruluşları, Milyarlarca dolarlık imkanlarıyla Vakıflar ve Medya ve Türkiye bütcesi 7 bakanlığa eşdeğer Diyanet ve 100 binleri bulan kadroları olmadı yedekledikleri Şii anlayışla Aleviliği İslama hapsederek içini boşaltmaya çalışmaktadır. Özellikle Alevilik islamın içinde ve dışında tartışmalarından uzak durmak, olmazsa Aleviliği İslamın Özüdür deyip asimilasyona hizmet etmemek hepimizin görevidir.

Aleviliğe İslam’dan giren kelime, kavram ve kişilerin orada kazandığı anlamlardan doğacak bu boşluğun Sünni İslam’daki anlam ve değerlerle doldurulması amaçlanıyor.
Bu amaç gerçekleştiğinde de bir Alevi artık, namaz denilince inancındaki halka namazını değil; günde 5 vakit namazı anlayacak ve ezanı duyar duymaz da camiye koşacaktır.
Hz. Ali adı geçtiğindeyse Alevilikteki olağanüstü niteliklere sahip İmam Ali yerine, Sünnilerin anladığı manada Ömer ve Osman ile aynı değerde, sıradanlaştırılmış ve 4. Halife olan Hz. Ali’den daha fazlasını düşünemez hale gelecektir.
Böylelikle de asimilasyon süreci bitmiş ve Sünnileştirme tamamlanmış olacaktır.

Aleviler birçok cepheden yaylım ateşine tutuluyor ve çok güçlü bir taarruzla karşı karşıyalar. Bu harekâtın püskürtülmesi şu anda büyük aciliyet ve önem taşıyor.

Bunu yönlendirenlere, Aleviler arasından cephane taşımaya ve lojistik desteğe “paydos” demenin zamanı geldi de geçiyor bile.
Yoksa bu gidişle ortada ne özüne sadık bir Alevilik bırakacaklar ne de bugünkü gibi rahatlarını kaçıracak büyüklükte bir Alevi nüfus! Hedef belli ve buna ulaşılması için kararlı olunduğu kesin.

Ortamı ve gidişatı iyi analiz edersek, belli güçlerin Alevileri, Aleviliğin İslam’daki yerine dair tartışmaların bataklığında güreştirip, enerjilerini tükettirerek, bölüne bölüne küçük lokmalar haline gelecekleri günü iple çektiklerini sezememek büyük aptallık olur. Keza Alevi çoğunluğun Sünniliğe tamamen teslim olmalarıyla “gerçekten yüzde 99 Müslüman bir Türkiye” hedeflendiğini hâlâ anlayamamak ise ayrı bir körlüktür.

Bu nedenle Aleviliği İslamın içinde görme ve dayatmalara karşın ki (Zaten İslamiyet Alevilerin hayatında hiç olmayan kurallarını bilmemize karşın) İslamın içidir hatta Özüdür şeklinde söylemlerden uzak durulmalı;

Yüreklilikle ve Özümüze uygun Kendimizi açık dille ortaya koymak zorundayız. Yoksa 20 milyonları bulan Alevi kitlesini yüzbinlere inişini ve artık baktığımızda özümüze ait kültürün emaresini bile göremeyeceğimiz günler bu dev Asimilasyon kadrolarının olağanüstü gayretlerinin ötesinde kendimizde buna cephane taşımış olacağız.

Yüreklilikle Açık konuşalım. Bizim günümüzde yaşanan İslam türleri ve uygulamalarıyla hiçbir bağımız yok. Biz, sizinle ortak bazı noktalarımız bulunmasına rağmen çok farklı bir inanç ve ibadet anlayışına sahibiz. Kimseyle de Müslümanlık yarışına girmeyiz demeliyiz.

Özüne ve Alevi değerlerine sahip her Alevi geçmişin mirasından birinci derecede gelecek için sorumludur. Bizi kabul edenle böyle kabul etmek zorunda bu anlamda "Dönen Dönsün Ben Dönmezem yolunda diyenlerin mücadele sahnesi olacaktır.

Lütfen bu gidişata DUR diyelim.

Saygılar,

Alevilikteki en büyük kaynak hz.Ali efendimiz ve ehli beyt'tir, hz. Ali efendimizi ve ehli beyti biz nerden biliyoruz?
-kuran
-nechül belaga
-pir dedelerimiz
-ozan ve aşıklarımızın deyişleri,sözleri
alevilik bir yaşayış ve inanç sistemi olmakla beraber, başka bir din ve başkabir mezhep olarak olarakta yorumlayanlar mevcut, benim kanaatim, Alevilik üzerine büyük bir asimile proğramı yapılmış,ve sinsice uygulanıyor, sn Halil Balta'nın tesbitlerine katılmamak elde değil, bu üzerimize oynanan oyunlar ileride telafisi olmayacak tehlikeli bir yokoluş sürecine doğru bizi sürüklemektedir, bu bağlamda yine Alevi forum'a ve değerli fikir sahiplerine büyük iş düşmektedir, Aleviliğimizden ödün vermemek ve bu meseleyi ölüm kalım meselesi gibi görüp sahiplenmek görevimizdir. sagılarımla...

Alevilikteki en büyük kaynak hz.Ali efendimiz ve ehli beyt'tir, hz. Ali efendimizi ve ehli beyti biz nerden biliyoruz?
-kuran
-nechül belaga
-pir dedelerimiz
-ozan ve aşıklarımızın deyişleri,sözleri
alevilik bir yaşayış ve inanç sistemi olmakla beraber, başka bir din ve başkabir mezhep olarak olarakta yorumlayanlar mevcut, benim kanaatim, Alevilik üzerine büyük bir asimile proğramı yapılmış,ve sinsice uygulanıyor, sn Halil Balta'nın tesbitlerine katılmamak elde değil, bu üzerimize oynanan oyunlar ileride telafisi olmayacak tehlikeli bir yokoluş sürecine doğru bizi sürüklemektedir, bu bağlamda yine Alevi forum'a ve değerli fikir sahiplerine büyük iş düşmektedir, Aleviliğimizden ödün vermemek ve bu meseleyi ölüm kalım meselesi gibi görüp sahiplenmek görevimizdir. sagılarımla...

Düşüncelerin ve bu anlamdaki önerine teşekkürler Turgay, Zaten başta da dedik içinde ve dışında tartışmalarının her türlüsünü yapmak Asimilasyona hizmet ediyor. Bu anlamda Alevilere tuzak sorulardan birisidir bu ve hiçbir yerde olmayan kendimce yorumum olan.

.

"Aleviliğin içinde İslam Vardır ama Alevilik İslamın içinde değildir" sözüm sanki farklı yorumlanıyor yani Alevilikte sırf İslamla bağdaştırılamaz anlamındadır. Bu tuzak soruya taraf olmamak gerekiyor çünkü Bu anlamda bazı insanlar şu söylemi bilinçsizce söylemektedirler. Alevilik İslamın içindedir hatta Özüdür.

Peki sormak gerekir. Kuranın bir hükmüne bile uymamak kafirlik sayıldığı İslam Dininde bizim inanç sistemimizle ne kadar bağdaşır.

Cemevlerimizdeki kadınlı-erkekli ibadetlerimiz. Dar-ı Nesimi, Devriye inancımız İslamda nerde vardır.
İslamın Batını yorumu için kimse ama kimse lütefn İmam Cafer-i Buyruğunu ve Hacı Bektaşın "Malakatını örnek göstermesin. Çünkü bunlar Kuranın Tefsiri değildir.

her iki eser de Alevi toplumunun tarih boyunca belki de tek okur-yazarı konumundaki dedeler için yazılmıştır.

Ayrıca her an baskısını enselerinde hissettikleri devlet yetkilileri veya kötü niyetli birilerinin eline geçebileceği endişesinden ve sahiplerinin ölüm fermanı olabilecek somut bir delil teşkil edeceğinden, Buyruk ve Makalat dâhil hemen bütün kitaplarda sembolik ve şifreli bir dil kullanılmıştır. Bundan dolayı olsa gerek, hem Buyruk’ta hem de Makalat’ta namaz, oruç ve abdest gibi ibadetler bol bol övülmüştür. Ama bu dili sadece erbabı olan dede ve mürşitler anlayabildiğinden, Alevi kitleler yine de Sünnilerin yaptığı ibadetlerden hep uzak kalmışlardır. Eğer dedeler bu kitaplarda yazıldığı gibi, taliplerini yetiştirseler zaten bugün tüm Aleviler namaz kılıyor, oruç tutuyor olurlardı.

Ayrıca not: Hz.Ali ve Ehlibeyt Kuranda geçmez bu anlamda kaynak diyemeyiz

Abi böyle bir konu açtığın için öncelikle çok teşekkür ederim..
Uzun zamandır Alevilik ile günümüzdeki İslam Anlayışının çok farklı olduğunu anlatmaya çalışıyorum... Ama bunu kabullenmek gerçekten bazılarının işine gelmemektedir ne yazık ki.. Seninde dediğin gibi Alevilik İslam'ın içinde değil, İslam Aleviliğin içindedir.. Bu çok doğru. Ve kimse unutmamalı ki Alevilik bir Mezhep yada Sünni kesimlerin deyimiyle bir Tarikat değildir... Alevilik, içinde İslamik motiflerde bulunan Evrensel bir İnanç Sistemidir... Aleviliğin temelinde esasen Ruh Göçü vardır.. Bu bile inancımızın, günümzüdeki İslamdan ne kadar farklı olduğunu göstermektedir.. Aleviler olarak yapmamız gereken, bence Aleviliği Caferilik, Emevi Müslümanlığı adı altında eritmek isteyenlere bir dur demeliyiz.
Benim ailem, akrabalarım herzaman Aleviliği apayrı bir İnanç olarak görürlerdi sanki.. Çünkü Sünnilere Sünni değil, direk Müslüman derlerdi.. Belkide Aleviliğin Evrenselliğini biliyorlardı, belkide tepkiydi.. Kendimi asla Müslüman hissetmedim.. Birilerinin ''Alevilik İslam'ın farklı Yorumudur '' açıklamalarına iyiki kaptırmadım kendimi (Tam kapılıyorken)... Aleviliğin Gelenekleri, Uygulamaları günümüz İslam Anlayışına göre çok zıt.. Biz Bacı/Kardeş Semah dönerken, onlarda Kadın Erkek aynı ortamda ibadet edemez bile.. Basit bir örnek verelim.. Bunu söylemek hoşuma gidiyor çünkü bir gerçek.. Kur'anda Maidelerin birinde '' Hıristiyanları ve Yahudileri dost edinmeyiniz, Allah onları Kahretsiz '' diyor.. Gerçekten kendini Alevi hisseden, bu ayeti reddeder.. Ben neden Hristiyana düşman olayım ki...Bu Alevilik Felsefesine İhanettir... Ayrıca Alevilikte '' Hakikat tektir, ona çıkan yollar çoktur ''.. İşte bu yüzden Hak Din İslam diyenlerden de olmamalıyız..Buda Felsefemize terstir çünkü..İnananı, İnanmayanı, Yahudiyi, Hıristiyanı, ne olursa olsun tüm yaratılanları sevgi ile kucaklarız..Her şekilde farklıyız..

"Aleviliğin içinde İslam Vardır ama Alevilik İslamın İçinde değildir"

Alevilik İslamın içindemi dışındamı tartışmaları her iki durumdada Aleviliğe değil Aleviliği yıllarca asimile etmeye çalışanların işine yarıyor.

Karmaşık, sancılı ve çok faktörlü bir dönemde Alevileri tehdit eden en büyük tehlike, saldırı ve müdahalelerin inançlarının özüne, merkezine yönelmiş olmasıdır.
Bu tehlike “Alevilik İslamın özüdür” denilerek İslam’ın muhalif yorumları hiç dikkate alınmadan ve bunlardan kesinlikle söz edilmeden, Aleviliğin sadece Sünni ve Şii mezheplerinden biriyle boyanmak ve vaftiz edilmek istenmesinde şekilleniyor. Hedeflenen ama bin yıldır ulaşılamayan ve bu nedenle de yok edilemeyen “sır örtüsü altındaki” özün devre dışı bırakılmak istenmekte. Ve bu anlamdada dev bir kadro bunun için çalışmaktadır.

Gerek Devletin tüm resmi kurum ve kuruluşları, Milyarlarca dolarlık imkanlarıyla Vakıflar ve Medya ve Türkiye bütcesi 7 bakanlığa eşdeğer Diyanet ve 100 binleri bulan kadroları olmadı yedekledikleri Şii anlayışla Aleviliği İslama hapsederek içini boşaltmaya çalışmaktadır. Özellikle Alevilik islamın içinde ve dışında tartışmalarından uzak durmak, olmazsa Aleviliği İslamın Özüdür deyip asimilasyona hizmet etmemek hepimizin görevidir.

Aleviliğe İslam’dan giren kelime, kavram ve kişilerin orada kazandığı anlamlardan doğacak bu boşluğun Sünni İslam’daki anlam ve değerlerle doldurulması amaçlanıyor.
Bu amaç gerçekleştiğinde de bir Alevi artık, namaz denilince inancındaki halka namazını değil; günde 5 vakit namazı anlayacak ve ezanı duyar duymaz da camiye koşacaktır.
Hz. Ali adı geçtiğindeyse Alevilikteki olağanüstü niteliklere sahip İmam Ali yerine, Sünnilerin anladığı manada Ömer ve Osman ile aynı değerde, sıradanlaştırılmış ve 4. Halife olan Hz. Ali’den daha fazlasını düşünemez hale gelecektir.
Böylelikle de asimilasyon süreci bitmiş ve Sünnileştirme tamamlanmış olacaktır.

Aleviler birçok cepheden yaylım ateşine tutuluyor ve çok güçlü bir taarruzla karşı karşıyalar. Bu harekâtın püskürtülmesi şu anda büyük aciliyet ve önem taşıyor.

Bunu yönlendirenlere, Aleviler arasından cephane taşımaya ve lojistik desteğe “paydos” demenin zamanı geldi de geçiyor bile.
Yoksa bu gidişle ortada ne özüne sadık bir Alevilik bırakacaklar ne de bugünkü gibi rahatlarını kaçıracak büyüklükte bir Alevi nüfus! Hedef belli ve buna ulaşılması için kararlı olunduğu kesin.

Ortamı ve gidişatı iyi analiz edersek, belli güçlerin Alevileri, Aleviliğin İslam’daki yerine dair tartışmaların bataklığında güreştirip, enerjilerini tükettirerek, bölüne bölüne küçük lokmalar haline gelecekleri günü iple çektiklerini sezememek büyük aptallık olur. Keza Alevi çoğunluğun Sünniliğe tamamen teslim olmalarıyla “gerçekten yüzde 99 Müslüman bir Türkiye” hedeflendiğini hâlâ anlayamamak ise ayrı bir körlüktür.

Bu nedenle Aleviliği İslamın içinde görme ve dayatmalara karşın ki (Zaten İslamiyet Alevilerin hayatında hiç olmayan kurallarını bilmemize karşın) İslamın içidir hatta Özüdür şeklinde söylemlerden uzak durulmalı;

Yüreklilikle ve Özümüze uygun Kendimizi açık dille ortaya koymak zorundayız. Yoksa 20 milyonları bulan Alevi kitlesini yüzbinlere inişini ve artık baktığımızda özümüze ait kültürün emaresini bile göremeyeceğimiz günler bu dev Asimilasyon kadrolarının olağanüstü gayretlerinin ötesinde kendimizde buna cephane taşımış olacağız.

