Orijinalini görmek için tıklayınız : Papa'nın da dedigi gibi gercekten "Kılıç zoruyla müslüman olundu mu?"....


sercanordu
22.01.2007, 14:16
Sevgili canlar belki bazılarımız duymamış kacırmış olabilr bildigimiz gibi papa islamiyete hiç de hoş olmayan seyler söyledi tabi biz bunları kabul etmiyoruz ve papa'yı kınıyoruz... Ama sözlerinden biri sizce gercek degil mi? papa'nın dedigine göre islamiyet kılıç zoruyla yayıldı kelimesi.. tabi cogumuz inançlıyız ve islamiyetin sevgi barış ve kardeşlik dini oldugunu biliyoruz... Ama bu olmamıştırda diyemeyiz... Ve bunlar olmuştur... bunu tarih kitablarıda yazar...
paygamber efendimiz vefat ettikten sonra eski inançlarına dönen bazı kabilelerin üzerine osman asker gönderiyo ve dönenleri tekrar islamiyete dönduyor!!! bunların hepsi gercek ve herkez biliyo ama tabi bizim başımızda diyanet ve tayyib bey gibi gericiler oldugu sürece bu gibi tarihi gercekler yerine kanlı zulumle dolu şanlı tarihimizin hiç bir gercekleri ortaya cıkamaz...:

Muhammed Ali'yi Candan Sevenler
Yorulup Yollarda Kalmaz İnşallah
İmam Hasan'ın Yüzün Görenler
Hüseyin'den Mahrum Olmaz İnşallah

Gümüşkaşlı
22.01.2007, 14:44
Sevgili canlar belki bazılarımız duymamış kacırmış olabilr bildigimiz gibi papa islamiyete hiç de hoş olmayan seyler söyledi tabi biz bunları kabul etmiyoruz ve papa'yı kınıyoruz... Ama sözlerinden biri sizce gercek degil mi? papa'nın dedigine göre islamiyet kılıç zoruyla yayıldı kelimesi.. tabi cogumuz inançlıyız ve islamiyetin sevgi barış ve kardeşlik dini oldugunu biliyoruz... Ama bu olmamıştırda diyemeyiz... Ve bunlar olmuştur... bunu tarih kitablarıda yazar...
paygamber efendimiz vefat ettikten sonra eski inançlarına dönen bazı kabilelerin üzerine osman asker gönderiyo ve dönenleri tekrar islamiyete dönduyor!!! bunların hepsi gercek ve herkez biliyo ama tabi bizim başımızda diyanet ve tayyib bey gibi gericiler oldugu sürece bu gibi tarihi gercekler yerine kanlı zulumle dolu şanlı tarihimizin hiç bir gercekleri ortaya cıkamaz...:

Muhammed Ali'yi Candan Sevenler
Yorulup Yollarda Kalmaz İnşallah
İmam Hasan'ın Yüzün Görenler
Hüseyin'den Mahrum Olmaz İnşallah

ewet papayı kınıyoruz bir dini liderre böle hoşgörüsüz konuşmaları kimse yakıştırmadı.ama kılıç baskısıyla yayılamsını bilemem bilgim yok bu konuda ama başımızdaki bu dar fikirliliği olduğu sürece zaten hiç bişeyin doğruluğu ortaya çıkmayacak.dar düşüncenin olduğu yerde birşeylerin ortaya çıkması %0 dır bence.
teşekkür edrim

doctorctf
22.01.2007, 19:13
Türklerin Müslüman oluşlarını anlayabilmek için, Orta Asya bozkır ve sonraları Batı’ya göçmüş yerleşik (veya olmayan), çoğu çadır hayatı yaşayan o günkü Türk boylarına bakmakta; Türklerin beş asır İslama, bir başka deyişle istilacı bedevi Araplara direnmesinin ana sebebini anlamak için de Türklerin Araplara, Arapların da Türklere bakış açısını irdelemekte fayda var.

Hz. Muhammed döneminin cihat anlayışı ve uygulaması, Hulefa-i Reşit devrinde değişmeye; Emevi, Abbasi ve sonrasında bozulmaya, amaçtan sapmaya; hükümdarların şan, şöhret, ülke, mal, mülk istek ve amaçlarına kanlı olarak dönüşüp “Nebevi cihad” “Sultani cihad”a, “dine davetten” ziyade “mala” rağbete dönüşecekti.

Bedevi Arap aşiretleri kısa zamanda Arabistan, Irak, İran, Anadolu, Kafkasya ve Orta-Asya'yı işgal edecek bir Arap-İslam İmparatorluğu kuracaklardır. Buna, Arap tipi kavmi bir İslam demek daha doğrudur. Zira bu İslam, “Vahiy İslamı” olmaktan çok “Arap Kültür İslamı”dır. Halife Osman zamanında, Muhammed bin Cerir 2700 kişilik bir orduyla Ceyhun ırmağını geçerek, Fergan’a varacak, bu ordu Türkler tarafından tamamen imha edilecektir.

Muaviye zamanında Horasan valisi Ubeydullah bin Ziyad, 24 bin kişilik bir orduyla Buhara’yı kuşatır (673); şehri yağmalar, mahveder; ancak teslim alamaz. Halife Osman’ın oğlu Said, Horasan valisi olur; Buhara’ya saldırır, talan eder, bir kısım Türk gençlerini rehin alır. Sonra Semerkant’a saldırır; şehri talan eder, yağmalar. 30 bin Türk gencini köle olarak satmak üzere Horasan’a getirir. Bunlar, vali Said’i hançerleyip öldürür, dağlara kaçar, sığınır. Etrafları kuşatılır, üstlerine gidilmekten korkulur, açlıktan telef olup kırılır.

Cihat, İslam için olunca, Araplar için ülkelerinin fetihleri, ganimet, zenginlik, köle getirince, fütühat savaşları bitmek tükenmek bilmedi. Bu yüzden Türk yurdunun zenginliği, talana açık Arap’ın iştahını devamlı açmış, devam eden seferler “dini tebliğ”den çıkmış “mala-servete-mülke” hücuma dönüşmüştür. Bu seferler esnasında Türkler kılıç, kırbaç, kan ve zulümle karşılaşmıştır. Çünkü bu seferler, bir nevi Arap kavminin kültür ağırlıklı inanç ve coğrafya fethiydi. Türkler, buna direndiler. İnanç, kültür ve ülkelerini savundular.

