Sayın Yalçın Küçük hoca bir programda "solcu, milliyetçi olur demişti". Doğrusu solcudan nasıl milliyetçi olacağını bir türlü idrak edemedim. Gerçi son dönemde solcuların milliyetçilik yarışı içerisine girdiği düşünülürse bu söylem bir yere oturabilir.
Ne yazık ki "solcularda" ortaya çıkan bu milliyetçileşme yarışı solda kafa karışıklığına yol açmaktadır...

ablaaa neden olmasın sol milliyetcisi.ben aleviyim düşüncelerim sol agırlıklı ve alevi bir can benim için daha önemlidir.

milleti olan herkes milliyetcidir...
milliyetcilik kelimesini tapulamaya çalışanlar olsada ülkemizde biz genelde onların adını anmadan önce şu kelimeyi söylüyoruz ' kuru ' ..ve ne zaman ben milletimi seviyorum diyenlerede yoksa,sendemi,bir aleviye yada solcuya yakışırmı...
kısaca herkes,bu milleti eline,diline dolayıp istediği yere çekiyor türkçede...
ha solcudan milliyetcimi olur derseniz,solda savunulan ideolojiler evrensel öğretiler üzerine ama buda demek değilki dünya benim vatanım,benim milletim...bizim bir vatanımız var ve aynı kültürel değerleri asırlarca taşıdığımız bir millet...ki millet derken benim milliyetcilik anlayışımda bu vatan üzerinde ayrım yapmadan yaşayan her bireyi kapsıyor bu terim...AMA NE ÇOK SEVERİM(bu söylemleri söyleyen insanları) NEDE TERKEDERİM ( bırakıpta bu güzelim vatan elini)...

Herkesin içinde az yada çok milliyetçilik vardır.Solcusununda sağcısınında..

Değerli Canlar,

Bu sorunun cevabını verebilmek için hangi tür “solcu” ya göre demek doğru olur kanımca. Çünkü homojen bir “sol” dan bahsedilemez. Sosyal-Demokratlar, Liberal “solcu”lar, Demokratik “solcu”lar vb.., ve Marksistler (gerçek demokratlar) aynı “sol” kavramı içerisinde nasıl ifade edilebilir ki? Marksistlerin dışındaki “sol”un ideolojik yönden beslendiği kaynaklar üç aşağı beş yukarı aynı olmasına rağmen, Marksist (gerçek demokratlar) solcuların ideolojik temeli ile taban tabana zıttır.

Gerçek demokratlar, “milliyetçiliği”(ulusalcılığı) bölücülük olarak görür, kapitalist toplumlarda yönetim erkini elinde bulunduranların, iktidarlarını sürdürebilmek için, “milliyetçilik” kavramının evrensel değerlerden, kişi hak ve özgürlüklerinden daha üstün olduğunu belirterek kitleleri uyuttuğunu bilirler.. Kendi çıkarlarını (pazara hakim olma, yönetim erkini elinde tutma) “milli” çıkarlarmış gibi gösterdiklerini de bilirler.

Peki Gerçek Demokratlara Ulusal gurur duygusu yabancı bir duygumudur. Bu sorunun cevabı Tabi ki hayırdır. Gerçek Demokratlar, Dillerini ve yurdunu severler, emekçi yığınların demokratik bilinç düzeyine erişmesi ve iktidara alternatif olması için çaba gösterirler.

Gerçek Demokratlar, kendilerini yarattığı için, sadece idam sehpaları, zindanlar işkenceler yarattığı için değil, özgürlük ve demokrasi uğruna mücadele de örnekler verebildiği içindir ki, yürekleri ulusal gururla doludur.

Mensup oldukları ulusun köklerindeki, ezilenlerin isyanlarına sahip çıkarlar. Şeyh Bedrettinleri, Pir sultanları, Dadaloğullarını, Demirci Kava’ları, 68’ ve 78 kuşağı diye adlandırılan kuşaklara, 15-16 Haziranlara sahip çıkmaları ve bunlardan gurur duymaları bu yüzdendir.

Kısacası, yönetim erkini elinde bulunduranların bize yutturduğu “millicilik”(ulusalcılık) ile, Bütün “ulusları” eşit gören, hiçbir ulusun birbirine üstünlüğünü kabul etmeyen ve ulusların kardeşliğini savunan, Gerçek Demokratların “ulusa” bakışı temelden farklıdır.