Yüreklilikle Açık konuşalım. Bizim günümüzde yaşanan İslam türleri ve uygulamalarıyla hiçbir bağımız yok. Biz, sizinle ortak bazı noktalarımız bulunmasına rağmen çok farklı bir inanç ve ibadet anlayışına sahibiz. Kimseyle de Müslümanlık yarışına girmeyiz demeliyiz.

Özüne ve Alevi değerlerine sahip her Alevi geçmişin mirasından birinci derecede gelecek için sorumludur. Bizi kabul edenle böyle kabul etmek zorunda bu anlamda "Dönen Dönsün Ben Dönmezem yolunda diyenlerin mücadele sahnesi olacaktır.

Lütfen bu gidişata DUR diyelim.

Saygılar,
konuları silindi. Yeniden başlayabiliriz.

Alevilik İslamın içindemi dışındamı tartışmaları her iki durumdada Aleviliğe değil Aleviliği yıllarca asimile etmeye çalışanların işine yarıyor.

Karmaşık, sancılı ve çok faktörlü bir dönemde Alevileri tehdit eden en büyük tehlike, saldırı ve müdahalelerin inançlarının özüne, merkezine yönelmiş olmasıdır.
Bu tehlike “Alevilik İslamın özüdür” denilerek İslam’ın muhalif yorumları hiç dikkate alınmadan ve bunlardan kesinlikle söz edilmeden, Aleviliğin sadece Sünni ve Şii mezheplerinden biriyle boyanmak ve vaftiz edilmek istenmesinde şekilleniyor. Hedeflenen ama bin yıldır ulaşılamayan ve bu nedenle de yok edilemeyen “sır örtüsü altındaki” özün devre dışı bırakılmak istenmekte. Ve bu anlamdada dev bir kadro bunun için çalışmaktadır.


Bu nedenle Aleviliği İslamın içinde görme ve dayatmalara karşın ki (Zaten İslamiyet Alevilerin hayatında hiç olmayan kurallarını bilmemize karşın) İslamın içidir hatta Özüdür şeklinde söylemlerden uzak durulmalı;

İslam'ın Özüdür lafının çıkış Noktası Cem Vakfı gibi Kurumlardır bence.. Çıktıkları Programlarda Alevi İslam Anlayışı ile Aleviliği sürekli Günümüz İslam Kalıplarına sokmaya çalışıyorlar... Ben bu tip kurumların tüm bu yaptıklarına bir anlam veremiyoruz.. Eğer ki Alevi Toplumuna '' Biz İslam'ın Özüyüz '' şeklinde açıklamalarda bulunurlarsa ki yapıyorlar zaten, işte o zaman içimizden de birçoğu bugün birilerinin yaptığı gibi '' Madem Özüyüz, Hadi Camiye, Namaza'' diyecektir.. Çünkü tüm Dünya İslam Dinini Namazı, Camisi, Türbanı ile tanıyor..
Ve bizim İnsanımızda bu Anlayışa kapılacaktır.. Zaten İnsanlarımız senelerce Din Derslerinde Sünniliği İşlemek zorunda kaldılar bilmeden..
Alevilik İçin Günümüz İslam'ının Özüdür demek, Alevilik üzerindeki Planlardan biridir.. Aleviliğin içinde bence Ehlibeyt'in özü vardır.. Buda Halkçılık/ Kardeşlik/ Mücadele/Özgürlük/Paylaşım vs.. dir.. Ama Alevilik kesinlikle Günümüz İslam'ının içinde değildir.. İnancımız İslamik Motiflere sahip olabilir ama bu bizi İslam'ın içine sokmaz.. İslam ki, Aleviliğin yanında çok karanlık kalan bir Dindir.. Çünkü İslam'ın kabul gördüğü toplumlar genellikle ilerlemekte, gelişmekte zorlanmaktadırlar.. İslam'ı yaşayan toplumlar, bazı gerçeklerin farkına varmadıkça karanlıklara mahkum edeceklerdir kendini.. İşte bizlerde İslam'ın Özüyüz dersek, o karanlıklara malesef ki bizlerde mahkum olacağız....:sad:



Yüreklilikle Açık konuşalım. Bizim günümüzde yaşanan İslam türleri ve uygulamalarıyla hiçbir bağımız yok. Biz, sizinle ortak bazı noktalarımız bulunmasına rağmen çok farklı bir inanç ve ibadet anlayışına sahibiz. Kimseyle de Müslümanlık yarışına girmeyiz demeliyiz.

Eskiden açık konuşmaya korkardım.. Çekinirdim.. Ama artık korkmadığım için Aleviliğimin Evrenselliğini yaşamaya çalışıyor ve soranlara Alevi İslam'ı değil, Evrensel olan gerçek Aleviliği anlatıyorum.. Olması gerekende budur.. Eskiden çekindiğimiz için birçok bahanelerle bize sorulan soruları geri çevirirdik, karşımızdakinin sorduğu soruların dayanağı olmadığı halde.. Ama artık uyanma
Vakti geldi.. Bizler sadece Aleviyiz demeli ve seninde dediğin gibi Abi, kimse ile Müslümanlık yarışına girmemeliyiz.. Eğer o yarışa girersek, yarışacak adam ararız kendimize..:wink:


Gerek Devletin tüm resmi kurum ve kuruluşları, Milyarlarca dolarlık imkanlarıyla Vakıflar ve Medya ve Türkiye bütcesi 7 bakanlığa eşdeğer Diyanet ve 100 binleri bulan kadroları olmadı yedekledikleri Şii anlayışla Aleviliği İslama hapsederek içini boşaltmaya çalışmaktadır. Özellikle Alevilik islamın içinde ve dışında tartışmalarından uzak durmak, olmazsa Aleviliği İslamın Özüdür deyip asimilasyona hizmet etmemek hepimizin görevidir.
ilasyon süreci bitmiş ve Sünnileştirme tamamlanmış olacaktır.

Diyanet İşleri demek, Osmanlının Şeyhülislam Tayfası demektir bence.. Ali Bardakoğlu gibi Müslümanların, zamanının Ebussuud gibilerden gerçekten hiçbir farkı yoktur.. Diyanet gibi Sünni Kuruluş ve kesimler, Aleviliği bir Tarikat olarak görmektedirler.. Biz Alevilerin Pirlerinin aslında Ehli Sünnet olduğunu iddia eden Sünni çevreler, Hallacı Mansur, Yunus Emre, Hacı Bektaşi Veli gibi Alevi önderlerini Sünni göstermeye çalışarak, planlarının temellerini atıyorlar...

Aslına bakarsanız aleviliği islamın özü olarak görenler veya alevilik islamdır diyenler bile kendileri ile tezata düşüyorlar.Böyle diyenler ne oruç tutuyorlar,ne namaz kılıyorlar nede diğer şeyleri yapıyorlar.

Hal böyle olunca bu nasıl islam özlü alevilik anlamış değilim.
Cemlere 3-5 tane faşisti,ülkücüyü ve ilahiyatçı profları alarak gövde gösteri yapmaya çalışanlar belki asimilasyon sürecini hizlandırmaya çalışsalar bile hergün daha çok güçlenen anadolu aleviliğinin aydınlık yüzleri onların yolunu
kesecektir.Bunu yapabilmek için kendine ben aleviyim diyen her bireyin alevi bilincinin gelişmesi için alevi öğretilerine daha çok zaman ayırıp kendilerini tanımaları ve tanıtmaları gerekiyor.

Alevilik islamın içinde demek, sünniliği alevilik inancına empoze etmektir. Birbirlerinden tamamen uzak iki noktada ki her iki inanç arasındaki sınırlar o kadar çok keskindir ki, ne kuranı kerimde, ne namazda, ne inançları sorgulama da, ne allaha varış yolunda, ne de başka bir yolda hiçbir benzerlikleri mevcut değildir.

Alevilik ve sünniliğini bazı noktlarda, ortak özellik göstermesi dışında yanyana yaşayan zıt düşüncelere sahip iki komşudan öte birşey olamazlar.

Asırlar boyu asimile edilmek istenen alevilik değil, alevilerdir. bunu başardıklarıda göz önündedir. Asimilenin olduğu noktalara bakar isek Tunceli dışında, bir şekilde katliama uğramış halkın yaşadığı yerler ve çevresinde olmakla beraber, Ülkücü faşitlerin ve islami grupların barındığı yerlerde kendini hissettirmektedir.

Alevileri asimile etmeyi, okul sıralarından başlayıp, sasyal hayata,, iş yerinden, devlete ait kamu kurum ve kuruluşlarına varana kadar her yerde kendini çok fazla göstermekte.

Her şeye rağmen asimile olmayan alevileride yerlerinden etmek adına, bulundukları semtlere bar,pavyon gibi adaba uygun olmayan yerlerin açılmasına izin verilmekte, Gene alevilerin derneklerine terörist yetiştiriliyor diye baskınlar yapılmakta, cem evlerinin inşatlarının yapılmasını önlemek için bir takım legal ve ilegal yollardan baskı yapılmakta, cem evi bile yaptırmaya gücü olmayan halka camiyi dayatmları yada bizle alakası olmayan ezanı dinletmek için hiç bir masraftan kaçmadan yüzlerce metre kablo alıp, alevilere kuranı dolıyısı ile namazı dayatmaları gibi birçok asimile gerçeği ile karşıkarşıyayız.

Dur demek tamam, Fakat bunun için organize olmak gerekiyor. Alevilerin önce kendinlerini inandırmaları gerekiyor. Çevremde yaşayan her 3 insandan 2 si alevi, Fakat buna rağmen, yaptıkları tek şey yılan misali çok yaşamak.
Metropolllerde yaşayan aleviler, diğer küçük şehirlerde yaşayan alevilere oranla daha şanslılar. Kendilerini daha iyi ifade edebiliyor ve alevi oldukları için yapılan haksızlıklara karşı ayakta durabiliyor yada alevi olduklarını saklama ihtiyacı duymuyorlar.

Erzurum yada Elazığ gibi birçok alevinin bile ülkücü-faşist olmayı seçtikleri yerlerde, alevi olduğunu söylemek çok zordur ve ister istemez sünni inancını yaşamak zorundalar

Alevilik inancı her dine, her inanca karşı hoşgörü ile yaklaştı asırlar boyu, İnsan olmak hep yeterli demeyi meziyet olarak bildik. İnsan olmanın kafi gelmediği bir topluma bir inanca bunu kabul ettirmek gibi bir şansımız olmadığı halde...

Erzurum yada Elazığ gibi birçok alevinin bile ülkücü-faşist olmayı seçtikleri yerlerde, alevi olduğunu söylemek çok zordur ve ister istemez sünni inancını yaşamak zorundalar


bu tür şehirlerde yaşayan alevilerin yaşamları diğerlerine göre daha zor ama sünni inancı yaşadıklarını pek düşünmüyorum.Dikkat ederseniz baskının yoğun olduğu yerlerde dışa kapalı kendi iç dünyalarını yaratmışlardır aleviler her zaman.Ve daha çok yollarına bağlı olmuşlardır

Bu şehirlerden birinde gayri ihtiyari doğmuşum bende ve bir sürede yaşadım.
Tamam hiçbir zaman alevi olduğumuzu söyleyemedik ama islamda olması gerekilenlerde yapmadık.cemimiz,oruçlarımızı her zaman gizli yapmak zorunda kaldık kaldıki aşiretimden birçok kişi hala oralarda ve aynı şekilde takiyye yapmak zorunda kalsalar bile aleviliği yaşatmaya çalışıyorlar tüm zorluklara rağmen.

bende aleviyim hep destek tam destek sizee gelin canlar bir olalım

bu tür şehirlerde yaşayan alevilerin yaşamları diğerlerine göre daha zor ama sünni inancı yaşadıklarını pek düşünmüyorum.Dikkat ederseniz baskının yoğun olduğu yerlerde dışa kapalı kendi iç dünyalarını yaratmışlardır aleviler her zaman.Ve daha çok yollarına bağlı olmuşlardır

Bu şehirlerden birinde gayri ihtiyari doğmuşum bende ve bir sürede yaşadım.
Tamam hiçbir zaman alevi olduğumuzu söyleyemedik ama islamda olması gerekilenlerde yapmadık.cemimiz,oruçlarımızı her zaman gizli yapmak zorunda kaldık kaldıki aşiretimden birçok kişi hala oralarda ve aynı şekilde takiyye yapmak zorunda kalsalar bile aleviliği yaşatmaya çalışıyorlar tüm zorluklara rağmen.

sn B.alina.
Erzurum da yaşadığım sürece, hiçbir zaman alevi olduğun söyleyemdim yada ben küçüktüm beni geçin çevremdeki aleviler dahi alevi olduklarını söyleyemez vede sünni innacı gereği namaza giderlerdi. Ben kendimden örnek vermek istiyorum. Babam hala o yıllardan kalan bayram namazlarını hiçbir şekilde kaçırmaz.
Erzurumda yaşadığım sürece cem nedir, cem evi nedir bilemedim.
Bakın İstanbul gibi metropol bir şehirde bile, mecburiyetten oruç tutan yada iş arkadaşları ile beraber namaza giden birçok insan var. küçük şehirlerde yada ülkücü-islami grupların kendisini çok fazla hissettirdiği şehirler de asimileyi yaşamamak çok zordur
Sizin dediğiniz gibi her şeye rağmen, kendi inancına sahip kişilerde var tabiki. ben kişiyi baz alarak herkes aynı yönde gidiyor demek istemedim zaten. ÜStelik alevi olduğunu söyleme cesaretini de göstermemek bir nebze asimile değilmidir
iyi forumlar diliyorum

hep söyledim yine söyleyeceğim. bugün İslam yok. 1400 yıl evvel vefaat etmiştir ne yazık ki. İslam olarak dikte ettirilen sünni inancıdır. hala tefeci-bezirgan Emevi toplumunun kalıntıları İslami kurallar olarak ele alınıyor.

gerçek İslam'ın, ilk yaşayan İslam'ın içinde olabiliriz ama onu bilmiyoruz şuan yok yaşamıyor. bugün İslam diye yaşayan şey Emevi kalıntılarıdır. bugün İslam'ın içindeyiz demek Emevi kalıntılarını Aleviliğin içine sokmak demektir. buda asimilasyonu getirir.

ÜStelik alevi olduğunu söyleme cesaretini de göstermemek bir nebze asimile değilmidir


Günümüz koşul ve bilinciyle asimile olduğunu düşünebilirsiniz ama dün çoğu kimse kolay kolay alevi olduğunu söyleyemiyordu buna hepimiz şahitiz.

ben kişiyi baz alarak herkes aynı yönde gidiyor demek istemedim zaten.

bunu ima etmedim.Bende erzurumda doğan birisi olarak benim çevremde tam aksi olduğunu anlatmaya çalıştım.hepimiz hayatımızdan örnekler veriyoruz öyle değil mi.Baskının yoğun olduğu ortamlarda daha korumacı oluyoruz inanç,kültür ve değirlerimize karşı

küçük veya büyük şehir fark etmiyor koşullar bazılarımızı zaman zaman takiyye yapmak zorunda bırakmıştır.