İran fatihi Halid bin Velid, İran komutanı Hürmüz’e şunları yazmıştı. “Ya dininizi (Zerdüşt) terkedin Müslüman olun... yoksa bu topraklar bizim olur. Kelle-toprak vergisini verirsiniz (Cizye)... yoksa hükmü, Allah ve kılıç tayin eder.” Yani İslama davet eden, cihat açan Arap; Müslüman olmayan halk ve devletlerden onların dinini, imanını, toprağını istiyor, değiştirmez, vermezse; malını, canını istemekte, halkını köle yapmakta, talan edip yağmalamakta, öldürmekte mahzur görmüyordu. Semerkant’ı alan Kuteybe karşısında Türkler direnir. Haber alan Haccac, şu emri verir: “Mecal verme öldür”, “Kafire verilen söz İslamı bağlamaz”

İstilacı Arap ordularıyla karşılaşan yerleşik ufak kabileler halindeki Türkler, kısmen ikna yoluyla, kısmen de malını mülkünü, genç Türk çocuklarını köle olmaktan kurtarmak amacıyla, belki de görünüşte Müslüman oluyordu. Böyle bir kabileyle ilgili vali, Halife Ömer’e şöyle soruyordu: “İslamı kabul eden Türkler Müslümanlığa giriş törenlerine uyuyorlar; ancak, sünnet olmayı reddediyorlar ne yapayım?” Halife Ömer’de “Ben Kur’an’ın tebliğcisi, İslamın davetçisiyim. Sünnetçi değilim. Kolaylaştırın, zorlaştırmayın.”

Halife Velid zamanında Kuteybe bin Müslüm Horasan’a vali olur. Kuteybe, Baykent’i alır. Eli silah tutan tüm erkekleri öldürür, kadın ve çocukları esir alır. Çok miktarda altın, gümüş, silah ganimet olarak vardır. Horasan fethinde dahi bu kadar ganimet alınmamıştır. Buhara’yı kuşatır, alır; şehri yağmalar. Caddeler, sokaklar cesetlerle dolar. Direnişe katıldılar diye, önüne geleni katleder. Kuteybe, halkı İslama davet eder. Türkler reddedince, zor kullanır. Halk, şeklen Müslüman görünse de İslamı benimsemez. Bunu hisseden Kuteybe, her Türk evine, Türk ailesinin yanına, Arap yerleştirir. Halkta direniş sürünce, haraç olarak askeri erzak temin mecburiyeti koyar. Zorla cuma namazı kıldırır. Başarılı olamayınca, namaza gelenlere iki dirhem teklif ve vaad eder. Fakirlerin Müslüman olmasına çalışır.

Buhara’da Zerdüşt Kuşanlar vardır. Kuteybe’nin korkusuna, baskısına dayanamayıp, evlerini olduğu gibi terkedip, Buhara’nın yakınında yeni bir şehir inşa ederler. Uzun süre geçmeden burası da Araplarca işgal, istila, talan edilir.

Diğer ülke ve kavimlere göre kendilerine büyük direnç gösteren telefat verdiren, Arapları Korkudan ve Arap’ı mahvedecek bir düşman olarak gördükleri Türklere, Araplar şöyle bakıyor, şöyle diyorlardı. En meşhurlarından Aliy-ül Kari’ye göre,

“Türklerde insanlığa has yumuşaklık ve çelebi insanlara mahsus merhamet yoktur. Belki onlar, başka bir tür insan cinsidirler. Son derece zararlı ve fesad ehlidirler. Türkler, Yecüc ve Mecüc artıkları ve onların kardeşleridirler. Allah, onların yüzlerini kıyamete kadar bize göstermesin.”

İşte Araplar, Türklere böyle bakarken, acaba Türkler, Araplar için ne diyor, ne düşünüyorlardı? “İstilacı, zalim, kırbaç ehli ve kan kokan, köle taciri, vatan, din düşmanı bedevi çapulcu kavim.” Peki, ya Hz. Muhammed’in görüşü ne idi?

“Kıldan (keçe) ayakkabı giyen bir toplumla harb edeceksiniz. Geniş yüzlü, yüzleri kalkan gibi üst üste binmiş derili toplumla harb etmeniz, kıyamet alametlerindendir. Siz (Müslümanlar) küçük gözlü, kızıl yüzlü, basık burunlu, yüzleri kalkan gibi derisi üst üste binmiş olan Türklerle harb etmedikçe kıyamet kopmaz.”

Bu nedenle, İslamın doğuşundan sonra, 500 sene Türkler Araplarla harp etmiş; Arap’ı sevememiş ve neticede de onun dinine, Tanrısına, kitabına, peygamberine hayır demiş, direnmiştir. Peki, Türkler bu kini, bu nefreti nasıl yendi de aniden 10. yüzyılda Karluk ve Oğuz boylarından binlerce çadır Müslüman oldu? Karahan Devleti hükümdarı Şatuk Buğra Han, İslamı devletin resmi dini kabul etti; sonraları Türk boyları arasında İslam hızla yayıldı?

Türklerin ve Arapların anlaşamadıkları, barışamadıkları, iki değişik inançtan birinin diğerine baskı ve hatta zulüm yaptığı zamanda, Bozkır Türklerini iyi tanıyan onlardan birisi olan, yaşadığı zamanda dönemi evliyalar, tarikat kurucuları bolca bulunan ve alimlerin, ariflerin, şeyhlerin tasavvufa yöneldiği (ilm-i ledun) bol eserler verildiği bir ortamda, Arapça, Farsça ile İslami düşünce, şeriat, kelam, tefsir, hadis ilmiyle beraber tasavvuf da öğrenmiş; bu birikimlerini Türkçe olarak Turani halklara aktaran ve bunu geleneksel Türk şiirinin hece vezniyle sunan, Turani halkın yapı ve karekterini çok iyi bildiği için zorla, kırbaçla, zulümle değil, hece vezniyle yazdığı dörtlüklerde barış, hoşgörü ve aşkı esas alan sevgi ve davete dayalı bir İslama daveti, Pir-i Türkistan Hoca Ahmed Yesevi başlattı.

Bozkır Türk kavimleri Türk kavimleri, dini inanç ve duygularını, kahramanlıklarını milli hece vezni ile dörtlüklerle ifade eder, şarkı-türkü halinde söylerken, kopuz kullanırdı. Korkud-Ata Dede Korkud’ta olduğu gibi.

Hoca Ahmed Yesevi de Kur’an, hadis ve peygamberi, İslami düşünce ve tasavvufu, hece vezinli dörtlükler ile anlattı. Bunlara “Hikmet” adını verdi. Geleneksel Türk şiirine İslam dini ve tasavvufi düşünceler, böylece girdi. Türkler mektepte, medresede peygamberin hayatını, Kur’an’ı, hadisi okuyarak, öğrenerek değil; ama Şah Ahmed Yesevi’nin hikmetleri, dörtlükleri ile tanıdılar, öğrendiler, sevdiler ve inandılar. Bu dörtlükler, onlar için, onların İslam anlayışının kaynağı, kitabı oldu. Böylece, Müslüman oldular.

Anadolu Alevisi ve Bektaşisi de halen bugün aynı kuralı devam ettirerek, bu yolu aynen sürdürmekte, ister “Yesevi yolu” denilsin, ister bugünkü Alevilik-Bektaşilik denilsin, en ufak bir sapma olmadan sadece inanışlarını aşk, sevgi, hoşgörüye dayalı olarak yaşatmaktadır.