Saygılarımla

bizim çimentomuz milliyetçilik değil özgürlük,emek,eşitliktir.

ulusal sol,milliyetçidir.ve anti-marksist bir hareketdir.arap dünyasında baas partileri,türkiyede chp,dsp,ip vs. gibi partiler ulusal sol partiler olup marksizm-leninzm-(maoizm)'le herhangi bir bağları yoktur.temel özellikleri katı bir milliyetçi(hatta faşist) ve laik olmalarıdır ve sola ait kavramlarıda kullanırlar.mesela hitlerin partisinin adı da nasyonal(ulusal) sosyalist işçi partisiydi....milliyetçi olan solcular(!) bunlardır....

milliyetçilik=ırkçılık olduğu için(bizde),inancımıza,görüşümüze ters gelmiştir...ama başka bir bakış açısıyla bakınca herkesin kardeşçe yaşadığı,insanların gelecek nesillere daha güzel bir memleket bırakmak için,doğru düzgün,cebe atmadan ,rüşvet yemeden yaşaması milliyetçiliktir, bir deyişle...bence bu memleketi gerçekten sevenler,gerçekten bişeyler yapmak için uğraşanlar,insanların haklarını arayanlar, ezilenlerin yanında olanlar gene bizleriz... Saygılar...

Solcu'dan milliyetçi olmaz.. Vatanima kurban ama asla asla MHP düsüncesini paylasmam.. Devrimci nedir? Memlektinde haksizligi gören kisi ve bu haksizligi yok etmek için çaba gösterendir.. Mustafa Kemal, Deniz Gezmis ve niceleri.... bunlarin "milliyetçi" anlayisi simdiki "milliyetçilerin" anlayisiyla zittir bence.. Irkçilik yoktur, zaten vatanini seven onun daha iyi yerlere layik oldugunu düsünendir!!!! saygilar

Şimdi bir ulusalcı solcu mantığı çıktı solculuk adı altında sürdükleri atı takip ediyorumda mhp den daha iyi gidiyorlar.
solculukta empelyalizime karşı yapılanları milliyetcilik olarak algılayan arkadaşlar var.
ama yeni çıkan solcuları görünce insanın aklına gelmiyo değil haklısın sn dilan faşist gibi hareket ediyolar.
bizim sevdamız insanlara olsun, haksızlığa savaş olsun ,yetmişiki millete aynı sevdalı gözle bakmak olsun haklının yanında olsun o zaman solcudur şucudur bucudur ne derlerse desinler bize siyaset yalancı işi ,
politika çevirdiğin zaman zaten sözlük anlamı çok yüzlülük anlamına gelir.

değerli canlara saygılar...

İnsanlara Sadece Evrensel Sol Faydalı Olabilir.

milliyetcilik faşistlerin tekelinde değildir. asimile olmak istemiyosan, içinde biraz vatan millet sevgisi taşımak iyidir. milliyetcilik derken ırkcılıkdan bahsetmiyorum...

bence milliyetçiğin sol veya sağla ilgisi yok.insanın milliyetçi olması için illa sağ veya sola bağlı olması gerekmez.ama milliyetçilik derken genelde şahıslar bir partiye üyeymiş gibi yaklaşıyor.ben tam bir türkümdür aynı zamanda vatanına aşık biriyimdir.bu vatanın ilerlemesi için herşeyi yapmaya çalışırım yani bi milliyetçiyim desem yeridir. ama ben böyle olurken genelde beni şahıslar bi partiye üye sanırlar.ama vatanı seven herkes milliyetçidir ama milliyetçilik sade bu değildir. eğerki vatanın için birşeyler yapabiliyor isen milliyetçisindir!!!!!!

Sevgili İliryali arkadaşımızın fikirleri son derece doğru.Sorulması gereken hangi sol olmalı.Sosyal-demokrat,Nasyonal Sosyalist ve ya sosyalist fikrindeki sol anlayışı milliyetçidir.Ancak ne kadar milliyetçi o da ayrı tartışma konusudur.

Özünde Marxist öğeler taşıyan Enternasyonalist Sol da ise adından da anlaşılabileceği gibi milliyetçilik ideolojisine rastlamak mümkün değil.Aslında örnekler arttırılabilir.Sol milliyetçiliği red ederken,bazen de zıvanadan çıkar NAZİ olur.

bence milliyetçi değildir

son zamanlarda adını solcu koyan o kadar solcu ortaya çıktıki insanlar kime solcu kime faşist kime ulusalcı <biz eskiden bunlara sosyal faşist derdik< deneceğini şaşırdı milliyetçiliği eğer kafatascı olarak nitelerseniz hiçbir alevinin kendine milliyetçi demeyeceğine inanıyorum ama milletini ve devletini seven diye nitelendirirseniz elbetteki bizler bu ülkeye orta asyadan geldiğimizden beri canımızı kanımızı vermişiz elbette dahada vereceğiz ama faşistçe değil DENİZLERİN MAHİRLERİN HÜSEYİNLERİN ULAŞLARIN DAHA ADINI SAYAMADIĞIM BÜTÜN YİĞİTLER GİBİ DEVRİMCİ VE VATAN SEVER OLARAK

Sayın Yalçın Küçük hoca bir programda "solcu, milliyetçi olur demişti". Doğrusu solcudan nasıl milliyetçi olacağını bir türlü idrak edemedim. Gerçi son dönemde solcuların milliyetçilik yarışı içerisine girdiği düşünülürse bu söylem bir yere oturabilir.
Ne yazık ki "solcularda" ortaya çıkan bu milliyetçileşme yarışı solda kafa karışıklığına yol açmaktadır...