Aleviliğin bu derece tartışılabilir olmasını gelişme olarak değerlendirmeliyiz.Aleviliği islamın içine koymak istiyen cemiyetler var,islamın aleviliğin içinde olduğunu söyleyen cemiyetler var.Kurumsallaşma aşamasında butür tartışmaların olması doğaldır. Hakkımızda hayırlısı olsun.
Ali bende ben Alide varolmuşum.
Selam olsun kanımızdan canımızdan insanlara.

Bugün Aleviliği İslamın içinde gösterme çabasında olanları çoğunluğu Buyruk ve H.B.Velinin Malakatını örnek gösterir.

Bugün Şii/Caferilerin Sunni kesime Müslüman Kardeşim demesinin altında yatan başka bir gerçek göbek bağıdır. Sünni Mezhebin İmamı İmam Cafer Sadık'ın öğrencisi ve üvey evladı olmasından kaynaklı duygusal bir yakalşımdır.

Oysaki Kapalı toplum Alevilikte kendini savunma refleksi olarak İslami Motifleri kullanmıştır bu bir gerçek ve her anlamda bunu kendince şifrelemiştir. Bunun çeşitli nedenleri vardır;

Her iki eserde de ortak nokta şunlardır;

1-İkiside Kuran Tefsiri değildir.
2-her iki eser de Alevi toplumunun tarih boyunca belki de tek okur-yazarı konumundaki dedeler için yazılmıştır.

3-Ayrıca her an baskısını enselerinde hissettikleri devlet yetkilileri veya kötü niyetli birilerinin eline geçebileceği endişesinden ve sahiplerinin ölüm fermanı olabilecek somut bir delil teşkil edeceğinden,

4-Buyruk ve Makalat dâhil hemen bütün kitaplarda sembolik ve şifreli bir dil kullanılmıştır. Bundan dolayı olsa gerek, hem Buyruk’ta hem de Makalat’ta namaz, oruç ve abdest gibi ibadetler bol bol övülmüştür. Ama bu dili sadece erbabı olan dede ve mürşitler anlayabildiğinden,

Alevi kitleler yine de Sünnilerin yaptığı ibadetlerden hep uzak kalmışlardır. Eğer dedeler bu kitaplarda yazıldığı gibi, taliplerini yetiştirseler zaten bugün tüm Aleviler namaz kılıyor, oruç tutuyor olurlardı.


Hiçbir zaman Aleviler bu kişiler zamanında Haydi Camiye diyip Orucu ve Namazı dedeler önermemiştir. Halada önermemektedir.

Fakat bu anlamda anlamayan Şii/Caferiler dışında Bu islami kalıplar Aleviliğin içine girmemiştir. Yinede bu Mezhepler her ne kadar İslami kalıpları kabul etmiş gibi görünseler de hala çelişki yaşamaktadırlar. Kendi Camilerini kurmaları ve sadece buraya gitmeleri bile başlı başına bu çelişkiyi yaratır. Ayrıca hiç bir Kuranda ve İslami kaynaklarda olmayan bir ezan sözü de bu çelişkinin bir ifadesidir.

Bugün Şii/Caferilerin Sunni kesime Müslüman Kardeşim demesinin altında yatan başka bir gerçek göbek bağıdır. Sünni Mezhebin İmamı İmam Cafer Sadık'ın öğrencisi ve üvey evladı olmasından kaynaklı duygusal bir yakalşımdır.
konuyla ilgili değil ama katılmadığım bir yalnışı dile getireyim dedim. ebu hanefi, İmam Cafer'in ya öğrencisi değildir yada öğrencisi olmuş ancak pek bir şey değişmemiştir. bu öğrencilik değildir şiilerle sünnileri birbirine bağlayan. şiilik ile sünnilik gerçekten birbirine göbek bağıyla bağlıdır. arada ki dini akaidler farkı sadece %8 dir. aralarında ki ayrım siyasi olaydan kaynaklanır.

ebu hanimefinin imam cafer ile karşılaşması;

ebu hanefi imam Cafer'in yanına gelir. kapıda beklemesini söylerler. bu arada bir heyet içeri girer ve ebu Hnefi de onlarla beraber girer ve oturur. sonra da imam cafer ile aralarında şu konuşma geçer.
-basra ve kufe de onbine yakın kişi sizin adınızı kullanarak bazı sahabelere uygunsuz sözler söylüyorlar. birini gönderseniz iyi olacak.
-o adamlar beni dinlemezler.
-sizi nasıl dinlemezler? siz peygamberin biricik kızının torunu değil misiniz?
- sözümü dinlemeyenlerden biri de sensin. iznim olmadan içeri girmedin mi? iznim olmadan oturmadın mı? iznim olmadan konuşmadın mı? sen şu dini kendi görüşüne göre kıyas eden Sabit oğlumusun?
-evet
-Allah'tan kork ve dini kendi görüşüne göre kıyas etme. kıyası icad eden iblistir. o kendini Adem ile kıyas etti. ben ateşten yartıldım o topraktan yaratıldı ben daha üstünüm dedi ve sonu malum. söyle bakalım hangisi daha kötü? adam öldürmek mi zina mı?
-adam öldürmek
-o halde neden adam öldürmek için iki şahid yeterli iken zina için dört şahid lazım? hangisi daha kirli? mani mi sidik mi?
-sidik
-o halde neden sidik için normal abdest yeterli iken meni için gusul lazım? kim daha güçlü erkek mi kadın mı?
-erkek
-o halde neden kadın mirasta yarı pay alır? senin kıyasların nerde kaldı? Allah'tan kork ve kıyası terket

kısacası ebu hanifenin imam Cafer'in ya öğrencisi değildi yada öğrencisi olsa da pek bir işe yaramadı. çünkü Hanefi mezhebinde kitap, sünnet ve icmadan sonra kıyas gelir. :)

Fakat bu anlamda anlamayan Şii/Caferiler dışında Bu islami kalıplar Aleviliğin içine girmemiştir. Yinede bu Mezhepler her ne kadar İslami kalıpları kabul etmiş gibi görünseler de hala çelişki yaşamaktadırlar. Kendi Camilerini kurmaları ve sadece buraya gitmeleri bile başlı başına bu çelişkiyi yaratır. Ayrıca hiç bir Kuranda ve İslami kaynaklarda olmayan bir ezan sözü de bu çelişkinin bir ifadesidir.

Çok basit bir örnek vermek gerekirse abicim, Sünni Fıkhından olan Hanefiler, Şafiler, Hambeliler, Malikiler kendi içlerinde bile çelişmektedirler.. Kendilerini Ehli Sünnet / Hak Mezhep olarak tanımladıkları halde diğerinde Caiz olan şey nedense diğerinde Haram kılınmaktadır.. Yine aynı şekilde Sünni Mezhepler Mezar yapılarına önem verirken, sadece Sünni Maliki Mezhebi buna karşı çıkmaktadır.. Malikiler Mezar taşlar kullanmazlar.. Buda bir çelişkidir bence.. Ve sorarım ben Sünnilere, kendileride Hak Mezhep diyorlar ama kendi içlerinde bile çelişiyorlar... Mesela bu Mezheplerin Namaz kılmalarında bile ufak tefek hareket farklılıklar var.. Sünni bir arkadaşımın dediğine göre Şafiilerde başını sağa çevirerken Allahu Ekber diyormuş ama bu Hanefilerde farklıymış.. Yada Şialar Namaz kılarken ellerini açarlarmış.. Bunların hepsi İslam'ın ve İslam yorumlarının çelişkisidir bence.. İyice araştırdığımızda, İslam'ı sorguladığımızda ve Müslümanlar kendi dillerinde Kuranı okuduklarında, Kurandaki çelişkili Ayetleri, İnsanları düşmanlığa iten Ayetleri görebilirler..( Mesela Hıristiyanları Müslümanlara düşman gösteren Maide gibi)
Ama malesef ki İslam Dünyasında Din'i sorgulama yasak olduğu için hiçbir zaman gerçekleri göremeyecekler belkide..Çünkü birileri çıkar uğruna bozup kendi emellerine alet ettiği İslam Dinini resmen özünden koparıp, yarattıkları bu Din'e '' Şüphesiz İnanma '' oyununu getirmişlerdir.. Yoksa nasıl kabul ettirecekler Emeviler, Abbasiler kendi yarattıkları İslam'ı.. :yamukgul:

kısacası ebu hanifenin imam Cafer'in ya öğrencisi değildi yada öğrencisi olsa da pek bir işe yaramadı. çünkü Hanefi mezhebinde kitap, sünnet ve icmadan sonra kıyas gelir

serkan bir düzeltme yapayım... Numan yani hanefi vefat etmeden iki sene evvel Cafer-i sadıkla tanışmıştır...

Numan Cafer-i Sadıkı tanımasaydı helak olmuştu sözü zaten meşhurdur...

vefat etmeden evvel yaşını soranlara da 2 dermiş.. :) yani Cafer-i sadıkla tanıştığı zamanlar..

Hanefilik mezhebine ait ahkamlarının hepsi Cafer-i Sadıktan evvelki eserleridir.. yani doğmadan evvel yazdıkları :)

hep söyledim yine söyleyeceğim. bugün İslam yok. 1400 yıl evvel vefaat etmiştir ne yazık ki. İslam olarak dikte ettirilen sünni inancıdır. hala tefeci-bezirgan Emevi toplumunun kalıntıları İslami kurallar olarak ele alınıyor.

gerçek İslam'ın, ilk yaşayan İslam'ın içinde olabiliriz ama onu bilmiyoruz şuan yok yaşamıyor. bugün İslam diye yaşayan şey Emevi kalıntılarıdır. bugün İslam'ın içindeyiz demek Emevi kalıntılarını Aleviliğin içine sokmak demektir. buda asimilasyonu getirir.

O zaman şöyle diyebiliriz.

Bugün İslamın içinde deyip bu kalıpları yaşayanlar aynı zamanda / ululardan olanların sözlerinede Dönen Dönsün Ben Dönmezem Yolumdan demekle de kafası karışmış, bulanıklaşmış, Asırlardır yapılamayan asimilasyona cephane taşıdığından bihaberdar ya da haberdar Aleviliğin normlarıyla oynamaktadırlar.

Bugün Devletin yanlı ve taraflı egemen mezhebinin sözcülüğüne soyunan kişi ya da kurumlar bu anlamda Alevilerin kafalarını karıştırıp ısrarla dönüşü olmayan dejenerasjonun içine Alevileri sokmaktadırlar.

O nedenle ısrarla İslamın içindeyiz değiliz kıyısındayız köşesindeyiz söylemleri Alevilerin bölünmesine ve küçük parçalar halinde daha kolay Asimile planlarına sebep olmaktadır.

Sorulması gerekenler;

Sevgi bizim dinimiz diyen bir inanç neden İslam bizim dinimiz dememiş,

Benim Kabem İnsandır diyen bir inanç neden Benim Kabem İslamdır dememiş

Allah-Muhemmed-Ali deyimi bile bir tepki şifresidir.

Nesimi;

Bir bir ayet okuruz ki
Bu Kurana benzemez diye açık açık belirtmemişmidir?

Namazımız katlanmak
Orucumuz sabretmek
Öyle bir oruç tutarız ki
Bu ramazana benzemez, derken de İslamın tüm kurallarını reddetmiyor mu?

konuyla ilgili değil ama katılmadığım bir yalnışı dile getireyim dedim. ebu hanefi, İmam Cafer'in ya öğrencisi değildir yada öğrencisi olmuş ancak pek bir şey değişmemiştir. bu öğrencilik değildir şiilerle sünnileri birbirine bağlayan. şiilik ile sünnilik gerçekten birbirine göbek bağıyla bağlıdır. arada ki dini akaidler farkı sadece %8 dir. aralarında ki ayrım siyasi olaydan kaynaklanır.

Sevgili Serkan, Bu konuda kaynaklar değişik o nedenle konu çokta önemli değil. İsterse öz evladı olsun.

ebu hanimefinin imam cafer ile karşılaşması;

ebu hanefi imam Cafer'in yanına gelir. kapıda beklemesini söylerler. bu arada bir heyet içeri girer ve ebu Hnefi de onlarla beraber girer ve oturur. sonra da imam cafer ile aralarında şu konuşma geçer.
-basra ve kufe de onbine yakın kişi sizin adınızı kullanarak bazı sahabelere uygunsuz sözler söylüyorlar. birini gönderseniz iyi olacak.
-o adamlar beni dinlemezler.
-sizi nasıl dinlemezler? siz peygamberin biricik kızının torunu değil misiniz?
- sözümü dinlemeyenlerden biri de sensin. iznim olmadan içeri girmedin mi? iznim olmadan oturmadın mı? iznim olmadan konuşmadın mı? sen şu dini kendi görüşüne göre kıyas eden Sabit oğlumusun?
-evet

Aslında ben burdaki manayaı açıklamak için alıntı yaptım. Hep söylediğimiz şifreler. Burdada kendini göstermekte. Şu kısımdaki alıntı bile bizim Edeb Erkan dediğimiz usulu anlatır. Destur almak ve Huzura gelmek edebini gösterir. Devam edeyim.

-Allah'tan kork ve dini kendi görüşüne göre kıyas etme. kıyası icad eden iblistir. o kendini Adem ile kıyas etti. ben ateşten yartıldım o topraktan yaratıldı ben daha üstünüm dedi ve sonu malum.

Bu Kuranın hükümlerinde olan ve ayetlerde sıkca geçen yaratılma ayetlerine bir tepkidir. Kuranda çamurdan sudan ve hiçbirşeyden anlamında yoktan varedilme ayetlerine tepki vardır. Burda bile İslami düşünceyi red durumu sözkonusu.


söyle bakalım hangisi daha kötü? adam öldürmek mi zina mı?
-adam öldürmek
-o halde neden adam öldürmek için iki şahid yeterli iken zina için dört şahid lazım?

Yine burda Muhammedin Aişenin kendisine ihanet edip başka biriyle olmasından dolayı Muhammedin Zina şahitliği için bu olaydan sonra Aişeyi kurtaran ayete atıf söz konusudur. dediğim gibi Manaya bakmak lazım.



hangisi daha kirli? mani mi sidik mi?
-sidik
-o halde neden sidik için normal abdest yeterli iken meni için gusul lazım?

Burdada yine Gusul abdesti saçmalığına bir atıf var ve bunun reddi durumu




kim daha güçlü erkek mi kadın mı?
-erkek
-o halde neden kadın mirasta yarı pay alır? senin kıyasların nerde kaldı? Allah'tan kork ve kıyası terket

Burdada İslamın miras hukukuna ve kadın erkek eşitsizliğine ve kadınlarla ilgili ayetlere tepki vardır.

Hala buna rağmen Şii ve Caferi kaynaklar Nasıl olurda İmam Caferinin bu manalarını Kuran ve Ehlibeyt ikizdir. Kuranı olduğu gibi kabul ederiz ve Alevilik İslamdır diyebilir.

Bu durumda İmam Caferinin bu manayı söylemine hiçmi bakmazlar.