Kaynak:Erol sertkaya(Ahmed Yesevi Ve Alevilik)

Serkan_Devrim
22.01.2007, 19:19
iyi hoşta İslamiyet'in kılıç zoruyla yayıldığı bir gerçek. Emeviler ile Türkler bir çok kez savaştılar. Türkler Emeviler döneminde kılıç zoruyla Müslüman olmayı kabul etmediler. ancak Abasilerin hoşgörülü yaklaşımı karşısında Türkler kitlesel olarak Müslüman oldular. ama papanın bilmediği şey Hıristiyanlığında aynı yolla yayıldığıdır. Amerika kıtasında ki Kızılderililere ne olduğunu sormak lazım papaya!!!

dnz_che
22.01.2007, 21:34
Sevgili canlar belki bazılarımız duymamış kacırmış olabilr bildigimiz gibi papa islamiyete hiç de hoş olmayan seyler söyledi tabi biz bunları kabul etmiyoruz ve papa'yı kınıyoruz... Ama sözlerinden biri sizce gercek degil mi? papa'nın dedigine göre islamiyet kılıç zoruyla yayıldı kelimesi.. tabi cogumuz inançlıyız ve islamiyetin sevgi barış ve kardeşlik dini oldugunu biliyoruz... Ama bu olmamıştırda diyemeyiz... Ve bunlar olmuştur... bunu tarih kitablarıda yazar...
paygamber efendimiz vefat ettikten sonra eski inançlarına dönen bazı kabilelerin üzerine osman asker gönderiyo ve dönenleri tekrar islamiyete dönduyor!!! bunların hepsi gercek ve herkez biliyo ama tabi bizim başımızda diyanet ve tayyib bey gibi gericiler oldugu sürece bu gibi tarihi gercekler yerine kanlı zulumle dolu şanlı tarihimizin hiç bir gercekleri ortaya cıkamaz...:

Muhammed Ali'yi Candan Sevenler
Yorulup Yollarda Kalmaz İnşallah
İmam Hasan'ın Yüzün Görenler
Hüseyin'den Mahrum Olmaz İnşallah

Kılıç zoruyla demek saçmalıktır.Müslümanlık kılıç zoruyla alınmış bir şey değildir.Herkez de iyi bilirki peygamber efendimizin zamanındaki yaşanan müslümanlık ayrıcalıktı.İnsanlık sevgi yaşıyordu.Günümüzdeki sahtekar müslümanlar sayesinde bu söze inanmak bana saçma geliyor.Böyle birşey yoktur.Hepimizde iyi biliriz.Unutmayın ki Hz Ali'de bu savaşların içine girmiş Peygamber efendimizin davasının savaşçısıydı.Peygamber efendimizin davası için savaşmıştı.Lütfen daha mantıklı düşünelim ve daha mantıklı cevaplar üretelim.Tek taraflı düşünmeyelim.Bir topluluğu kötülemek için geçmişinide bilmek lazım.

ibrahim-ch
22.01.2007, 21:43
Sünniligin Hanefi mezhebi ile Alevi ve Bektasiliginilik gecmisindede Maniheist yorumlar ön planda.
Mesela alevilikteki oruclarda et yenilmemesi Maniheizmden gelir. Maniheizmde et yemek yerine insanlar tarimsal üretim ve tahilsal gidalara tesvik edilmislerdir.

Güzyeli
23.01.2007, 15:27
iyi hoşta İslamiyet'in kılıç zoruyla yayıldığı bir gerçek. Emeviler ile Türkler bir çok kez savaştılar. Türkler Emeviler döneminde kılıç zoruyla Müslüman olmayı kabul etmediler. ancak Abasilerin hoşgörülü yaklaşımı karşısında Türkler kitlesel olarak Müslüman oldular. ama papanın bilmediği şey Hıristiyanlığında aynı yolla yayıldığıdır. Amerika kıtasında ki Kızılderililere ne olduğunu sormak lazım papaya!!!

türkler(o zaman osmanlı) kılıç zoruyla müslüman olmadı çünkü ozaman yer yüzünde osmnlı kadar vahşi savaşçı bir toplum yoktu.ama osmanlı müslüman olndan sonra bir çok milleti kılıç zoruyla müslüman yapmıştır.
kıtadaki kızılderililere gelince onları hiristiyanlar değil yahudiler katletmiştir.orda herhangi bir din dayatması ve çatışması olmamıştır.zaten altını dikiş iğnesiyle değişen ada yerlisinin din derdide yoktu.
papaya katılıyorum

Serkan_Devrim
23.01.2007, 16:02
türkler(o zaman osmanlı) kılıç zoruyla müslüman olmadı çünkü ozaman yer yüzünde osmnlı kadar vahşi savaşçı bir toplum yoktu.ama osmanlı müslüman olndan sonra bir çok milleti kılıç zoruyla müslüman yapmıştır.
kıtadaki kızılderililere gelince onları hiristiyanlar değil yahudiler katletmiştir.orda herhangi bir din dayatması ve çatışması olmamıştır.zaten altını dikiş iğnesiyle değişen ada yerlisinin din derdide yoktu.
papaya katılıyorum
Türklerin müslümanlığı Osmanlı ile başlamaz. ilk Türk Müslüman devletleri Gazneliler ve Karahanlılar ve sonrasında Selçuklular müslüman olmuştur. daha öncesinde Türkler Emevi baskısı karşısında az ve yer yer müslüman olmuştu. Abbasi hoşgörüsü Türkleri İslam'a geçmesine neden olmuştur. yayılmasında Anadolu Alevilerinin payı çok büyüktür.

usLanmaz62
23.01.2007, 16:13
türkler(o zaman osmanlı) kılıç zoruyla müslüman olmadı çünkü ozaman yer yüzünde osmnlı kadar vahşi savaşçı bir toplum yoktu.ama osmanlı müslüman olndan sonra bir çok milleti kılıç zoruyla müslüman yapmıştır.
kıtadaki kızılderililere gelince onları hiristiyanlar değil yahudiler katletmiştir.orda herhangi bir din dayatması ve çatışması olmamıştır.zaten altını dikiş iğnesiyle değişen ada yerlisinin din derdide yoktu.
papaya katılıyorum

Osmanoğulları beyliği zaten müslüman bir beylikti.Dolayısıyla Osmanlı Devleti kurulduğunda müslümandı.Sonradan İslamiyeti seçmesi yanlış bir ifade.

Ayrıca silah zoru doğrudur.İspanyada Hıristiyan bir coğrafyada Endülüs Emevi Devletinin kurulmasını silah zorundan başka bir şeyle açıklayamayız.Ve zaten sonradan silah zoruyla avrupadan atılmışlardır...

sercanordu
26.01.2007, 13:01
Kılıç zoruyla demek saçmalıktır.Müslümanlık kılıç zoruyla alınmış bir şey değildir.Herkez de iyi bilirki peygamber efendimizin zamanındaki yaşanan müslümanlık ayrıcalıktı.İnsanlık sevgi yaşıyordu.Günümüzdeki sahtekar müslümanlar sayesinde bu söze inanmak bana saçma geliyor.Böyle birşey yoktur.Hepimizde iyi biliriz.Unutmayın ki Hz Ali'de bu savaşların içine girmiş Peygamber efendimizin davasının savaşçısıydı.Peygamber efendimizin davası için savaşmıştı.Lütfen daha mantıklı düşünelim ve daha mantıklı cevaplar üretelim.Tek taraflı düşünmeyelim.Bir topluluğu kötülemek için geçmişinide bilmek lazım.