Yalçın Küçük, kelimenin tam anlamıyla balatayı sıyırmış bir kişidir, bizim sol kesim yaşlandıkça böyle ipe sapa gelmez laflar ederler...

SOL, yapısı gereği emekten ve eşitlikten yana olur. Ve SOL bunun için de enternasyonalisttir. Emek, din-dil-ırk-etnik ayrımı yapmaz.

Milliyetçilik ise kendini ezik gören, tebaa olarak gören kesimin kendisine doğuştan gelen bir yafta ile yüceltmesi olarak okunmalıdır. Ve her milliyetçilik kendinden başkasına olan tepki ile doğar, büyür ve saldırganlaşır. Her milliyetçilik potansiyel olarak faşisttir.

Eski Sol'cular "ezilenlerin milliyetçiliğini yapmak ilericiliktir" derlerdi ama süreç gösterdi ki bu da safsataymış; her türlü milliyetçilik faşimze göbek bağı ile bağlıdır.

Solcu Alevilere bakarsak, hayir yanlis. Peki neden?

Milliyetçilik esittir irkçilik ve bu da bize uymuyor. Alevilerde merkez insandir, ayrimcilik yoktur. Diger solculari bilmem artik, bizde ülkemizi seviyoruz fakat milliyetçi degiliz. Esitlige, laiklige kosuyoruz fakat bu milliyetçilik olarak geçmez. Öyle olsaydi zaten herkes MHP'ye verir ve tek basina iktidar olur...

Merhaba,

Milliyetçilir özünde bir zümrenin önde tutulmasıdır.
Bizim ülkemizde milliyetçilik denilince hangi kesimler akla geliyor biliyorsunuz.
Bu bağlamda halkların kardeşliğinden bahseden bir solculukta,
milliyetçilik aramak saçma bir kanıdır.
Sosyalistlerin hiçbirisinde bunu göremezsiniz.
Tabii sosyalistse...

Saygılarımla....

Sol maskeli solcuları şöyle birkenara bırakırsak, solcu din, dil, ırk, milliyet ayrımına karşıdır, karşı olduğu için de solcudur. Yukarıda sayılan öğelerden herhangi birini reddetmesi durumunda gerçekliği ortadan kalkar. Dolayısıyla solcu asla ve asla milliyetçi olamaz, olursa da solcu olamaz.

Milliyetçilik kavramını siyasi olarak ilk savunanların "kralın hakimiyeti" kavramına karşılık "ulusun hakimiyeti" ni savunan Fransız Solcuları olduğunu düşünürsek tarihi olarak tutarlı bir düşünce.

Günümüzde de bir çok Avruapalı sosyalist parti, "emeğin globalleşmesi", tarımda ve üretimde gelişmekte olan ülkelere yapılan haksızlıkların kaldırılması, fakir ülkelere yapılan yardımlar konusunda sağ partilerden çok daha milliyetçi bir tutum alabiliyor. Bu bakımdan, bence çok da mantık dışı değil.


saygılar

"solcu milliyetçi olur mu?"

şöyle bir dünya ülkelerinin solcularına bakar isek,hemen hepsinin kendi ülkesinin ve milletinin haklarını en inatçı şekilde savunduğunu görürüz.
hem de iç politikalarında birbirleri ile didiştikleri diğer partilerle bir olarak
savunduklarını görürüz,milli çıkarlarını.
hiç bir fransız,italyan veya yunan solcusunun ülkesinin menfaatlerini 2.plana alarak solculuk yapmaya,solda görünmeye çalışmadığını görürüz.

solcu olabilmek için ülkesini ve milletini sevebilmesi gerekir kişinin.
ülkesini ve milletini seven kişi "milliyetçi"dir.

kavram kargaşası ile "milliyetçilik"anlayışını "ırkçılık" anlayışı ile karıştırmamak gerekir...

Milleti olan Milliyetçi niye olmasın.Kişilerin demokrat yapıları milliyetçi olmaya engelmiki.Unutulmamaki yaşadığımız son Türk devletini Kuvvayı Milliye adlı milliyetçiler kurmuştur.

Biz toplum olarak kavramları birbirine karıştırmayı çok seviyoruz; ama bu bilgisizlikten ve cehaletten kaynaklanıyor genellike, tv dizilerini izleyip, haberleri izleyip kavramları öğrenirseniz bu gibi hatalara düşmeniz tabiki kaçınılmazdır...