"Aleviliğin içinde İslam Vardır ama Alevilik İslamın İçinde değildir"

Alevilik İslamın içindemi dışındamı tartışmaları her iki durumdada Aleviliğe değil Aleviliği yıllarca asimile etmeye çalışanların işine yarıyor.

Karmaşık, sancılı ve çok faktörlü bir dönemde Alevileri tehdit eden en büyük tehlike, saldırı ve müdahalelerin inançlarının özüne, merkezine yönelmiş olmasıdır.
Bu tehlike “Alevilik İslamın özüdür” denilerek İslam’ın muhalif yorumları hiç dikkate alınmadan ve bunlardan kesinlikle söz edilmeden, Aleviliğin sadece Sünni ve Şii mezheplerinden biriyle boyanmak ve vaftiz edilmek istenmesinde şekilleniyor. Hedeflenen ama bin yıldır ulaşılamayan ve bu nedenle de yok edilemeyen “sır örtüsü altındaki” özün devre dışı bırakılmak istenmekte. Ve bu anlamdada dev bir kadro bunun için çalışmaktadır.

Gerek Devletin tüm resmi kurum ve kuruluşları, Milyarlarca dolarlık imkanlarıyla Vakıflar ve Medya ve Türkiye bütcesi 7 bakanlığa eşdeğer Diyanet ve 100 binleri bulan kadroları olmadı yedekledikleri Şii anlayışla Aleviliği İslama hapsederek içini boşaltmaya çalışmaktadır. Özellikle Alevilik islamın içinde ve dışında tartışmalarından uzak durmak, olmazsa Aleviliği İslamın Özüdür deyip asimilasyona hizmet etmemek hepimizin görevidir.

Aleviliğe İslam’dan giren kelime, kavram ve kişilerin orada kazandığı anlamlardan doğacak bu boşluğun Sünni İslam’daki anlam ve değerlerle doldurulması amaçlanıyor.
Bu amaç gerçekleştiğinde de bir Alevi artık, namaz denilince inancındaki halka namazını değil; günde 5 vakit namazı anlayacak ve ezanı duyar duymaz da camiye koşacaktır.
Hz. Ali adı geçtiğindeyse Alevilikteki olağanüstü niteliklere sahip İmam Ali yerine, Sünnilerin anladığı manada Ömer ve Osman ile aynı değerde, sıradanlaştırılmış ve 4. Halife olan Hz. Ali’den daha fazlasını düşünemez hale gelecektir.
Böylelikle de asimilasyon süreci bitmiş ve Sünnileştirme tamamlanmış olacaktır.

Aleviler birçok cepheden yaylım ateşine tutuluyor ve çok güçlü bir taarruzla karşı karşıyalar. Bu harekâtın püskürtülmesi şu anda büyük aciliyet ve önem taşıyor.

Bunu yönlendirenlere, Aleviler arasından cephane taşımaya ve lojistik desteğe “paydos” demenin zamanı geldi de geçiyor bile.
Yoksa bu gidişle ortada ne özüne sadık bir Alevilik bırakacaklar ne de bugünkü gibi rahatlarını kaçıracak büyüklükte bir Alevi nüfus! Hedef belli ve buna ulaşılması için kararlı olunduğu kesin.

Ortamı ve gidişatı iyi analiz edersek, belli güçlerin Alevileri, Aleviliğin İslam’daki yerine dair tartışmaların bataklığında güreştirip, enerjilerini tükettirerek, bölüne bölüne küçük lokmalar haline gelecekleri günü iple çektiklerini sezememek büyük aptallık olur. Keza Alevi çoğunluğun Sünniliğe tamamen teslim olmalarıyla “gerçekten yüzde 99 Müslüman bir Türkiye” hedeflendiğini hâlâ anlayamamak ise ayrı bir körlüktür.

Bu nedenle Aleviliği İslamın içinde görme ve dayatmalara karşın ki (Zaten İslamiyet Alevilerin hayatında hiç olmayan kurallarını bilmemize karşın) İslamın içidir hatta Özüdür şeklinde söylemlerden uzak durulmalı;

Yüreklilikle ve Özümüze uygun Kendimizi açık dille ortaya koymak zorundayız. Yoksa 20 milyonları bulan Alevi kitlesini yüzbinlere inişini ve artık baktığımızda özümüze ait kültürün emaresini bile göremeyeceğimiz günler bu dev Asimilasyon kadrolarının olağanüstü gayretlerinin ötesinde kendimizde buna cephane taşımış olacağız.

Yüreklilikle Açık konuşalım. Bizim günümüzde yaşanan İslam türleri ve uygulamalarıyla hiçbir bağımız yok. Biz, sizinle ortak bazı noktalarımız bulunmasına rağmen çok farklı bir inanç ve ibadet anlayışına sahibiz. Kimseyle de Müslümanlık yarışına girmeyiz demeliyiz.

Özüne ve Alevi değerlerine sahip her Alevi geçmişin mirasından birinci derecede gelecek için sorumludur. Bizi kabul edenle böyle kabul etmek zorunda bu anlamda "Dönen Dönsün Ben Dönmezem yolunda diyenlerin mücadele sahnesi olacaktır.

Lütfen bu gidişata DUR diyelim.

Saygılar,

Öncelikle bu yazıyı yazdıgın ve böyle bir açıklamada bulundugun için sana canı gönülden teşekkür ederim
Bu forma üye oldugumdan bu yana benim düşüncelerime en yakın yazılılan yazı bu.
Gerçektende gerek bu formda olsun gerekse günlük hayatta olsun bu iddaları cok duyar oldum.Aslında bizimda müslüman oldugumuz onlardan bir fakımızın olmadıgı falan söylenip duruyordu.
Bu forumda hepimizde şahit olduk bu konunu ateşli bir cok savununucusu vardı.Sorulan her soruya kuran dan ayetlerle cevaplar veriyorlardı.Bunları hepimiz gördük tekrardan anlatmaya gerk yok.Bu da şunu gösteriyorki bu yoketme çalışmalarında bulunun kişiler yavaş yavaş amaçlarına ulasıyor.
Burdaki bir cok kişi farklı başlıklar altında bilmiyorum belki bilinçli olarak belkide farkında olmadan hem aleviligin islamıyetle hiçbir ilişki olmadıgını savundu hemde aleviligin islamıyetin özü oldugunu savundu.Ben bunu cok rahat gözlemleye bildim. Buda bize gösterdiki burdaki alevi bireylerinin kafası karışık! İnsanlar neye inanacagını şaşırdı.Bİr taraftan islam yandası yazılar ve cok geçerli iddalar diger yanda ise alevilik taraftarı yazılar ve gene çok iddalı yazılar. Bu konuda cok bilgisi olmayan kişiler ortada kaldılar.
Bumlardan biride dogru söylemek gerekirse bendim.Ama nekadar kafam karışsada genede içimdeki asli inanış aleviligin isamiyetle bir bagının olmadıgı yönundeydi.Çünkü benim innacıma göre alevilik ser çaşmeydi her din kaynagını temelini ondan almıştı.Çünkü alevilik bu dünya kurulurken vardı yani hepsinden eskiydi.

Ama genede kafamdaki su soruya birtürlü vevap bulamadım.
Aleviligin islamla inanç açısından bir bagının olmadını kabul edersek alevilikteki ehlibeyt ve Hz.Ali sevgisini nasıl açıklarız?

Bu sorununda cevabını bulursam kafamdaki taşlar yerine oturacaktır

hak yoldasınız olsun.....

Dogru olabilirsiniz, alevi felsefesine yakismaz Kürlere böyle bakmalari, ama bizim bu kadar ezilmemizin sebeplerin birtaneside hep iyimser olmamiz degilmi, ben ayrimciliga katilmiyorum, ama bile bile de dostum sen beni insan yerine koymuyorsun, beni disliyorsun, ama benim inancimda herkese iyi davranmam lazim, bence buyuk bir hata...artik bizde biryerlerde artik kendimizi ezdirmemeliyiz,babamlarin bu davranislarina katilmasamda,anliyorum, iyi o zaman.. sizde biliyorsunuz, Türk olsun, Kürt olsun hangi millet olursa olsun,hangi din olursa olsun, asiri derecede dinci (veya asiri derecede bir düsünceye sahip olan insanlar) olanlar hic bir zaman diger inanclara güzel bakmazlar, bu onlarin dininde yok oldugu halde, maalesef insanlar öyle uyguluyor. Ve Saffi inancinda olan Kürler, dinlerine cok baglilardir, tabiki okumadiklarindan, daglarda yasadiklarinda, kendi aralarinda yasadiklari icinde olabilir,yani yadirgamiyorum,anliyorum..ve bu insan dini geregi beni disliyorsa, ben ,afedersiniz, aptalmiyim onlara kucagimi acim... zaten aca, aca bu halere geldik, ezen ezene kulanan kulanana, kendi hakimizi artik bosvermisiz, diger insanlarin hakini savunuyoruz, ve bu insanlar bizi insan yerine koymadiklari halde,iyi o zaman ülkücülerde bizim kardeslerimiz,Hezbollahda kardeslerimiz..babamlar sadece alevi olduklari icin, ayni dili konustuklari halde, öldürülmüsler ve ezilmisler, ve selamlarini bile kabul etmiyorlar,düsünebiliyormusunuz selamlarini,abartmiyorum..bu halen gecerli.. anemin köyünün cevresinde Türk ve Kürt sünileri var, hata köylerinde iki aile Safii kürt var (yilardir), ve bizimkiler onlara o kadar iyi davraniyorlarki, onlar bize degil, biz onlara ayak uyduruyoruz, azinlik olduklari halde, ve halen bizi insan yerine koymuyorlar, ve ne cenazeye gelirler ve dügünlerimize, ve yilardir bizim aramizda büyümüsler.... erkekseniz gidin doguda bir yerde Ramazanda sokakda yemek yiyin..(Tünceli haric)..arkadasimin biri Erzincanda canini zor kurtardi ya gecen sene...düsünebiliyormusunuz.. gecen sene...!!!Kadinlarimiz halen,köylerinden baska yere gitikleri zaman süniler gibi iyice kapatirlar, Erzurum icinde Safii kürtlerin yogun yasadigi mahallede oturanlar var,onlara uymayinca, hayatlari tehlikede olabiliyor, CHP ye üye olduklari icin tehdit ediliyorlar, neyseki Vartodan akrabalar ve tanidiklar geliyor,mafiacilik yapiyorlar, kurtuluyorlar (bu sene).. Bizim icin herseyi yorumlamak cok kolayi, güzel bir hayalimiz vardir,hepimiz kardes kardes, büyük sehirde (yani Ist.,Ank.,Izmir vs) dahada basit, ama gercekler öyle degil iste, sorun orda..halen ezilenler var...

Eger Aleviligin tarihine (yani Orta Asya vs) bakilirsa Alevi Kürt yoktur, soyagacina bakilirsa, ama Kürtce konusan Aleviler varmi diyorsaniz, vardir, ama buda cok normalder, cunki yasadigin yere ayak uydurman lazim, o insanlarnan konusmak icin o dili ögrenmelisiniz. Benim anem ve babam amca cocuklari, ama herikisi ayri köyde büyüdükleri icin, biri Zazaca konusur, digeri ötekisini... Zazaca kürtcemi, onu halen arastiriyorlar,buna kesin bir cevap veremem, cünki bilimadamlari halen cikmazda..ben herikisinide bilmem, Avrupada yasadigim icin, o ülkenin dilini daha iyi biliyorum, Türkceyi bile unutum,ben neyim simdi? Ve onun icindirki konustugum dil degil,geldigim yer beni ben yapan, cunki benim Aleviligim kesin,tartisilmaz..bu arada kimseyi dislamak istemiyorum, eger kendini Kürt hisediyorsan, o ayri bir konu, cunki dayatmayi sevmiyorum, herkes özgürdür...

Saygilarimla..

Slm Canlar


Siz göre o zaman Sunnilik ne kadar Islam?
Yani size göre Sunnilik Islamin özümü?


Islam "Motifleri" iceriyor.

Peki o zaman Aleviligin "Allah-Muhammed-Ali" üclemesini nasil sirf bir "motif" olarak görebilirsiniz?


Ask Ile

Aleviliği yaşam tarzı,inanışları,ibadet şekilleriyle islamiyet inanışından apayrı olduğunu görmekteyiz.bu inanışların sünni kesimler tarafından saptırılmış kolaycı annayış olarak değerlendirildiğide ortada.aynı sünni kaynaklar aleviliği islamın bir parçası olarakta değerlendirmekte.diğer taraftan islamdaki mehseplerin ayrılıklara düşmesininde açıklamasını islamı yorumlama olarak değerlendirmekteler.
aleviliğin islama ait olduğunu öne sürerek,alevileri islamlaştırmak için,islamdaki mehzeplerin ayrılıklarını ortadan kaldırıp tek bir islami mehzep kurmak için dev bir kadronunda varlığını korumakta.çözüm olarakta bence aleviliğin kendini yeterli bir biçimde ifade etmesi ve alevilerin birleşmesi,örgütlü olması gerekli.
aleviliğin yaşam tarzı,inanışları,ibadet şekilleri farklı dedik.
örneğin aleviler haremlik seramlık değilerdir.ali inancı islamdaki gibi değildir.tümden gelimdir.bir bütünün parçalarıdır.tanrı ali de ali pir sultanda vardır.bu inanç tek başına alevilerin islamiyetten ne kadar farklı olduğunun bir göstergesi değil midir?alevilein 5 vakit namaz kılmaması ramazan orucunu tutmamaları onların kolaycı bir islam yorumlamasına tabii olduklarını öne süren düşünceyede cevap alevilerin tümden gelimidir.zaten kendine bağlı omlayan bir kültürü kendi içinde gösterme çabasıdır.aleviler kesinlikle islamın içinde değillerdir.peki islam aleviliğin içinde midir?islamiyetin ilk doğduğu günden bu güne değiştiğini emevi kültüründen etkilendiğini söyledik.karşılık olarak aleviliğin bir yas bir kırgınlık ve arkasından bir bozulma olduğunun cevabını aldık islami kaynaklardan.islamiyette bu günkü ibadet şeklinin ibadet mekenlarının camiilerin daha sonradan islamiyete girdiğini açıkça görmekteyiz.öyleyse islamiyet bir değişim geçirdi ve ibadet tarzında yenilikler ortaya çıkardı.islamiyet bir bakıma kendi mehzeplerinide inkar etmekte.kuranda mehzeplerle ilgili bir ayete raslanılmamaktadır.mehzeplerin de muhammedin ölümünden sonra ortaya çıkışıda islamiyete bir bozulma olarak görülebilir.'aleviliğin mehzep olarak gören düşünüşe gülerek bir yorum bile getirmek istemiyorum'.şimdi bozulma alevilikte mi?
alevilerin kendilerini ve inanışlarını saklamasının korunma amaçlı olduklarını söyledik.kendilerini ve inançlarını deyişlerde ifade getirdiklerini biliyoruz.pir sultan abdalın bir deyişinde geçen şu dörlük gibi.

pir sultan ım şu dünyaya
dolu geldim dolu benim
bilmeyenler bilsin beni
ben ali yim ali benim

bu durumu lehine çevirmek isteyenlerse meydanda sağlam bir örgütlülük görmeyince daha saldırgan bir tavır sergiliyorlar.alevileri sindirmek asimile etmek veya katletmek.