Kardeş senin bahsettigin peygamber efendimizin devriyle ilgili benim dedigim halifeler zamanında olmuş olaylar.. hepimiiznde bildigi gibi islam tarihi cokda serefli bi tarih degil kanlar zulumler zevk sefa bi yanda bunları emevilerden dolayı iyi biliyoruz...İslamiyeti felsefesine uygun olarak sevgiyle hoşgöruyle bence ALeviler yaydı... Ama kimsede hep böyle oldu demesin cunku bilmeden konuşmuş oluruz... emevilerin kanlı dönemini biliyoruz buynlar olmuş.. Kılıç zoruylada yayılmış....

__________________________________________________ __-


Muhammed Ali'yi Candan Sevenler
Yorulup Yollarda Kalmaz İnşallah
İmam Hasan'ın Yüzün Görenler
Hüseyin'den Mahrum Olmaz İnşallah

sercanordu
26.01.2007, 13:10
Sünniligin Hanefi mezhebi ile Alevi ve Bektasiliginilik gecmisindede Maniheist yorumlar ön planda.
Mesela alevilikteki oruclarda et yenilmemesi Maniheizmden gelir. Maniheizmde et yemek yerine insanlar tarimsal üretim ve tahilsal gidalara tesvik edilmislerdir.

Alevilik roma-yunan uygarlıgından, mezotamya, mısır uygurlıgından zerdüşlükten maniheizm e kadar butun uygarlık ve dinlerin evrensel ahlak ve insancıl degerlerinden etkilenerek bi şekilde yogrularak islamiyetin bahcesinde bir gül gibi acılmıştır...

oruçta et yenmemesi maniheizm in etkisinden olabilr ama Alevilik te oruç ta et yenmemesi bunla ilgili degildir... Cünkü Aleviler yas orucu tutar.. Hz. peygamberin torunlarının sehit edilişinin yasını tutarlar bu yüzden Aleviler su içmezler eglence yapmazlar oruclarını guzel yiyeceklerle tatlılarla acmazlar sofraları sadedir ziyafet sofrası degildir. Et ise gunumuzde bile pahalı ve lüks bir yiyecektir bu yüzden yenmez...

_______________________________________________


Muhammed Ali'yi Candan Sevenler
Yorulup Yollarda Kalmaz İnşallah
İmam Hasan'ın Yüzün Görenler
Hüseyin'den Mahrum Olmaz İnşallah

dnz_che
27.01.2007, 04:16
türkler(o zaman osmanlı) kılıç zoruyla müslüman olmadı çünkü ozaman yer yüzünde osmnlı kadar vahşi savaşçı bir toplum yoktu.ama osmanlı müslüman olndan sonra bir çok milleti kılıç zoruyla müslüman yapmıştır.
kıtadaki kızılderililere gelince onları hiristiyanlar değil yahudiler katletmiştir.orda herhangi bir din dayatması ve çatışması olmamıştır.zaten altını dikiş iğnesiyle değişen ada yerlisinin din derdide yoktu.
papaya katılıyorum

Endülüsya İspanyadaki bir bölgedir emevilerin yaşadığı yerdir. Emevilerin egemenleri oldukları bir yerdir. Ama İspanya Müslüman değildir. Silah zoruyla olmuşsa orda niye müslüman yok. Ve osmanlı imp.'u dünyanın yarısından çoğuna sahip iken bunların yarısının çoğunun müslüman olduğunu düşünürsek osmanlı yıkılalı 100 sene oldu.100 sene gibi kısa sürede herkez dinmi değiştirdi.Nasıl olduğunu bu tip şeyleri papaya sormak lazım.Osmanlı imparatorluğu herşeye egemen olmak istedi ama insanların inancına asla.bu arada kızılderilerin tanrı inancı vardı.aynen türkler gibi tek tanrı inancı vardı.arkadaşım inançsız dediğin toplulukta (kızılderiler)böyle bir topluluktu.ve katledildiler.


Ek olarakta arkadaşım siz bizzat sorarsınız papaya neden ingiltere amerika sömürgesindeki ülkelerin neden hepsi hristiyan. Biraz akıl vermiş gibi oldum kusura bakma. Ve bu durumda sömürgecilik din dayatmasıda içeriyorsa osmanlıdaki sömürgeyi bana anlatsana. Ve tarih kitabından bahseden arkadaşıma bir kitap öneriyorum Şu Çılgın Türkleri okusun.okumadığına kesinlikle inanıyorum.böyle saçma bir konu açtığı için.ve kızılderilerinin kraliçesi pokohantas hiç bir ingilize aşık olmamış.ingiltereye zorla götürülüp hristiyan olarak kısa bir sürede ölmüştür.buda kızılderileri din dayatması yapılmayan topluluğun hikayesidir.

yakın bir tarih olarakta sana bir dip not bırakıyorum:
papa eğerki hristiyanların zorbalıkla yayılmadığını söylüyorsa çanakkale savaşında anzakların ülkemizde bok işimi vardıda dünyanın bir ucundan geldiler.Savaşma nedeni olmayan bir topluluktu.

HellsAngeL
21.03.2007, 16:37
Papa'ya ilk defa hak veriyorum. Şayet bakarsanız biraz tarihimize nasıl müslümanlaştığımızı görürsünüz. Atalarımız can sıkıntısından "ya bu şamanizmden sıkıldık başka bi din bulalım, değişiklik olur" şeklinde kendi istekleriyle veya bize uydurulduğu gibi "kendi sosyal hayatlarıyla bağdaştığı" için seçmediklerini bilmeliyiz.Birçok Türk boyu islam yayılmacılığına karşı ciddi mücadelelere girişmiştir. Buna en büyük örnek Buhara'nın müslümanlarca talan edilmesidir.

Bununla ilgili Erdoğan Aydın'ın ''TÜRKLER NASIL MÜSLÜMANLAŞTI?'' adlı,
Taberi ve Zekeriya Kitapçı gibi İslami tarihçi ve yazarlardan düzenleyerek hazırladığı bir çalışmasını herkese okumasını tavsiye ederim.

Yazıyı bu linkte bulabilirsiniz..
http://vds-470869.amen-pro.com/index2.php?option=com_content&task=view&id=170&Itemid=151&pop=1&page=0

anibal
21.03.2007, 19:55
Papa'ya ilk defa hak veriyorum. Şayet bakarsanız biraz tarihimize nasıl müslümanlaştığımızı görürsünüz. Atalarımız can sıkıntısından "ya bu şamanizmden sıkıldık başka bi din bulalım, değişiklik olur" şeklinde kendi istekleriyle veya bize uydurulduğu gibi "kendi sosyal hayatlarıyla bağdaştığı" için seçmediklerini bilmeliyiz.Birçok Türk boyu islam yayılmacılığına karşı ciddi mücadelelere girişmiştir. Buna en büyük örnek Buhara'nın müslümanlarca talan edilmesidir.