Kusura bakmayin ama Allah -Muhammet- Ali varsa Alevilikte, Alevilik Ali yoluysa, ne yaparsaniz yapin, Islam icidir!!! Bunu nasil halen tartisiyorsunuz, anlamiyorum. Zaten Aliyi sildigin zaman, gecmisteki tüm erenleri,ululari, dedelerimizi silmek gerek, Muhammeti silersen, Ali Muhammetsiz olmaz, yoksa Muhammetin ölümünden sonra ikiye ayrilmazdi, Ali kimin yolarinda savaslar yapti, kabul etsende etmesende tarihde bunlar olmustur.... onlari saymiyorsan, Alevi degilsin.. bu tartisilmaz...Alisiz Alevilik yoktur, Muhammetsiz Ali yoktur, Allahsizda Muhammet yoktur...Muhammete bizim pegamber oldugu icin,bu burda bitmistir..baska bir isim verebilirsiniz, ama Alevi diyemesiniz...Kimsenin, ben dahil, Aleviligi kendisine göre bicim verme haki yoktur, babamin oglu olsanizda.. Alevilik beli,neyi artik tartisiyorsunuz...dogru bizim uykulama sekli digerlerine göre degildir, ama onlar dogru biz yanlis miyiz, bu baya bir Süni anlayisi,desene Süniler hep hakliymiz,en sonunda sünilerin yoluna girdik, desene gecmisten bu kadar sehitler vermemis bosuna...simdiki cogunlugun uykulama sekli Muhammeten degil, ondan sonra basa gelenlerin sayesinde... Osmanin Kurani yazmasiyla, Osmanli hukumdarligin Emevilerin vs.,bir defa simdiki cami sekli Muhamed zamaninda yoktu (bunu sunilerde biliyor), Misirda islam adina kizlari sünnet etiklerini biliyormuydunuz? Ve diger ülkelerde bizim bilmedigimiz deyisik Islam uykulamalar vardir...Iyi o zaman bizim süniler Islam disi, cunki kizlarini sünnet etmiyor... bu ne bicim anlayis..cok basit bir anlayis..iyi o zaman Mevlana da degil, Haci Bekstas da degil, Pir Sultanda degil, 12 Imamlarda degil, onlari zaten Alevilikten alirsan, Alevilik bos olur...yaziklar olsun..

Bu tartismalar babamizin zamaninda olmamistir,cunki onlar yolunu bizden iyi biliyorlardiki, simdiki genclerimiz herseyi daha iyi bilirler ya, birde kendine göre kitap yazma ve kendine göre belgeler vs, belirli cevrelerin oynuna geldiklerini hic farketmiyorlar bile, cunki islerine geliyor..birde isine gelmeyince devletin parmagi var demeleri varya.. kusura kalmayinda..herseyin icinde biz variz, biz bize yapiyoruz..ve bunu devlete biliyor, baska cevrelerde biliyor.. ve bizde boyle herkesin pesine gideriz..biz oynadigimiz icin, herkes bizi kendine göre oynatir, ve oynatiyorlarda..maalesef...

Ama genede kafamdaki su soruya birtürlü vevap bulamadım.
Aleviligin islamla inanç açısından bir bagının olmadını kabul edersek alevilikteki ehlibeyt ve Hz.Ali sevgisini nasıl açıklarız?

Bu sorununda cevabını bulursam kafamdaki taşlar yerine oturacaktır

hak yoldasınız olsun.....

Genelde herkeste bu düşünce var. Ama bu konuda tersten bakalım. Ehlibeyt ve Ali bizim için dinsel mi yoksa temasal mı? Eğer biz Hz.Ali ve Ehlibeyti İslami anlamda ele almış olsaydık bugün Hepimiz Namaz kılıyor olurduk. Tıpkı gerek buyruk ve gerekse Malakatta Namazı ve Orucu öven çok yazılar olmasına rağmen, Hiçbir mürşit ve Pir Namazı ve Orucu bize önermemiş hala da önermiyor Öyle olsaydı Mürşitlerin yetiştirdiği Dede ve Dedelerin öğrettiği Talipler bize İslami motifler aktarırlardı. Bu Aleviliğin Korunma şifreleridir.

Daha önceki mesajımda da bahsettim Allah-Muhammed-Ali üçlemesi de bir şifredir. Bu ne anlamdadır dinsel değil, Gerek Ali ve Ehlibeytin uğradığı katliam ve Haksızlıklar da yanında olma ve onları benimsemedir. Mazlumiyetine ve Haklılığına olan inancın toplumsal dokumuza yansımasıdır. Bu anlamda hepimiz Aliyi Namaz kılan,Oruç tutan yayını hiç bir zaman hayatımıza sokmadık. Hayatımıza giren İlim irfan ve Doğruluk,Dürüstlük, Fakirden ve Mazlumdan yana olan özellikleridir. Ve bu anlamda ona olan sevgimiz saygımızdır. Dünya kurulduğundan beri olan Alinin İslamiyetteki Alide şekil bulmasıdır.

Ve bu anlamda İmam Ali bizim için EDEB (Eline-Diline-Beline) felsefemizin kapısıdır. O Mazlumları ifade eder. Bu anlamda İmam Ali, Dünya kurulduğundan beri Tüm Ezilen Mazlum Hakların bu coğrafyadaki temsilcisidir. Ve Ta ezelden olan Alinin don değiştirmiş timsalidir. Bu anlamda Aleviler her zaman Ezilenlerin ve Mazlumların yanında yer almış ve almaya devam etmektedir.

Masum Oniki Paklar, da Ehlibeyt Katliamlarında hayatlarını kaybetmiş Ehlibeyt Mazlumlarının bebeleridir. Bunu da temizliğin ve masumiyetin ifadesi olarak alır ve Lanetle kınar. Oysa İslami kaynaklarda adı dahi geçmez.

Bu anlamda Eğer Hz.Ali ve Ehlibeyt sevgimizi İslami bir sevgi yada O dinin içimizdeki şekli olarak görürsek bu anlamda yanlış taraftan bakarız. Çünkü Hz.Ali ve Ehlibeyt Sevgisi dinsel bir sevgi değil, Onun ve Sülalesinin uğradığı haksızlık,Katliam ve Masumiyetine olan bir sevgi bir bakıma yine İslami düşüncenin geldiği noktaya tepkidir.

Gerek Cem ve Gerekse Semahlar ve diğer İnançlarımıza Oniki imamların aramıza girmesi ve Katliamlardan kaçıp bizlere sığınıp onların yaşadıkları acıları acı bilmemiz ve bütünleşmemizin boyutudur.

Kusura bakmayin ama Allah -Muhammet- Ali varsa Alevilikte, Alevilik Ali yoluysa, ne yaparsaniz yapin, Islam icidir!!! Bunu nasil halen tartisiyorsunuz, anlamiyorum. Zaten Aliyi sildigin zaman, gecmisteki tüm erenleri,ululari, dedelerimizi silmek gerek, Muhammeti silersen, Ali Muhammetsiz olmaz, yoksa Muhammetin ölümünden sonra ikiye ayrilmazdi, Ali kimin yolarinda savaslar yapti, kabul etsende etmesende tarihde bunlar olmustur.... onlari saymiyorsan, Alevi degilsin.. bu tartisilmaz...Alisiz Alevilik yoktur, Muhammetsiz Ali yoktur, Allahsizda Muhammet yoktur...Muhammete bizim pegamber oldugu icin,bu burda bitmistir..baska bir isim verebilirsiniz, ama Alevi diyemesiniz...Kimsenin, ben dahil, Aleviligi kendisine göre bicim verme haki yoktur, babamin oglu olsanizda.. Alevilik beli,neyi artik tartisiyorsunuz...dogru bizim uykulama sekli digerlerine göre degildir, ama onlar dogru biz yanlis miyiz, bu baya bir Süni anlayisi,desene Süniler hep hakliymiz,en sonunda sünilerin yoluna girdik, desene gecmisten bu kadar sehitler vermemis bosuna...simdiki cogunlugun uykulama sekli Muhammeten degil, ondan sonra basa gelenlerin sayesinde... Osmanin Kurani yazmasiyla, Osmanli hukumdarligin Emevilerin vs.,bir defa simdiki cami sekli Muhamed zamaninda yoktu (bunu sunilerde biliyor), Misirda islam adina kizlari sünnet etiklerini biliyormuydunuz? Ve diger ülkelerde bizim bilmedigimiz deyisik Islam uykulamalar vardir...Iyi o zaman bizim süniler Islam disi, cunki kizlarini sünnet etmiyor... bu ne bicim anlayis..cok basit bir anlayis..iyi o zaman Mevlana da degil, Haci Bekstas da degil, Pir Sultanda degil, 12 Imamlarda degil, onlari zaten Alevilikten alirsan, Alevilik bos olur...yaziklar olsun..

Bu tartismalar babamizin zamaninda olmamistir,cunki onlar yolunu bizden iyi biliyorlardiki, simdiki genclerimiz herseyi daha iyi bilirler ya, birde kendine göre kitap yazma ve kendine göre belgeler vs, belirli cevrelerin oynuna geldiklerini hic farketmiyorlar bile, cunki islerine geliyor..birde isine gelmeyince devletin parmagi var demeleri varya.. kusura kalmayinda..herseyin icinde biz variz, biz bize yapiyoruz..ve bunu devlete biliyor, baska cevrelerde biliyor.. ve bizde boyle herkesin pesine gideriz..biz oynadigimiz icin, herkes bizi kendine göre oynatir, ve oynatiyorlarda..maalesef...

allah ali muhammet varsa alevilikte alevilik islam içidir.sadece bu yönden bakarsak yanılğıya düşmüş olmazmıyız sevgili gülom.alevilik islamın içindeyse öyleyse bırakalım alevi inancını namaz kılalım 5 vakit.yani bırakalım biz alevi değiliz deyelim.bu düşüncelerle aslında aleviliğin içini boşaltmıyormuyuz.

Kusura bakmayin ama Allah -Muhammet- Ali varsa Alevilikte, Alevilik Ali yoluysa, ne yaparsaniz yapin, Islam icidir!!! Bunu nasil halen tartisiyorsunuz, anlamiyorum. Zaten Aliyi sildigin zaman, gecmisteki tüm erenleri,ululari, dedelerimizi silmek gerek, Muhammeti silersen, Ali Muhammetsiz olmaz, yoksa Muhammetin ölümünden sonra ikiye ayrilmazdi, Ali kimin yolarinda savaslar yapti, kabul etsende etmesende tarihde bunlar olmustur.... onlari saymiyorsan, Alevi degilsin.. bu tartisilmaz...Alisiz Alevilik yoktur, Muhammetsiz Ali yoktur, Allahsizda Muhammet yoktur...Muhammete bizim pegamber oldugu icin,bu burda bitmistir..baska bir isim verebilirsiniz, ama Alevi diyemesiniz...Kimsenin, ben dahil, Aleviligi kendisine göre bicim verme haki yoktur, babamin oglu olsanizda.. Alevilik beli,neyi artik tartisiyorsunuz...dogru bizim uykulama sekli digerlerine göre degildir, ama onlar dogru biz yanlis miyiz, bu baya bir Süni anlayisi,desene Süniler hep hakliymiz,en sonunda sünilerin yoluna girdik, desene gecmisten bu kadar sehitler vermemis bosuna...simdiki cogunlugun uykulama sekli Muhammeten degil, ondan sonra basa gelenlerin sayesinde... Osmanin Kurani yazmasiyla, Osmanli hukumdarligin Emevilerin vs.,bir defa simdiki cami sekli Muhamed zamaninda yoktu (bunu sunilerde biliyor), Misirda islam adina kizlari sünnet etiklerini biliyormuydunuz? Ve diger ülkelerde bizim bilmedigimiz deyisik Islam uykulamalar vardir...Iyi o zaman bizim süniler Islam disi, cunki kizlarini sünnet etmiyor... bu ne bicim anlayis..cok basit bir anlayis..iyi o zaman Mevlana da degil, Haci Bekstas da degil, Pir Sultanda degil, 12 Imamlarda degil, onlari zaten Alevilikten alirsan, Alevilik bos olur...yaziklar olsun..
Bu tartismalar babamizin zamaninda olmamistir,cunki onlar yolunu bizden iyi biliyorlardiki, simdiki genclerimiz herseyi daha iyi bilirler ya, birde kendine göre kitap yazma ve kendine göre belgeler vs, belirli cevrelerin oynuna geldiklerini hic farketmiyorlar bile, cunki islerine geliyor..birde isine gelmeyince devletin parmagi var demeleri varya.. kusura kalmayinda..herseyin icinde biz variz, biz bize yapiyoruz..ve bunu devlete biliyor, baska cevrelerde biliyor.. ve bizde boyle herkesin pesine gideriz..biz oynadigimiz icin, herkes bizi kendine göre oynatir, ve oynatiyorlarda..maalesef...

Burda tartışıyoruz kimse kimseye yazıklar olsun demiyor. Eğer slogan atmayı kahretmeyi bırakıp bilginle cevap vereceksen tartışmaya devam edelim.

Kafandaki her soruya cevap verecek Arkadaşlar vardır bundan şüphen olmasın ama tabii cevap arıyorsan. Ama bu şekilde değil.

Şu boldla olan kısma ve yazıklar dediğin kısma cevap vereyim.

Yunusta Hacı Bektaşta ve diğer ulu ozanlarımızda bana bir örnek verirmisin Hadi Namaz Kılalım, Ramazan Tutalım, gibi İslami motifleri Taliplerine dayatmış mıdır. Yada Madem ki bunlar Pirler ve Mürşitler; O zaman Talipler bunu yapmayarak Acaba Pirlerine ve Mürşitlerine karşımı çıkıyoruz onlar istedi de biz yapmadık.

O zaman Bu pirlerimiz,mürşitlerimiz neden bize Sevgi bizim dinimiz demişte İslamiyet bizim dinimiz dememiş.?

Bu konuları biraz düşün ve bu anlamda tartışma adabında soruların olursa her zaman seve seve cevap veririm/veririz. Ama lütfen kimseye kahreder gibi yazıklar olsun gibi deyimler kullanma.

O zaman Bu pirlerimiz,mürşitlerimiz neden bize Sevgi bizim dinimiz demişte İslamiyet bizim dinimiz dememiş.?

Sence Islamin özü sevgi degilmi? Sen Islami bugünkü Sunni anlayisinami dayiyorsun?


Ask Ile

Sence Islamin özü sevgi degilmi? Sen Islami bugünkü Sunni anlayisinami dayiyorsun?


Ask Ile

Peki Bana Kurandan bu sevgisye örnek bir ayet verirmisin? Bunu söylemek değil ispat etmek gerekir. Alevilikte "Sevgi bizim dinimizdir" sözüne çok kaynak vardır. Bana Kuranda "Özümüz sevgi" yada buna benzer bir tanım gösterebilirmisin ordan devam edelim.

Peki yada bizim Pirlerimizin İslamın Özü sevgidir diyen bir kaynak göster madem ki Mürşitlerimiz İslım Özü sevgi diye düşünüyordu Neden Direk bizim dinimiz İslamdır çünkü İslamın özü sevgidir dememiş.

Kusura bakmayin ama Allah -Muhammet- Ali varsa Alevilikte, Alevilik Ali yoluysa, ne yaparsaniz yapin, Islam icidir!!! Bunu nasil halen tartisiyorsunuz, anlamiyorum. Zaten Aliyi sildigin zaman, gecmisteki tüm erenleri,ululari, dedelerimizi silmek gerek, Muhammeti silersen, Ali Muhammetsiz olmaz, yoksa Muhammetin ölümünden sonra ikiye ayrilmazdi, Ali kimin yolarinda savaslar yapti, kabul etsende etmesende tarihde bunlar olmustur.... onlari saymiyorsan, Alevi degilsin.. bu tartisilmaz...Alisiz Alevilik yoktur, Muhammetsiz Ali yoktur, Allahsizda Muhammet yoktur...Muhammete bizim pegamber oldugu icin,bu burda bitmistir..baska bir isim verebilirsiniz, ama Alevi diyemesiniz...Kimsenin, ben dahil, Aleviligi kendisine göre bicim verme haki yoktur, babamin oglu olsanizda.. Alevilik beli,neyi artik tartisiyorsunuz...dogru bizim uykulama sekli digerlerine göre degildir, ama onlar dogru biz yanlis miyiz, bu baya bir Süni anlayisi,desene Süniler hep hakliymiz,en sonunda sünilerin yoluna girdik, desene gecmisten bu kadar sehitler vermemis bosuna...simdiki cogunlugun uykulama sekli Muhammeten degil, ondan sonra basa gelenlerin sayesinde... Osmanin Kurani yazmasiyla, Osmanli hukumdarligin Emevilerin vs.,bir defa simdiki cami sekli Muhamed zamaninda yoktu (bunu sunilerde biliyor), Misirda islam adina kizlari sünnet etiklerini biliyormuydunuz? Ve diger ülkelerde bizim bilmedigimiz deyisik Islam uykulamalar vardir...Iyi o zaman bizim süniler Islam disi, cunki kizlarini sünnet etmiyor... bu ne bicim anlayis..cok basit bir anlayis..iyi o zaman Mevlana da degil, Haci Bekstas da degil, Pir Sultanda degil, 12 Imamlarda degil, onlari zaten Alevilikten alirsan, Alevilik bos olur...yaziklar olsun..

Bu tartismalar babamizin zamaninda olmamistir,cunki onlar yolunu bizden iyi biliyorlardiki, simdiki genclerimiz herseyi daha iyi bilirler ya, birde kendine göre kitap yazma ve kendine göre belgeler vs, belirli cevrelerin oynuna geldiklerini hic farketmiyorlar bile, cunki islerine geliyor..birde isine gelmeyince devletin parmagi var demeleri varya.. kusura kalmayinda..herseyin icinde biz variz, biz bize yapiyoruz..ve bunu devlete biliyor, baska cevrelerde biliyor.. ve bizde boyle herkesin pesine gideriz..biz oynadigimiz icin, herkes bizi kendine göre oynatir, ve oynatiyorlarda..maalesef...

Güzel kardeşim olaylara okadar yüzeysel bakmıssın ki ordaki küçük nüansların altında yatan anlam zenginligini es geçmissin.
Alevilikteki Hz.Ali ve ehlibeyit sevgisini yok sayarsak ozaman alevilik olmaz demisin.Bu konudaki eleştirine cevap bulmak istiyorsan Sn Halil Baltanın bana yazmıs olsdugu cevabı okuyabılırsın.Orda açıklayaıcı bilgiler var

Peki şimdi de ben sana soruyorum.Madem alevilik islmaıyetin içinde de biz neden namaz kılmıyoruz? neden hacca gitmiyoruz? neden ramazan orucunu tutmuyoruz? naden bizde devriye inancı varken islamıyette yok? neden bizdeki allah inancıyla islamıyetteki allah inancı farklı? neden bizdeki kader anlayısıyla onlardaki kader anlayışı farkılı? neden bizde cennet cehennem inancı yokken onlarda var? v.s v.s
Bunların hepsi senden cevep bekleyen sorular.Eger lütfederde cavaplarsan coooookkkk sevinirim

hak yoldasınız olsun...

Sence Islamin özü sevgi degilmi? Sen Islami bugünkü Sunni anlayisinami dayiyorsun?


Ask Ile

Aleviliğin Temeli Sevgidir.. İnsan Sevgisidir.. Alevilik Evrensel bir İnanç Sistemi olduğuna göre, İslam'ın Özüyüz demek, Aleviliğin Evrenselliğini kabul etmiyoruz demektir.. Alevilik Okyanuslar kadar büyük bir İnanç Sistemidir..Güneş'e Muhammed, Ay'a Ali deriz.. İnancımıza İslamik Motifleride alarak bugünlere geldik..

Eğer sadece İslam Dinindeniz diyorsanız, aşağıdaki Ayetleri kabul etmeniz gerekir..

Ayetler;

Maide : ''Hıristiyanlar ve Yahudiler sizin düşmanınızdır.. Onlar birbirinin dostudur ''


Kuran böyle diyor.. Alevilikte diyor ki; '' Hakikat tektir ama ona çıkan yollar çoktur ''

Hangisini kabul ediyorsun ?:wink:

Güzel kardeşim olaylara okadar yüzeysel bakmıssın ki ordaki küçük nüansların altında yatan anlam zenginligini es geçmissin.
Alevilikteki Hz.Ali ve ehlibeyit sevgisini yok sayarsak ozaman alevilik olmaz demisin.Bu konudaki eleştirine cevap bulmak istiyorsan Sn Halil Baltanın bana yazmıs olsdugu cevabı okuyabılırsın.Orda açıklayaıcı bilgiler var

Peki şimdi de ben sana soruyorum.Madem alevilik islmaıyetin içinde de biz neden namaz kılmıyoruz? neden hacca gitmiyoruz? neden ramazan orucunu tutmuyoruz? naden bizde devriye inancı varken islamıyette yok? neden bizdeki allah inancıyla islamıyetteki allah inancı farklı? neden bizdeki kader anlayısıyla onlardaki kader anlayışı farkılı? neden bizde cennet cehennem inancı yokken onlarda var? v.s v.s
Bunların hepsi senden cevep bekleyen sorular.Eger lütfederde cavaplarsan coooookkkk sevinirim

hak yoldasınız olsun...

Bu sorularla birlikte Alevilikte önemli bir yeri olan Abdal Musa Sultanın Şu Nefesinide bir okumak lazım;


Kim ne bilür bizi nice soydanuz
Ne zerre ottan ne hod sudanuz (Burda saklanma ve şifreleme vardır. )

Bizim meftunumuz marifet söyler Marifet kapısından bahseder.
Biz Horasan mülkündeki baydanuz

Yedi deniz bizim keşkülümüzde
Hacem umman ise biz de göldenüz (Yani dünyayı bir bütün olarak görüp bulunduğu yeri o ummanın denizi sayar)

Hızır İlyas bizim yoldaşımızdır
Ne zerrece Günden ne de Aydanuz (Yani bilinenin dışındayız anlamında şifreler)

Yedi tamu bize nevbehar oldu
Sekiz uçmak içindeki köydenüz

Bizim zahmımıza merhem bulunmaz
Biz kudret okuna gizli yaydanuz

Turda Musa durup münacat eyler
Neslimizi sorarsanız ''Hoy'' danuz (Aslında Alevi bektaşi kültüründe var olan şifrelemelerden biri "Haydan gelip "Hoy" a gitme sözü bugünkü anlamıyla bozulmuştur.)

Ali geldi adım bahane
Güvercin donunda kondum cihana
(Bakın bizim Ta ezelden gelen O eşşiz Ali burada güvercin donunda gelişini ifade eder)

Abdal Musa oldum geldim zemana
Arif anlar bizi nice sırdanuz.
(Burda tekrar manaya dikkat çekiyor. O aliden gelip Abdal musa olup bu zaman gelişini ancak Arif anlar nice sır olduğunu diyor)


Bu durumda Alevi Ulu ve Pirlerinin dedikleri bizim Mürşidel Yolumuz ise Bu yolda ikrar etmişsek ki Abdal Musa Yolumuzu çok güzel anlatmış. Bu anlamda burda hangi İslami hangi vardır. Ya da Kuranın hangi emri. Kaldı ki Abdal Musa Peygamber Soyundan ve Anadolunun bilinen Erenlerindendir.

Bu forumda bizim savundugumuz bu düşünceye karsı cıkan okadar cok insan varki.Bunları gördükçe inanın üzülüyorum ben.İnsanlarımız bunu bilinçli olarakmıyapıyor yoksa bilinçsiz olarakmı bilmiyorum ben bunu.Belkide söylediginiz gibi o büyük emeli gerçekleştirmek isteyenler var armızda.Eger durum böyleyse bu yazılanlar normal.Fakat bu insanlar gercektende alevi alilerinin bireyleriyse durum cok daha vahim demektir.Bu şunu göstermekteki alevilige karsı yapılan bu asimilasyon kısmande olsa başarıya ulaşmış.çünkü bu bireyler bu bilgilerin temelini ailelerinden aldı ve üstüne kendisi birşeyler koydu ve bu günki haline geldi.Eger cocuk yetiştiren ailelerde bugün bu durumdaysa eger vay halimize.Forumda bir gezinirde yazılan yazılara bakarsanız açıklamalrın hepsine kuran dayanak olarak gösteriliyor.Kendimi bazen aşırı dinci bir forumda gibi hissediyorum.Ayetlerden örnek veriliyor,ayetlerin anlamları tartışılıyor.Ben bir alevi genci olarak büyüklerimin daha birkere kuran okudugunu görmedim.Kendi kendime bazen soruyrdum acaba benmi yanlıs biliyorum bu aleviligi diye.Tabi herkes böyle degil hakkaten aleviligi özüyle destekleyenlerde var.
Allahtan temennim birgün bunların hepsi düzelir de yolumuzun aslı ortaya cıkar

hak yoldasınız olsun...

Peki Bana Kurandan bu sevgisye örnek bir ayet verirmisin? Bunu söylemek değil ispat etmek gerekir. Alevilikte "Sevgi bizim dinimizdir" sözüne çok kaynak vardır. Bana Kuranda "Özümüz sevgi" yada buna benzer bir tanım gösterebilirmisin ordan devam edelim.

Peki yada bizim Pirlerimizin İslamın Özü sevgidir diyen bir kaynak göster madem ki Mürşitlerimiz İslım Özü sevgi diye düşünüyordu Neden Direk bizim dinimiz İslamdır çünkü İslamın özü sevgidir dememiş.

Zaaten Muhammed ilk Eren kisi olarak gördügüm icin, "özümüz sevgi" kavramlari aramaya gerek duymuyorum. Ehli-Beyt´in bu konuda hakka olan niyeti sevgi yeter.

Aleviliğin Temeli Sevgidir.. İnsan Sevgisidir.. Alevilik Evrensel bir İnanç Sistemi olduğuna göre, İslam'ın Özüyüz demek, Aleviliğin Evrenselliğini kabul etmiyoruz demektir.. Alevilik Okyanuslar kadar büyük bir İnanç Sistemidir..Güneş'e Muhammed, Ay'a Ali deriz.. İnancımıza İslamik Motifleride alarak bugünlere geldik..

Eğer sadece İslam Dinindeniz diyorsanız, aşağıdaki Ayetleri kabul etmeniz gerekir..

Ayetler;

Maide : ''Hıristiyanlar ve Yahudiler sizin düşmanınızdır.. Onlar birbirinin dostudur ''


Kuran böyle diyor.. Alevilikte diyor ki; '' Hakikat tektir ama ona çıkan yollar çoktur ''

Hangisini kabul ediyorsun ?:wink:

Sores dostum

Kuranin bir iki ayetini alipta bana göstermen pek mantikli degil bence.
Bazi olaylari genel anlamda bakmak lazim ve bazi konularda detaye inmek lazim. Simdi ben sana ayet gösteririm, sen bana ayet gösterirsen. Nereye kadar? Bu ikimizede sonuc getirmez.

Zaaten ben burda alevilik islamin özü demiyorum veya savunmuyorum. Benim demek istedigim Öz Islamin (Peygamberin yasadigi dönem) bugünkü sünni (Dünyanin Islamdan anladigi ve sunnilerin pratikte yasattigi) anlayisindan daglar kadar fark var oldugunu. Sonucta Peygamberin döneminde yasanan Islam, Alevilige cok yatkin ama bugünkü Sunni anlayisi Alevilige bir cok konuda zit.

Ask Ile

Zaaten Muhammed ilk Eren kisi olarak gördügüm icin, "özümüz sevgi" kavramlari aramaya gerek duymuyorum. Ehli-Beyt´in bu konuda hakka olan niyeti sevgi yeter.



Sores dostum

Kuranin bir iki ayetini alipta bana göstermen pek mantikli degil bence.
Bazi olaylari genel anlamda bakmak lazim ve bazi konularda detaye inmek lazim. Simdi ben sana ayet gösteririm, sen bana ayet gösterirsen. Nereye kadar? Bu ikimizede sonuc getirmez.

Zaaten ben burda alevilik islamin özü demiyorum veya savunmuyorum. Benim demek istedigim Öz Islamin (Peygamberin yasadigi dönem) bugünkü sünni (Dünyanin Islamdan anladigi ve sunnilerin pratikte yasattigi) anlayisindan daglar kadar fark var oldugunu. Sonucta Peygamberin döneminde yasanan Islam, Alevilige cok yatkin ama bugünkü Sunni anlayisi Alevilige bir cok konuda zit.

Ask Ile

Ben kanıt istedim bunun yerine sadece şu şu diye yorum yapıyorsun dayanaksız olarak. Belli ki olsaydı verirsin, bu kısmını geçtim.

Peygamberin Yaşadığı dönemdeki İslam hakkında sanırım bilgin var. Çünkü Aleviliğe çok yakın bulduğuna göre; O zaman tek bir soru;

1-Peygamber çok eşlilik sistemini savundu ve yaşadı Bu Alevilikle Bağdaşıyor mu?

devamı cevabına göre gelecek....

Sevgili Arkadaşlar,

Sürekli olarak burada yazılanları okuyorum ve ben de kendimce bir katkı sunmak istedim. Ayetlere, dini söylencelere vb. dayandırmadan söyleyeceklerimi..

Alevilik, sadece İslamiyet açısından değil, kendisinden sonra meydana gelen tüm dinler için tehlike sayılmış ve bu nedenle yok edilmeye çalışılmıştır. Bu, geçmişte de böyleydi, bugün de böyledir.

Ama bana göre, burda gene ukalalık yapacağım, Alevilik aslında tüm sınıflı devletler için tehlikelidir.

Çünkü Aleviliğin kendine has nitelikleri vardır.

Ortakçı toplumlardan bugüne kadar gelmeyi başarmıştır, bir çok kez erezyonlara uğratılsa da.

Burada şunu da hatırlatmak isterim. İnançlar, dinler, sanat, hukuk vb.tüm bunlar bir toplumun üst yapısıdır. Üst yapıyı ise üretim ilişkileri belirler. Aleviliğin ortakçı bir niteliğinin olması, onun ne kadar eski ve yerleşik, katmanlı bir inanç ve kültür sistemi olduğunun ve insana en yakışanı olduğunun da kanıtıdır aslında.