Bununla ilgili Erdoğan Aydın'ın ''TÜRKLER NASIL MÜSLÜMANLAŞTI?'' adlı,
Taberi ve Zekeriya Kitapçı gibi İslami tarihçi ve yazarlardan düzenleyerek hazırladığı bir çalışmasını herkese okumasını tavsiye ederim.

Yazıyı bu linkte bulabilirsiniz..
http://vds-470869.amen-pro.com/index2.php?option=com_content&task=view&id=170&Itemid=151&pop=1&page=0

türklerin kılıç zoruyla müslüman olduklarını söylemek çok saçma.
o zaman türkler emevi döneminde müslüman olurlardı.neden olmadılar.emevilerle türkler savaşıyorlardı ve emeviler döneminde araplar ta ispanyaya kadar ulaşmışlardı.yani güçlüydüler.ama türkler hiçbir zaman onların zoruyla müslüman olmadı.abbasiler döneminde müslüman oldular.
büyük bir halktan söz ediyoruz
saygılarımla

anibal
21.03.2007, 20:05
Endülüsya İspanyadaki bir bölgedir emevilerin yaşadığı yerdir. Emevilerin egemenleri oldukları bir yerdir. Ama İspanya Müslüman değildir. Silah zoruyla olmuşsa orda niye müslüman yok. Ve osmanlı imp.'u dünyanın yarısından çoğuna sahip iken bunların yarısının çoğunun müslüman olduğunu düşünürsek osmanlı yıkılalı 100 sene oldu.100 sene gibi kısa sürede herkez dinmi değiştirdi.Nasıl olduğunu bu tip şeyleri papaya sormak lazım.Osmanlı imparatorluğu herşeye egemen olmak istedi ama insanların inancına asla.bu arada kızılderilerin tanrı inancı vardı.aynen türkler gibi tek tanrı inancı vardı.arkadaşım inançsız dediğin toplulukta (kızılderiler)böyle bir topluluktu.ve katledildiler.


Ek olarakta arkadaşım siz bizzat sorarsınız papaya neden ingiltere amerika sömürgesindeki ülkelerin neden hepsi hristiyan. Biraz akıl vermiş gibi oldum kusura bakma. Ve bu durumda sömürgecilik din dayatmasıda içeriyorsa osmanlıdaki sömürgeyi bana anlatsana. Ve tarih kitabından bahseden arkadaşıma bir kitap öneriyorum Şu Çılgın Türkleri okusun.okumadığına kesinlikle inanıyorum.böyle saçma bir konu açtığı için.ve kızılderilerinin kraliçesi pokohantas hiç bir ingilize aşık olmamış.ingiltereye zorla götürülüp hristiyan olarak kısa bir sürede ölmüştür.buda kızılderileri din dayatması yapılmayan topluluğun hikayesidir.

yakın bir tarih olarakta sana bir dip not bırakıyorum:
papa eğerki hristiyanların zorbalıkla yayılmadığını söylüyorsa çanakkale savaşında anzakların ülkemizde bok işimi vardıda dünyanın bir ucundan geldiler.Savaşma nedeni olmayan bir topluluktu.

yazdıkların çoğu kısmına katılıyorum.
fakat bazı kısımlarına değil.
arnavutların bir beyi vardır.adını bir padişah koymuştur.iskender beydir.
osmanlı arnavut seferindeyken istanbula getiriliyor ve müslüman oluyor.sonra büyüyor önemli mevkilere geliyor ama osmanlıdan kaçarak topraklarına kavuşuyor.osmanlının yanılmıyorsam 15 veya 17 seferine karşı mücadele veriyor taki ölene kadar.
yeniçeri ocağını duymuşsunuzdur.devşirmelerden kuruludur ve sonradan müslüman olmuşlardır.bektaşidirler.
ama bunlar azınlık belki istisnalar kaideyi bozmaz diyeceksiniz ama bunlar gerçekler.
saygılarımla

HellsAngeL
21.03.2007, 22:23
türklerin kılıç zoruyla müslüman olduklarını söylemek çok saçma.
o zaman türkler emevi döneminde müslüman olurlardı.neden olmadılar.emevilerle türkler savaşıyorlardı ve emeviler döneminde araplar ta ispanyaya kadar ulaşmışlardı.yani güçlüydüler.ama türkler hiçbir zaman onların zoruyla müslüman olmadı.abbasiler döneminde müslüman oldular.
büyük bir halktan söz ediyoruz
saygılarımla

Kardeşim bence hayallerde yaşıyorsun, Tarihten laf edeceksek eğer önce araştırıp, okumamız lazım bence..

Halife Osman zamanında Ceyhun’u geçip Fergana’ya ilerleyen 2700 kişilik Müslüman kuvveti, Türkler tarafından komutanları Muhammet bin Cerir de dahil olmak üzere imha edilmişlerdir. Horasan’da müslüman işgaline karsı genel ayaklanmalar başlar. Ayaklanma önce Ali ve daha sonra Muaviye tarafından bastırılmaya çalışılır, ancak değisik din ve milliyetlerden olusan Horasan Halkı işgalcilere karşı büyük direnişler sergilerler. Muaviye zamanında korkunç zulüm uygulanarak Horasan yeniden işgal edilir. Tapınaklar yıkılır, Arabistan’dan getirilen 50 bin Arap aile Horasan’ın belli şehirlerine yerleştirilir ve işgal kurumlaştırılmaya başlanır. O sıralarsa aşağı Türkistan bilhassa „ipek yolu“ ile fevkalade zengin bir ülke olarak karşımıza çıkmaktadır. Türk illerinin bu zenginlikleri zaten tüm bunlara sebep olmuştur!

Muaviye’nin Horasan Valisi Ubeydullah bin Ziyad, 673 yılında 24 bin kişilik bir orduyla Ceyhun’u geçer ve Buhara’yı kuşatır. Müslümanlar tam bir zafer elde edemezlerse de büyük bir yağma ile geri dönerler. Muaviyenin ikinci valisi halife Osman’ın oğlu Said de Semerkant’a saldırır, şehri yağmalar ve 30 bin Türk gencini esir pazarlarında satar. Said’in esir aldığı gençlerden bazıları uygun bir fırsatta Said’i öldürürler. Daha sonra da Medine halkı bu gençleri kuşatıp ölüme terk ettiler.

Muaviye’nin oğlu Yezid’in, valisi Selim bin Ziyad, Said’in başarısını yenileyemez. İşgalciler 680 yılında Türklere yenilirler..