Dünyada hangi dinde yarin yanağından gayri her yerde, her şeyde, hep beraber diye bir söylem vardır ki, bu söylem sınıfsız bir toplumu işaret etmektedir.
Ya da hangi dine mensup biri çıkıp ta Enel-Hak demiştir, işkence ve ölümü pahasına.

Dolayısı ile temelini sınıflı bir toplumdan almış tüm devletler için, sadece ülkemizdeki değil bakın, tüm devletler için sınıfsız bir toplumdan bugüne kadar tüm kıyımlara, baskılara rağmen ayakta kalmayı başarabilen Alevilik bir tehlike unsuru olarak görülebilir.

Türkiye’de de bu yüzden Diyanet İşleri Başkanlığında bize ayrılmış bir bütçe yok, çünkü biz nasıl ki İslamiyetten önceki dinlerin mensubu olmadıysak, İslamiyete de mensup değiliz.

Söz Diyanet İşleri Başkanlığına gelmişken, Sn.Balta’nın da daha önce belirttiği gibi bu başkanlık muazzam bir imparatorluktur. Diyanet İşleri Vakfının serveti sıradan bir insanın hayallerine sığmayacak kadar dehşet vericidir.

Hiç düşündünüz mü,devlet sağlık ve eğitime para ayırmazken, sürekli olarak ekonomik ve sosyal sıkıntılar yaşayan Türkiye'de Diyanet İşleri Başkanlığına bu kadar bütçeyi, üstelik hiç ihtiyacı da yokken neden ayırıyor?

Cevabı ben vereyim.
Diyanet İşleri Başkanlığı devletin en stratejik kurumlarından biridir. Din faaliyetlerini sadece ülke sınırları içinde değil, ülke sınırları dışında ve birçok ülkede sürdürmektedir.

Ülke sınırları dışında bile İslamiyeti yaymak için bu yoksul halka beş kuruş ayırmayan devlet, bu yüzden Diyanet İşlerine bu kadar muazzam bir bütçe ayırmaktadır.

Eeee..kendi sınırları içinde de hiç benimsemediği Aleviliği yok etmesinin de en önemli projelerinden birisi olmasına şaşmamak gerekir..

İyi forumlar..

Gülseren ablacım güzel bir konudan bahsetmişsin, Enel Hak...
Gerçekten de bugüne kadar bu güzel İnancı dile getiren farklı bir Din ile karşılaşmadım.. Diğer Dinlerde Tanrı insandan bağımsız, eline sopası olan bir Padişah gibi görünürken, Alevilik Enel Hak demiştir.. Bu Felsefe '' Hak benim '' demektir.. Ama Hak Benim demek, ben yarattım demek değildir.. Hak Benim demek, İnsanların Hakkın Tecellisi olduğunu, Hakkın İnsana Şah damarından daha yakın olduğunu, nereye bakarsak, kendimize yada diğer İnsanlara, canlılara bakarsak, onu görebiliyoruz demektir aslında.. Enel Hakkın önderleri Hallacı Mansur, Şey Bedrettin gibi Pirlerimizdir ve bu güzel İnsanlar, Müslümanlar tarafından Kafir İlan edilip katledildiler.. Çünkü Enel Hak Felsefesi İslam Dinine çok ters.. Çünkü İslamın Tanrı Anlayışı, Aleviliğin Tanrı Anlayışından çok daha farklı ve insanlara hükmeden, insanlar Dünyaya köle etmeye gönderen bir Tanrı Anlayışı... Aleviliğin Tanrı Anlayışı, Kur'anda karşımıza çıkan Tanrı gibi, Müslüman olmayanlar için '' Allah Kahretsin'' demez... Alevilik herkese karşı hoşgörülüdür.. İslam ise sadece kendine hoşgörülüdür.. Hatta kendine bile hoşgörülü olamıyor çoğu zaman...

Bu konu daha önce de tartışılmış ve ben de birkaç kez aşağıdaki soruları "Alevilik islamın özüdür" tezini savunan arkadaşlara yönlendirmiştim. Ancak, o zaman bu tartışmayı başlatanlar nedense bu soruları görmezden gelmişti. Bu mesajımı konu ile ilgili olması açısında aşağıda yeniden yayınlıyorum.
Alevilik islamın özü tezini savunan arkadaşların şu soruları kendilerine sorma sorumlulukları var:
1. alevilerin şu anda yaşadıklarını iddia ettikleri şekilde, müslümanların "islamın özü"nü yaşadıkları bir dönem oldu mu? Bu dönem ne zaman sona erdi?
2. islam coğrafyasında günümüzde aleviler gibi yaşayan bir topluluk var mı?
3. dünyadaki müslüman sayısı ne kadar? alevi sayısı ne kadar? neden sadece aleviler islamın özünü yaşıyor? neden anadolu ve yakın bölgeleri?
4. alevilik sadece türkiyedeki bilim adamları değil, batılı bilim adamları tarafından da araştırılan bir konu. neden bu güne kadar hiç bir bilim adamının, islamın özünün yaşandığı iddia edilen dönemdeki yaşam biçiminin şimdi anadoluda yaşanılan alevilik ile örtüştüğü veya benzeştiği yönünde bir tezi veya ulaştığı sonuç yok.
5. peki o zaman alevilerin islamın özü tezinin dayanak noktaları olarak ne kalıyor? sadece duygusal dayanaklar mı?

Sevgili canlar

Aleviliğin geçmişini incelediğiniz zaman görürsünüzki sürekli ezilen toplumları desteklemiş, ezen düzene hep muhalefet olmuş, karşı duruşu ,direnmeyi temsil etmiştir. Haksızlığın karşısında yerel motiflerle oluşumlarını var etmiştir.

böyle duruşllar sergileyen bir inanç sistemi kendi simgelerini yerel motiflerle birleştirmiştir. Muaviya karşısında Ali, firavun karşısında Musa vb....

Hz Ali islamın içindeki muhlefetin simgesidir,4. halifedir fakat Alevilikte Ali "evel dir,ahirdir" yani ali islamiyetten öncede vardır, sonrada var olacaktır.

Alevilikte "Ali" insan olabilmenin simgesidir.

Alevilik bir şemsiyedir,alevilik kapsayandır. sadece islamı değil bütün inanç ve insanları kapsayandır. Evrenseldir. İslamiyetin özü alevilikten olabilir ama aleviliğin özü islamiyetten veya yaşayan başka bir dinden değildir.

Bu konu daha önce de tartışılmış ve ben de birkaç kez aşağıdaki soruları "Alevilik islamın özüdür" tezini savunan arkadaşlara yönlendirmiştim. Ancak, o zaman bu tartışmayı başlatanlar nedense bu soruları görmezden gelmişti. Bu mesajımı konu ile ilgili olması açısında aşağıda yeniden yayınlıyorum.
Alevilik islamın özü tezini savunan arkadaşların şu soruları kendilerine sorma sorumlulukları var:
1. alevilerin şu anda yaşadıklarını iddia ettikleri şekilde, müslümanların "islamın özü"nü yaşadıkları bir dönem oldu mu? Bu dönem ne zaman sona erdi?
2. islam coğrafyasında günümüzde aleviler gibi yaşayan bir topluluk var mı?
3. dünyadaki müslüman sayısı ne kadar? alevi sayısı ne kadar? neden sadece aleviler islamın özünü yaşıyor? neden anadolu ve yakın bölgeleri?
4. alevilik sadece türkiyedeki bilim adamları değil, batılı bilim adamları tarafından da araştırılan bir konu. neden bu güne kadar hiç bir bilim adamının, islamın özünün yaşandığı iddia edilen dönemdeki yaşam biçiminin şimdi anadoluda yaşanılan alevilik ile örtüştüğü veya benzeştiği yönünde bir tezi veya ulaştığı sonuç yok.
5. peki o zaman alevilerin islamın özü tezinin dayanak noktaları olarak ne kalıyor? sadece duygusal dayanaklar mı?


Sen bana "islamin Özü" kavramini anlatirsan bende sanan sorularinda yardimci olabilirim belki.....


Ask Ile

Slm Canlar


Balta bana sormustu niye alevilik islamin özüne yatkin. Yaninada bi örnek verdi. Peygamber cok esli sistemi yasayip ve savunuyordu. Benim verdigim örnekle demek istedigim baska birseydi. Ben bi Alevi olarak tabi bunu tasvif etmem. Kim olursa olsun matinkli degil bence. Yanliz olaya bugünden düne bakarcasina yaklasirsak yanlis olur. O dönemin sosyolojik boyutunu unutmamak lazim. Mesela islamdan önce o bölgelerde yasayan insanlar göcmen toplulugudu, hatta kiz cocuk dogdugunda cölde günesin anlinda burakirlardi. Ise yaramaz diye. Yani bugünümüze ve Alevilige uymayan görüsler. Ama peygamberin yaptigi güzel seylerde var Alevilige cok ve cok yakisircasina. Ilkj müslümanlardan birileri Said i , yani Muhammedin senci kölesi ve bu insanlarada hayata sans tanidi. Bugünümüzde bile Amerikada sencilere karsi birsürü pislikler yapilmaktadir. Simdi Bu humanist yaklasim Alevilige yatkin degilmi?

Verdigim kadin konusu ise. Oy kullanma haklari yani. hayatta cogu sey göründügü gibi görünmüyor. Belki peygamber bunu yasadi ama sartta kostu. Bence iyi degil yine diyorum. Ama bugün bi kadin doguda istedigi gibi bosanamaz kocasi eger yanliz dövüyorsa vs...bunlar gercek ülkemizde yasana seyler.

Ne bilim yazdikca kendimi anlatamiyacagima inaniyorum.
Canlar ne sizi üzmek nede sinirlendirmek isterdim.
Eger yanlisim olduysa af ola. Daha söze gerek yok.




Ask Ile

Slm Canlar


Balta bana sormustu niye alevilik islamin özüne yatkin. Yaninada bi örnek verdi. Peygamber cok esli sistemi yasayip ve savunuyordu. Benim verdigim örnekle demek istedigim baska birseydi. Ben bi Alevi olarak tabi bunu tasvif etmem. Kim olursa olsun matinkli degil bence.
O konuda sadece ilk soruydu bu ve ilk soruda net söyledin yani kim olursa olsun mantıklı değil diye. Bu durumda İslamiyetin kadına bakış açısını hemen redetmiş oluyorsun. Bu anlamda ayetinide kabul etmezsin çünkü mantıklı bulmuyorsun. O zaman ilk soruda Alevilik İslamiyetin Özü felsefesini kendin çürütmüş oldun.

Yanliz olaya bugünden düne bakarcasina yaklasirsak yanlis olur. O dönemin sosyolojik boyutunu unutmamak lazim. Mesela islamdan önce o bölgelerde yasayan insanlar göcmen toplulugudu, hatta kiz cocuk dogdugunda cölde günesin anlinda burakirlardi. Ise yaramaz diye. Yani bugünümüze ve Alevilige uymayan görüsler.

Genel İslami kaynaklar Kız çocuklarının diri diri toprağa gömüldüğünü iddia ederler ama bunu kanıtlayamazlar oysa ki o günkü veriler bunun birkaç istisna olay olduğunu hatta ve hatta çok nadir olduğunu ispatlar ki bunu mantıkla da çelişki içindedir. Şöyleki; Madem Cahilliye döneminde kız çocukları diri diri toprağa gömülüyor ve bu gelenekti o zaman o coğrafyada kadınların çok az olması hatta kıt olması lazım ama bakıyoruz peygamber dahil herkes 10-15 kadınla evlenmiş ki islamiyetin kabulunde peygamberin ve çevresindekilerin yaş ortalamasını baz alırsak bu kadar kadınla evlenecek kadar bol olmaması lazım.

Aleviliğin bugününe değil geçmişine de uymayan görüşlerdir. O dönemde de aleviler çok eşliliği savunmamıştır sadece bugün değil.

Ama peygamberin yaptigi güzel seylerde var Alevilige cok ve cok yakisircasina. Ilkj müslümanlardan birileri Said i , yani Muhammedin senci kölesi ve bu insanlarada hayata sans tanidi. Bugünümüzde bile Amerikada sencilere karsi birsürü pislikler yapilmaktadir. Simdi Bu humanist yaklasim Alevilige yatkin degilmi?

Alevilik sadece islamiyetten değil birçok dinin ve inançların güzel yanını almıştır ama Kölelik vs gibi konularda Alevilik İslamiyetten önce Köle istemini zaten benimsememiş ki etkilenmiş olsun. Çok çok İslamiyetin bunu kabul etmesini takdir edebilir İslamiyetle benimser anlamında değildir.

Verdigim kadin konusu ise. Oy kullanma haklari yani. hayatta cogu sey göründügü gibi görünmüyor. Belki peygamber bunu yasadi ama sartta kostu. Bence iyi degil yine diyorum. Ama bugün bi kadin doguda istedigi gibi bosanamaz kocasi eger yanliz dövüyorsa vs...bunlar gercek ülkemizde yasana seyler.

Oy kullanmanın Peygamber dönemiyle ne alakası var anlayamadım ama zaten Peygamber kadına oy kullanma hakkı vermemiş ki.

Ama buna rağmen yine bir Alevi olarak bence de iyi değil diyorsun.

Ne bilim yazdikca kendimi anlatamiyacagima inaniyorum.
Canlar ne sizi üzmek nede sinirlendirmek isterdim.
Eger yanlisim olduysa af ola. Daha söze gerek yok.

Ask Ile

Hayır yazdıkca kendini anlatıyorsun sonuçta bu yanlış değil, Kimse de burada fikrini savunuyorsun diye bir tepki oluşmaz ama konu içinde çok fazla gereksiz konu dışı yazıların oldu onlar silindi bu sana değil herkese öyledir. Yönetim bile kendi yazdığı yazıları bu anlamda siler.

Ayrıca Adaptasyonda olduğun için ki bu anlamda öm kullanamıyorsun; Fakat sana yapılan üye puanlarının olumlu yada olumsuz tüm üyelerimizin hakkıdır.

Ama kişisel olarak ben şunu söyleyim. Ben konu içinde tartıştığım yada paylaştığım kişilere (seviyesiz,hakaret ve uygunsuzluk olmadığı sürece ) hiçbir şekilde olumsuz puan kullanmam. Bunu etik olarak kabul etmem. Bu anlamda silinen mesajlarına cevap vermek istedim.

Sevgilerimle

Sen bana "islamin Özü" kavramini anlatirsan bende sanan sorularinda yardimci olabilirim belki.....