En ağırı 707 yılında 4 aylık bir kuşatmadan sonra Buhara da ele geçirilir. Tam anlamıyla bir katliam olur ve 50 bin kişi köle olarak götürülür. Buhara Melikesi Hatun’un oğlu Tuğ Sad kukla hükümdar olarak seçilir ve daha sonra müslüman olur. Türklerin islama girişleri kolay olmuyordu. Müslümanmiş gibi gözüken Buhara Halkı gizli gizli kendi dininden vazgeçmiyordu. ( Bu durum, „Anadolu-Alevi Türk Müslümanlığı şeklinde bu günlere kadar gelmiştir)

Buharalıları kontrol altına almak amacıyla, evlerinin yarısını Araplarla paylaşma zorunluluğu getirilmişti. İslami kurallarla yaşamayan Türkler ağır cezalara uğratılırlardı. Bu olaylar tarihte Horasan’dan Anadoluya dogan göçleri doğurmustur. (Horasandaki Türk kavimlerinin göçlerini doğuran neden)


Emeviler döneminde İbn Müslim'in bazı hareketleri olmuşsa da bu daha çok cebr ve zulüm ile olmuştur.(Buhara, Semerkant gibi şehirlerin islamlığı kabulü bu yıllara denk gelir)Türklerin Müslüman oluşu 960'lı yıllara rast gelir.tabii boy boy islamlığı kabul ettiği yıllardan bahsediyorum.Daha önce müslüman olanlar vardı ise de bu yukarıda belirttiğimiz üzere ya cebren ya da ferdi olmuştur.
Ünlü arap gezgini Fadlan seyahatnamesinde şöyle bahseder:''Bu yılda Türklerden bir topluluk islam oldu.''


Yinede bu savaşlara ve kanlı olaylara karşın, Türkler kendi özgür iradeleriyle Müslümanlığa geçtikleri konusunda ısrarlıdır! ama malesef ki Türklerin büyük yenilgiler sonunda Müslümanlığı kabul ettikleri tarihsel bir gerçektir!


Osmanlı imparatorluğu herşeye egemen olmak istedi ama insanların inancına asla..

ya tabii arkadaşım ne demezsin..:wacko:
eğer osmanlı isteseydi şuan tüm balkanlar müslümandı.
Niye istemedi? inançlara saygılı olduklarından mı? :)
Hayır! Hıristiyanlardan adam başına alınan cizye adlı vergi yüzündendi!
Alacağı haraç azalmasın diye!

İmamlardan fetva alarak hurifileri cayır cayır yakan yine osmanlı imparatorluğu değilmiydi peki? Kızılbaş katliamları neyin nesiydi?en bilinenleri arasında sultan selim döneminde bir tane örnek için müftü hamza gören'in bir fetvasına bakılabilir:

“fetva verdik ki; adı geçen toplum –kızılbaşlar- kafir ve dinsizdirler ve de her kimse ki onlara uyup o sapık dinlerine razı ve yardımcı olursa, onlarda kafir ve dinsizdirler. bunları öldürüp toplumlarını darmadağın etmek tüm müslümanlara vacip ve farzdır. müslümanlardan ölenler said ve şehit olup cennete giderler, onlardan ölenlerin yeri ise aşağılık cehennemin dibidir. bunların hali kafirlerin halinden daha fena ve çirkindir. zira bunların kestikleri ve avladıkları mundardır.nikahları, gerek kendilerinden, gerek başkalarından olsun batıldır, bunlara kimseden miras yemek yoktur."


Müslümanlık da, Türklük de, tarihi saptırarak korunmaz ve yüceltilmez.

hevall
22.03.2007, 11:13
Papa'ya yakışmamış
ama gerçeklerden de kaçılmaz
Müslümanlığa kılıç zoruyla geçildiği doğrudur. Zira tarihi araştırmak bu konuda yeterli olacaktır.

dnz_che
22.03.2007, 22:23
Ama papa Peygamber efendimizi katarak bu sözü dedi.İlerisi içinde zaten yazacağımı yazmışım.Ben papanın Peygamber efendimiz bölümüne katan sözüne cevap yazmıştım.Yoksa diğer konuya bende katılıyorum.Hele yakın tarihteki yaptıkları.Hafızalarımızda kalan 1993 Sivas olayı.

Kardeş senin bahsettigin peygamber efendimizin devriyle ilgili benim dedigim halifeler zamanında olmuş olaylar.. hepimiiznde bildigi gibi islam tarihi cokda serefli bi tarih degil kanlar zulumler zevk sefa bi yanda bunları emevilerden dolayı iyi biliyoruz...İslamiyeti felsefesine uygun olarak sevgiyle hoşgöruyle bence ALeviler yaydı... Ama kimsede hep böyle oldu demesin cunku bilmeden konuşmuş oluruz... emevilerin kanlı dönemini biliyoruz buynlar olmuş.. Kılıç zoruylada yayılmış....

__________________________________________________ __-


Muhammed Ali'yi Candan Sevenler
Yorulup Yollarda Kalmaz İnşallah
İmam Hasan'ın Yüzün Görenler
Hüseyin'den Mahrum Olmaz İnşallah

Okan22
01.04.2007, 06:44
Türklerin ve kürtlerin islamı kabulu kılıç zoruylamı oldu yorumunu size bırakıyorum ama türklerinde kürtlerinde(selahaddin eyyübiye kadar) islamiyeti kabul edene kadar büyük kıyımlara uğradığını söyleyebilirim eğer islam tarihini biraz araştırırsanız zaten gerçekleri sizde göreceksiniz

D-e-v-r-i-m-c-i
01.04.2007, 08:51
savaşlar ve papa.papa bir çok konuda haklı.haklı haklı olmasınada bir sormak lazım neden 12.yy da istanbulda onlar(katolikler) ve ortodokslar birbirine düştü.sormak lazım tüm haçlı seferlerinin altında yatan giz neydi.ortaçağda neden köylüler eşlerini ve kızlarını gelen rahiplerden saklarlardı.hatta o rahibin evli olması şartını koşarlardı.papa haklı haklı olmasınada,oda sütten çıkma ak kaşık değil bilelim.ama çuvaldızı önce kendimize batıralım.merak etmeyin onların iğnelik bir işleri bile kalmamış.

Mahir_86
02.02.2008, 02:34
(Eski bir konuya yazıyorum. Normalde forum kurallarına ters bi durum ama faydalı bir bilgi ise sorun yok diyor forum kuralları)

Arkadaşlar Papa yalan ya da yanlış birşey söylemiyor..

Kılıç zoruyla demek; İlk dönemlerde Hz. Muhammed ve Hz. Ali' ye karşı gelenler onlara karşı yaptıkları savaşlardan nasiplerini alıp ve daha fazla mağlup olmamak için güçlünün yanında yer almak için HZ. ALİ'NİN KILICI altında Müslüman oldular..

Kim bunlar? Mülsüman olduklarını iddaa eden Yezid ve soyu.. Ebu Bekir ve yandaşları gibi kişiler evet ZÜLFİKAR'ın altında müslüman olmuşlardır..

hünkar62
02.02.2008, 02:43
öncelikle türk halkı öyle birçok kişinin bildiği gibi koşa koşa müslüman olmamıştır bu tamamen arap hayranlarının uydurduğu bir yalandır.ne savaşlar ve direnişlerden ve uzun bir zamandan sonra müslümanlığı seçtiler...

shahrud
02.02.2008, 14:55
türklerin kılıç zoruyla müslüman olduklarını söylemek çok saçma.
o zaman türkler emevi döneminde müslüman olurlardı.neden olmadılar.emevilerle türkler savaşıyorlardı ve emeviler döneminde araplar ta ispanyaya kadar ulaşmışlardı.yani güçlüydüler.ama türkler hiçbir zaman onların zoruyla müslüman olmadı.abbasiler döneminde müslüman oldular.
büyük bir halktan söz ediyoruz
saygılarımla

Arkadaşım okuman yokmu senin? Bak arkadaş sana bu konuda çok güzel iki kaynak ismi vermiş. Sanırım Türklerin kılıç zoruyla müslüman oldugunu bilmeyen veya kabul etmek istemeyen bir kaç kişiden birisiniz.

özcan1
02.02.2008, 15:33
(Eski bir konuya yazıyorum. Normalde forum kurallarına ters bi durum ama faydalı bir bilgi ise sorun yok diyor forum kuralları)

Arkadaşlar Papa yalan ya da yanlış birşey söylemiyor..

Kılıç zoruyla demek; İlk dönemlerde Hz. Muhammed ve Hz. Ali' ye karşı gelenler onlara karşı yaptıkları savaşlardan nasiplerini alıp ve daha fazla mağlup olmamak için güçlünün yanında yer almak için HZ. ALİ'NİN KILICI altında Müslüman oldular..

Kim bunlar? Mülsüman olduklarını iddaa eden Yezid ve soyu.. Ebu Bekir ve yandaşları gibi kişiler evet ZÜLFİKAR'ın altında müslüman olmuşlardır..

Yüreyine saglik Mahir can.Öyle olmuş - Anibal can burada Türkler zulfikar altinda müslümanlaştilar bir diye ifade kullanilmiyor.Belki şöylede anlanabilinir Türkiyede kavm el yezidin yandaşlari vardir ve onlar zorla islamiyete girdiler.

anibal
07.02.2008, 18:55
Arkadaşım okuman yokmu senin? Bak arkadaş sana bu konuda çok güzel iki kaynak ismi vermiş. Sanırım Türklerin kılıç zoruyla müslüman oldugunu bilmeyen veya kabul etmek istemeyen bir kaç kişiden birisiniz.

öncelikle seni terbiyeye davet ediyorum eleştiriler hoşgörülü bir şekilde yapılır böyle karşıdaki insanı kıracak şekilde olmaz forumda o kadar vakit geçirmişsin ama bunları öğrenmemişsin.
ayrıca kaynak verebilir doğrudur fakat bilim dünyasında gerçek olan o kaynağın hangi bilimsel dergilerde ve kaç tane bilim adamından destk gördüğüyle alakalıdır.kafatasçı zihniyette Kürt halkını dağ Türk'ü olarak niteliyor.şimdi bu kişilerde bi iki kaynak gösterirlerse buna da mı inanmalıyız acaba.

24burak
07.02.2008, 19:25
kılıç zoruyla olsun olmasın en güzel din Müslümanlık

emekli95
07.02.2008, 22:10
Papa'ya ilk defa hak veriyorum. Şayet bakarsanız biraz tarihimize nasıl müslümanlaştığımızı görürsünüz. Atalarımız can sıkıntısından "ya bu şamanizmden sıkıldık başka bi din bulalım, değişiklik olur" şeklinde kendi istekleriyle veya bize uydurulduğu gibi "kendi sosyal hayatlarıyla bağdaştığı" için seçmediklerini bilmeliyiz.Birçok Türk boyu islam yayılmacılığına karşı ciddi mücadelelere girişmiştir. Buna en büyük örnek Buhara'nın müslümanlarca talan edilmesidir.

Bununla ilgili Erdoğan Aydın'ın ''TÜRKLER NASIL MÜSLÜMANLAŞTI?'' adlı,
Taberi ve Zekeriya Kitapçı gibi İslami tarihçi ve yazarlardan düzenleyerek hazırladığı bir çalışmasını herkese okumasını tavsiye ederim.

Yazıyı bu linkte bulabilirsiniz..
http://vds-470869.amen-pro.com/index2.php?option=com_content&task=view&id=170&Itemid=151&pop=1&page=0
Sevgili Hellsangel;Doğan Avcıoğlu'nun-Türklerin Tarihi _5 ciltlik kitabıda da,Türklerin(Bütün türklerin deyil,müslüman olmayanlarda var.) nasıl müslümanlaştırıldığını Arap komutanlarının savaşlarda Türk kanı içmeleri,çok uzun yıllar süren savaşlar ve entrikalarla nasıl Türkleri müslümanlaştırdıkları anlatılıyor.Bence Alevilerin Arap islamiyetini tam olarak almayıp,eski Türk gelenekleriyle birleştirmesinin altında yatan sebepte budur.Fakat sonraki yıllardaki tarihsel gelişmeler,Türklerin sünni dediğimiz kesimini Arap islamiyetine yakınlaştırmış,Aleviler geleneklerini korumuştur.B]Sevgilerimle.[/B]

Mahir_86
08.02.2008, 02:37
Sevgili Hellsangel;Doğan Avcıoğlu'nun-Türklerin Tarihi _5 ciltlik kitabıda da,Türklerin(Bütün türklerin deyil,müslüman olmayanlarda var.) nasıl müslümanlaştırıldığını Arap komutanlarının savaşlarda Türk kanı içmeleri,çok uzun yıllar süren savaşlar ve entrikalarla nasıl Türkleri müslümanlaştırdıkları anlatılıyor.Bence Alevilerin Arap islamiyetini tam olarak almayıp,eski Türk gelenekleriyle birleştirmesinin altında yatan sebepte budur.Fakat sonraki yıllardaki tarihsel gelişmeler,Türklerin sünni dediğimiz kesimini Arap islamiyetine yakınlaştırmış,Aleviler geleneklerini korumuştur.B]Sevgilerimle.[/B]

Afedersin ama müslümanlıkta kan içmek en günah şeylerden birisidir.. Bu yüzden çok saçma bir şey bu..

Türkler Anadoluya 1071 malazgirt savaşına gelmişler değil mi? Bu topraklarda SAVAŞ çıkaranlar o tarihte savaşı yapan onlardı.. Savaşın Galibide Türklerdi.. Nasıl olurda ?kılıç zoruyla? müslüman olmuşlar?

Anadoluda yaşayan halk Doğu Roma (Bizans) işgali altındaydı.. Türklerde Bizansa karşı savaşmışlar.. Anadoluya geldikten sonra müslümanlığı seçmişler.. Yani bir zorunluluk yok..

Şöyle birşey diyeyim; Ben Arap Alevisiyim, Kürt Alevileride var.. Geriye kalan Aleviler Türk değil mi? Kılıç zoruyla olsa sünnilik yerine nasıl Aleviliği seçebilmişler? vs vs örnekler uzar gider...

emekli95
09.02.2008, 23:01
Afedersin ama müslümanlıkta kan içmek en günah şeylerden birisidir.. Bu yüzden çok saçma bir şey bu..

Türkler Anadoluya 1071 malazgirt savaşına gelmişler değil mi? Bu topraklarda SAVAŞ çıkaranlar o tarihte savaşı yapan onlardı.. Savaşın Galibide Türklerdi.. Nasıl olurda ?kılıç zoruyla? müslüman olmuşlar?