Ask Ile

Burada islamın özünün ne olduğunu "alevilik islamın özüdür" tezini savunan arkadaşların ortaya koyması gerekiyor. Diğer tezi savunan bizler alevilik islam dininden etkiler taşıyan ancak islami motifleri çok farklı yorumlayan ve genelde de onu aşan bir düşünce biçimi olarak anlıyoruz. Ayrıca, sen benim yazdıklarımı hiç anlamamışsın. Benim mesajımın içinde senin sorunun yanıtı zaten var. İslamın özünü benim değerlendirmem mümkün değil. Onu değerlendirecek kişiler tarihçiler, felsefeciler ve/veya din bilimciler. Ben de şunu ifade etmeye çalıştım: eğer islamın özü (ki o her neyse) ile alevilik örtüşüyorsa veya eğer alevilik islamın özü ise, bu gerçek bilim adamları tarafından nedenleri ile birlikte ortaya konulmuş olmalıydı. Şimdiye kadar ben böyle bir tez ile veya sonuç ile karşılaşmadım. Tam tersi olarak, bir kaç ideolojik yaklaşımı bir kenara bırakırsak, bilim adamları aleviliğin islam dışı, özgün taraflarını vurguluyorlar. Burada sadece bir mit olarak ortada duran "islamın özü" kavramı var ve bu içi boş kavrama sarılmak da genellikle ne savundugunu bilmeyen insanların işine geliyor. Bir de islam gibi dini, siyasi, felsefi kavramlar bütününün, onun özü ile değerlendirilmesi ne kadar doğru olur? 1300 yıl önceki bir sistemin günümüzde "özü" itibarıyla değerlendirilmesi nasıl olabilir? Ne ifade eder?

Sevgili canlar

Aleviliğin geçmişini incelediğiniz zaman görürsünüzki sürekli ezilen toplumları desteklemiş, ezen düzene hep muhalefet olmuş, karşı duruşu ,direnmeyi temsil etmiştir. Haksızlığın karşısında yerel motiflerle oluşumlarını var etmiştir.

böyle duruşllar sergileyen bir inanç sistemi kendi simgelerini yerel motiflerle birleştirmiştir. Muaviya karşısında Ali, firavun karşısında Musa vb....

Hz Ali islamın içindeki muhlefetin simgesidir,4. halifedir fakat Alevilikte Ali "evel dir,ahirdir" yani ali islamiyetten öncede vardır, sonrada var olacaktır.

Alevilikte "Ali" insan olabilmenin simgesidir.

Alevilik bir şemsiyedir,alevilik kapsayandır. sadece islamı değil bütün inanç ve insanları kapsayandır. Evrenseldir. İslamiyetin özü alevilikten olabilir ama aleviliğin özü islamiyetten veya yaşayan başka bir dinden değildir.

Fikirlerine aynen katılıyorum; O eşsiz Ali Hz.Aliyle don değiştirmesi gibi algılanması onun sadece dinsel anlamda yaptıkları ile bütünleşmez. İlim,İrfan Bilgelik anlamıyla yorulmasını alır içine.

Bunu en güzel Ali bütünlemesi olarak Derviş Baba anlatır; Hz.Alinin sözlerinin tırnak içinde göstererek yazdığı şiirle Alevi öğretisini kaynaştırır. Dikkat edilirse
bu şiirin başlığında;

Ali'm sen alimsinle başlar; İslami motiflerin hiçbirine raslanmaz

Ali'm sen alimsin biz bilmiyoruz

Gizemine akıl erdirmiyoruz

Dinsel dünyada görüşün nesnel

Sen maddeciymişsin biz görmüyoruz



“Dünyada karşıtlık var” ne demektir

Açıkça diyalektik düşünmektir

Dilindeki “akıl, bilim, emektir”

Sosyalistmişsin de biz görmüyoruz



Sözün açık yorumlamak gerekmez

Tok olan varlıklı açları görmez

Emek sömürücü seni hiç sevmez

“Paylaş” demeni hiç düşünmüyoruz



“Kişinin barınacak evi olsun”

“Giyecek hırkası devliği olsun”

Yani ihtiyacı kadar pay alsın

Demek komünistsin de görmüyoruz



Emek sermaye çelişkisin görmüşsün

“Varlık şerefle sağlanmaz” demişsin

Aklı öne alıp bilgi üretmişsin

Sen bir öğretmensin biz görmüyoruz



Ali'm sen Tanrıyı insanda gördün

Onu “görmeseydim ben tapmam” derdin

İnsana sen Tanrı değeri verdin

Evvel ahir sensin biz görmüyoruz



Peygamber “bilimin kapısı” dedi

Övdü seni kızı Fatma'yı verdi

Derviş Baba ya Ali meded! dedi

Sen aramızdasın biz görmüyoruz

Slm Canlar


Balta bana sormustu niye alevilik islamin özüne yatkin. Yaninada bi örnek verdi. Peygamber cok esli sistemi yasayip ve savunuyordu. Benim verdigim örnekle demek istedigim baska birseydi. Ben bi Alevi olarak tabi bunu tasvif etmem. Kim olursa olsun matinkli degil bence. Yanliz olaya bugünden düne bakarcasina yaklasirsak yanlis olur. O dönemin sosyolojik boyutunu unutmamak lazim. Mesela islamdan önce o bölgelerde yasayan insanlar göcmen toplulugudu, hatta kiz cocuk dogdugunda cölde günesin anlinda burakirlardi. Ise yaramaz diye. Yani bugünümüze ve Alevilige uymayan görüsler. Ama peygamberin yaptigi güzel seylerde var Alevilige cok ve cok yakisircasina. Ilkj müslümanlardan birileri Said i , yani Muhammedin senci kölesi ve bu insanlarada hayata sans tanidi. Bugünümüzde bile Amerikada sencilere karsi birsürü pislikler yapilmaktadir. Simdi Bu humanist yaklasim Alevilige yatkin degilmi?

Verdigim kadin konusu ise. Oy kullanma haklari yani. hayatta cogu sey göründügü gibi görünmüyor. Belki peygamber bunu yasadi ama sartta kostu. Bence iyi degil yine diyorum. Ama bugün bi kadin doguda istedigi gibi bosanamaz kocasi eger yanliz dövüyorsa vs...bunlar gercek ülkemizde yasana seyler.

Ne bilim yazdikca kendimi anlatamiyacagima inaniyorum.
Canlar ne sizi üzmek nede sinirlendirmek isterdim.
Eger yanlisim olduysa af ola. Daha söze gerek yok.




Ask Ile

Sevgili kardeşim burda yazdıkların için kendi adıma sana hiç kızmadım.Zaten burda herkes aynı şeyi savunsaydı ortada bir tartışma olmazdı.Farklı düşüncelere sahip olman gayet normal bence.

Gelelim alevilik islam ilişkisine.Sen hz Muhammetin yaptıgı güzel şeylerden bahsetmişsin ve bunlarında aleviliktede bulundugunu söylemişsin.
Alevilik öz itibariyle zaten güzelliklerden oluşan bir din.Aleviligin örnek alması için güzel bir davranısı illaki bir peygamberin yapması gerekmezki senınde yapmış oldugun erdemli bir davranıs alevilik tarafından taktir edilecektir elbette.
Anlatmak istedigim biz burda alevilikle islamıyetin kültürel ilişkisini degil inanç ilişkisini irdelemeye çalışıyoruz.

Alevilikle islamiyetin kültürel bagının olmadıgını söyleyen biri zaten aleviligi bilmiyo demektir.Tabiki kültürel anlamda islamiyetle cok bagımız var fakat inanç yönünden kesinlikle bir bagımız yada benzerligimiz yok. Hatta cogu yönleriyle birbirleriyle taban taban zıt.

Bazı kişiler kurandan bazı ayetlerle aleviligi açıklamaya ve tanımlamaya çalısıyor. 'Bakın burda yazıyo nasıl olurda siz aleviligi islamıyetten ayırırsınız diyor'. Bu noktadada sunu söylemek gerekir ki alevilik zaten islamıyetten öncede vardı.Bu bircok kaynakta bildiriliyor.Hatta kesinlik kazanmış ve ispatlanmışda denebilir.Ozamanda insanın aklına ister istemez su soru gelıyor.Acaba kuran inerken alevilikten etkilenmiş olmasın sakın.Buda araştırılması gereken başka bir mevzu.

Alevilik zaten islamıyetten yıllar öncesinde nekader güzellik varsa hepsini benimsemiş ve bunlarla yogrulmustu.Bu baglamda gelen yeni bir dinin güzellikler adına aleviikten ne farkı olabilir bunuda iyi düşünmek gerekir.
Olayı biraz daha detaylı olarak düşününce aslında mantıklı olan hersey ortaya cıkıyor.

hak yoldasınız olsun...

islam içinde demek sadece sınırlandırmaya çalışmaktır oysa ki alevilik şamanizimden budizimden hindiuzimden her inançtan payını almış son din islam olduğu için burda son bulmuştur bizim dinimizdede tasavvufi batini anlamda hacı bektaşlar,pir nesimiler pir sultanlar bu dinin en güzel örnekleri ve tarflarıdır bizim dinimizde de geçmişten bugüne HZ.ALİ efendimiz hüseyin efendimiz hasan efendimiz bizim dinimizin en hoşgörülü yargısız ve tarihte merhameti doğruluğu ve cesaretiyle alınmış yanını biz aleviler alırız ki duaz-ı imamlarımızda ALLAH MUHAMMED ALİ AŞKINA PİR AŞKINA 3 5 7 12 14 MASUM U PAKLAR AŞKINA YA HÜSEYİNİN KERBELA AŞKINA DİYE DUA EDERİZ söler misniz bana bu dinde başka ehlibeytten güsel taraf var mıdır ...bakarsınız ki bi kesime arap-islam sentezini yaşar bi kesim kendini Allah yoluna adadım diyip tarikatlar saçma sapan şeyhlikler yapar ama bi kesim oruçla namazla kabeyle kafayı bozar ya biz biz tarih önecesi çağlardan beri bu inancı yaşrız alırız ve isalmda son din olduğu için içine koyarız oysa ki inancımız islamla sınırlı değildir ama biz islamı da tamamen reddersek ki böle bişiyi yazılarda görmüyorum o zaman bektaşiliği de hacı bektaş yolunuda pir nesimiyide pir sultanlarıda almamış ki biz bunu böle diyoruz ama bazı pravakotörler ve yoz ve yobazların işinede gelmiyo değil saçma sorular sorarak yine yapıcaklarını yapıyolar

islam içinde demek sadece sınırlandırmaya çalışmaktır oysa ki alevilik şamanizimden budizimden hindiuzimden her inançtan payını almış son din islam olduğu için burda son bulmuştur bizim dinimizdede tasavvufi batini anlamda hacı bektaşlar,pir nesimiler pir sultanlar bu dinin en güzel örnekleri ve tarflarıdır bizim dinimizde de geçmişten bugüne HZ.ALİ efendimiz hüseyin efendimiz hasan efendimiz bizim dinimizin en hoşgörülü yargısız ve tarihte merhameti doğruluğu ve cesaretiyle alınmış yanını biz aleviler alırız ki duaz-ı imamlarımızda ALLAH MUHAMMED ALİ AŞKINA PİR AŞKINA 3 5 7 12 14 MASUM U PAKLAR AŞKINA YA HÜSEYİNİN KERBELA AŞKINA DİYE DUA EDERİZ söler misniz bana bu dinde başka ehlibeytten güsel taraf var mıdır ...bakarsınız ki bi kesime arap-islam sentezini yaşar bi kesim kendini Allah yoluna adadım diyip tarikatlar saçma sapan şeyhlikler yapar ama bi kesim oruçla namazla kabeyle kafayı bozar ya biz biz tarih önecesi çağlardan beri bu inancı yaşrız alırız ve isalmda son din olduğu için içine koyarız oysa ki inancımız islamla sınırlı değildir ama biz islamı da tamamen reddersek ki böle bişiyi yazılarda görmüyorum o zaman bektaşiliği de hacı bektaş yolunuda pir nesimiyide pir sultanlarıda almamış ki biz bunu böle diyoruz ama bazı pravakotörler ve yoz ve yobazların işinede gelmiyo değil saçma sorular sorarak yine yapıcaklarını yapıyolar


O zaman böyle düşünen insanlara şu şekilde dememiz doğru olmaz mı; İllaki bir tanım kullanacaksak;

ALEVİLİK İNSANLIĞIN ÖZÜDÜR.


Bence Aleviliği en iyi tanımlayan Benim dinim Sevgidir diyene bundan başkası yakışmaz diye düşünüyorum.

O zaman böyle düşünen insanlara şu şekilde dememiz doğru olmaz mı; İllaki bir tanım kullanacaksak;

ALEVİLİK İNSANLIĞIN ÖZÜDÜR.


Bence Aleviliği en iyi tanımlayan Benim dinim Sevgidir diyene bundan başkası yakışmaz diye düşünüyorum.

abicim tanım yapmasak da olur biz sevgi desek de, insanlık desek de toplumda hele şu durumda,ne insanlığı anlıcak insan var ne sevgiyi anlıcak kafa diye düşünüyorum ....şair ne demiş bu dünyanın kendisi nankör harcı yalan birleştiriciside kahpeliktir demiş şair...virgül ve nokta bak sözünü dinledim boldan boldan kullanmaya çalıştım:biggrin:
_____________________________________________
benim düşünceme rahat vermessen,bende cümlemde sana virgül kullandırmam

Eger Aleviligin tarihine (yani Orta Asya vs) bakilirsa Alevi Kürt yoktur birincisi Kürt alevi vardır. beni delirtmeyin artık. bu safsatalara kaynağınız deliliniz yoksa bu yazınız ırkçılık olur ve bu forumda ırkçılık yasaktır.

gelelim aleviliğin tarihine. neden Orta Asya aleviliğin tarihi oluyor anlamadım. evet aleviliğin içinde şamanizm etkisi vardır ve bu orta asya etkisidir ama;
zerdüşt etkileride vardır buda iran etkisidir.
helenistik etkilerde vardır buda Yunan etkisi
sabilik etkileride vardır buda harran sabileri etkisi
Ali, Muhammed etkiside vardır buda İslamiyet etkisi
vs vs vs
aleviliğin içindeki tek bir etkiyi alıp kaynak göstererek aleviliği Türklüğe has kılmak saçmadır. ayrıca Kürt alevi olmadığı iddia edenlere duyrulur. zerdüştlük eski kürtlerin ulusal dinleri idi. ve alevilikte de etkisi baya fazladır.

[Siz göre o zaman Sunnilik ne kadar Islam?
Yani size göre Sunnilik Islamin özümü?
ne alevilik nede sünnilik islamın özüde değildir içi de değildir. İslam 1400 sene evvel vefaat etmiştir. İslamın içinde mezhep olamaz. daha peygamberin ölümünden hemen sonra en yakın sahabeler bile İslam'dan kopmuşlardır.

Arkadaşlar bu başlık açıldıktan sonra ve biz burda aleviligin islmıyetle inanç olarak bir bagının olmadıgını savunmaya başladıgımzdan buyana forumda okadar co bunun zıttını savunan başlık acıldıki bende cok şaşırdım.

'Tarihi yeniden yazıyoruz ve Alevilik nasıl dogdu' Adlı başlıklar altında yazılan yazılara bir göz atar ve ordada yorum yazarsanız cok sevinirim.
Çünkü olay daha vahim bi durum almaya başlıyor.Beni yanlız bırakmazsanız cok sevinirim...

hak yoldasınız olsun...

Tüm Dünya biliyor ki İslam Dini katı bir Din, Camileriyle ünlü, 5 Vakit Namazı ve Kadına olan katı tutumu ile ünlü..Arkadaşlar Alevilik Ehlibeyt'in özünü taşır bunun dışında İslam ile bir bağımız yoktur.. İslam ki Aleviliğe çok zıt... Alevilik Dünyaya bakışı, İnsanlara yaklaşımı ve İnanç ve Uygulamaları ile İslama göre oldukça farklı olduğu halde nasıl olurda Alevilik İslamdır diy