Anadoluda yaşayan halk Doğu Roma (Bizans) işgali altındaydı.. Türklerde Bizansa karşı savaşmışlar.. Anadoluya geldikten sonra müslümanlığı seçmişler.. Yani bir zorunluluk yok..

Şöyle birşey diyeyim; Ben Arap Alevisiyim, Kürt Alevileride var.. Geriye kalan Aleviler Türk değil mi? Kılıç zoruyla olsa sünnilik yerine nasıl Aleviliği seçebilmişler? vs vs örnekler uzar gider...
Sevgili mahir86;İslamiyette kan içmenin günah olduğunu söylüyorsun ama tarihte kan içme olayı meydana gelmiş.Bu kitapta veya benzeri kitaplarda ayrıntısını okuyabilirsin.İslam ordularının 700 lü yıllarda islamiyeti yaymak için,Horasan ve Anadoludaki Türklere karşı yaptığı savaşlarda bu olaylar cereyan etmiş.1071 deki savaştan öncede Anadolu'da dağınık kabile halinde yaşayan Türkler vardı. Malazgirt Anadoludaki Türk hakimiyetinin başlangıcıdır.
Kılıç zoruyla aleviliğin yada sünniliğin seçilmesi diye birşey yoktur. Türkler kılıç zoruyla yada gönüllü islamiyeti seçmişlerdir.Tarikat yada mezhep seçimi olmamıştır.
Kitapta gülünç ama bir gerçek daha var.Bir türk kabilesi İslamiyeti seçmeye razı olmuşl ama,sünnet olmaktan korkarak,ÇİN sınırlarına doğru kaçmışlar.Kuzeydeki hazar Türkleri hıristiyandır.
İslamiyeti seçen Anadolu Alevileri geleneklerinide terk etmeyerek İslamiyetle ,eski inanç ve geleneklerini birleştirmişlerdir.Alevilikteki,saz çalma,deyiş,semah vb.şeyler,aleviliğin,sünnilikten ayrıldığı noktalardır. Anadoludaki alevileri arap,kürt,türk diye ayırmakta doğru olmaz.Her kökenden alevi vardır(Bildiğim kadarı ile çerkezler yok)Aleviyim diyen herkes de alevidir.[B]Sevgilerimle

Mahir_86
10.02.2008, 02:22
Sevgili mahir86;İslamiyette kan içmenin günah olduğunu söylüyorsun ama tarihte kan içme olayı meydana gelmiş.Bu kitapta veya benzeri kitaplarda ayrıntısını okuyabilirsin.İslam ordularının 700 lü yıllarda islamiyeti yaymak için,Horasan ve Anadoludaki Türklere karşı yaptığı savaşlarda bu olaylar cereyan etmiş.1071 deki savaştan öncede Anadolu'da dağınık kabile halinde yaşayan Türkler vardı. Malazgirt Anadoludaki Türk hakimiyetinin başlangıcıdır.
Kılıç zoruyla aleviliğin yada sünniliğin seçilmesi diye birşey yoktur. Türkler kılıç zoruyla yada gönüllü islamiyeti seçmişlerdir.Tarikat yada mezhep seçimi olmamıştır.
Kitapta gülünç ama bir gerçek daha var.Bir türk kabilesi İslamiyeti seçmeye razı olmuşl ama,sünnet olmaktan korkarak,ÇİN sınırlarına doğru kaçmışlar.Kuzeydeki hazar Türkleri hıristiyandır.
İslamiyeti seçen Anadolu Alevileri geleneklerinide terk etmeyerek İslamiyetle ,eski inanç ve geleneklerini birleştirmişlerdir.Alevilikteki,saz çalma,deyiş,semah vb.şeyler,aleviliğin,sünnilikten ayrıldığı noktalardır. Anadoludaki alevileri arap,kürt,türk diye ayırmakta doğru olmaz.Her kökenden alevi vardır(Bildiğim kadarı ile çerkezler yok)Aleviyim diyen herkes de alevidir.[B]Sevgilerimle

Yanlış anlaşılmasın.. :) Topik diyorki Türkler zorla müslüman olmuşlardır diye.. Hani zorla olacak olsalardı bu kadar savaçı bir toplum birşeyi nasıl zorla kabul ederki? Teslimiyeti bile kabul etmeyen bu halk bir dini zorla kabul etmez.. ;)

emekli95
10.02.2008, 08:17
Yanlış anlaşılmasın.. :) Topik diyorki Türkler zorla müslüman olmuşlardır diye.. Hani zorla olacak olsalardı bu kadar savaçı bir toplum birşeyi nasıl zorla kabul ederki? Teslimiyeti bile kabul etmeyen bu halk bir dini zorla kabul etmez.. ;)
Sevgili Mahir ;Türklerin islamı kabul etmeleri hemen olmamıştır ve o günün şartları çok farklıdır.Anadolu,Horasan, İran, Hindistan,Kuzey afrika,İspanya'ya doğru İslamiyetin yayılması ve yeni topraklar kazanılması yüzyıllar sürmüştür.Bu süreçte ,islam olmak kaydıyla vergi almama,askere alımama gibi olaylarda etkindir. Arap orduları ile türk kavimleri arasında çok kanlı savaşlar olmuş.751 yılında araplarla-Çinliler arasındaki Talas savaşını Arapların kazanması ,islamiyetin yayılmasında dönüm noktası olmuş. Dolayısıyle bu bölgelerde çok güçlenen islam orduları karşısında Türkler direnememişler.Ayrıntılar uzun sürer .
Sevgilerimle.

anibal
15.02.2008, 23:47
Sevgili Mahir ;Türklerin islamı kabul etmeleri hemen olmamıştır ve o günün şartları çok farklıdır.Anadolu,Horasan, İran, Hindistan,Kuzey afrika,İspanya'ya doğru İslamiyetin yayılması ve yeni topraklar kazanılması yüzyıllar sürmüştür.Bu süreçte ,islam olmak kaydıyla vergi almama,askere alımama gibi olaylarda etkindir. Arap orduları ile türk kavimleri arasında çok kanlı savaşlar olmuş.751 yılında araplarla-Çinliler arasındaki Talas savaşını Arapların kazanması ,islamiyetin yayılmasında dönüm noktası olmuş. Dolayısıyle bu bölgelerde çok güçlenen islam orduları karşısında Türkler direnememişler.Ayrıntılar uzun sürer .
Sevgilerimle.

bence yanılıyosunuz talas savşından sonra küçük gruplar müslüman olmuştur.bu küçük gruplar kılıçla müslüman olmuş olabilir fakat türklerin büyük kitleler halinde müslüman olmaları 940 lı yıllara dayanır.o dönemde de Karahanlılar la samaniler arasında bir savaş yaşanıyordu fakat büyük bi mağlubiyet söz konusu değildi.
ama şuna inanabilirim Satuk'un (Satuk Buğra Han) Samanilerden aldığı destekle amcasını devirerek iktidarı ele geçirir.belki Satuk Buğra Han ile Samaniler arasında bir gizli anlaşma olabilir fakat bunun içinde gerçek belgeler gerekir.