Milleti olan Milliyetçi niye olmasın.Kişilerin demokrat yapıları milliyetçi olmaya engelmiki.Unutulmamaki yaşadığımız son Türk devletini Kuvvayı Milliye adlı milliyetçiler kurmuştur.
Sayın Çepni Firuz,
Vatanı savunmak-vatanseverlik ile milliyetçi olmak arasında dağlar kadar fark var. Vatanseverlik, insanları hiç bir ayrım gözetmeksizin sevmek ve kendisini yoketmeye çalışanlar ile her mücadele de savaşmaktır; milliyetçilik ise etnik bir ayrım gözeterek insanları belli bir şekilde ve de en kötüsü kan çeklinde ayırarak gözetmektir. Umarım arasındaki fark size bir fikir verir...

Kuvayi Milliye'ye gelince...
Bu da ilginçtir; madem bu kadar seviyorsun Kuvayi Milliye'yi, neden en önemli Kuvayi Milliye kahramanı olan Çerkez Ethem bu ülkede vatan haini?
Biraz tarih sayfalarını karıştırınız lütfen...



solcu olabilmek için ülkesini ve milletini sevebilmesi gerekir kişinin.
ülkesini ve milletini seven kişi "milliyetçi"dir.

kavram kargaşası ile "milliyetçilik"anlayışını "ırkçılık" anlayışı ile karıştırmamak gerekir...
Çok ilginç Cemalletin Bey...
Kavram karmaşı içinde olup başkalarını bununla suçlamak hakikaten çok ilginç...
Milliyetçilik ile ırkçılık'ı birbirine harmanlamışsınız; ve ne hikmetse milliyetçiliği yağ gibi üste çıkarmışsınız.
Irkçılık, insanları ten rengine göre ayırmaktır.
Milliyetçilik ise insanları etnik grubuna göre ayırmaktır; ve aralarındaki fark sadece bu kadardır. Her ikisi de kendinden başkasına karşıdır ve karşısındakini aşağılayarak, yererek, yoksayarak, aşağı sınıf olarak görerek yaşar.

Artık tv'lerden, haberlerden bilgi edinmeyiniz, bir zahmet bir-iki kitap karıştırınız.

bir solcu bir kafa taslı ırka dayalı miliyetçiden daha miliyetçidir,sol yalpazesi ile halkların kardeşliyi ve eşitliyi ülkesinin bağımsızlığı bölünmez bütünlüyü ile eşitçe bir yaşam adına yapılan mucadelenin adı halkların miliyetçisidir.
bir solcu ülkesindek halkların kardeşliyi için ve emperyalist işgallara karşı mucadele etmesine ne diye biliriz?:








saygılarımla.

Ya Şöyle DüŞünmek Gerek
Denİz GezmİŞ Ve ArkadaŞlarida Sol Mİllİyetçİsİydİ .mahİr Ve Denİz İ Ortak Kilan Şey Mİllİyetçİlİktİ Zaten 6. Fİloyu Neden Dötüler Denİze ArkadaŞim Mİllİyetçİlİk Okadarda Kötü BİrŞey Deyİl . Tabİ Gönül İsterdİ Kİmse Mİllİyetçİlİk Yapmasin SavaŞlar çikmasin Ama Şuankİ Sİstem Bu . Alevİ Olduklari İçİn Yakildilar Gelde Alevİ Mİllİyetçİlİgİ Yapma Olurmu ?

Bu tartışma anlamsız.Solcu da pekala milliyetçi olur.İlk bakışta solculukla milliyetçilik birarada olmaz gibi gözükmektedir ancak bu sadece solun ileri uçları için geçerlidir, sosyalizm veya komünizm gibi.Oysa sol düşüncenin genel çoğunluğu sosyal demokrasi ve demokratik solda varlık bulmaktadır ve bugün kendini sosyal demokrat veya demokratik solda gören büyük çoğunluk miiliyetçiliğe karşı değil tersine yatkındır.Dünyadaki gidişat da milliyetçilik ile solculuğu birleştirici yöndedir.Şahsen ben önce milliyetçiyim ve Yüce TÜRK milletinin hakettiği yeri almasında klasik sağ değil sol siyasetin daha isabetli görüşler ortaya koyduğunu düşünmekteyim.İmamhatipler açmakla, halkın dini duygularını siyasete alet etmekle, muhafazakarlık adı altında aslında milliyetçiliği dini motiflere indirgemekle kendini gösteren sağ zihniyet TÜRK IRKINA ne verebilir.Laiklik TÜRK ırkının kurtuluş reçetesidir ve ne yazıkki laiklik konusunda sağ siyaset hep ikiyüzlü ve fırsatçı davranmıştır ve hep ödün vermiştir.Milliyetçi, laik, AtaTürkçü siyaset TÜRK milletini yüceltecektir ve bu sağdan çok solda mümkündür.

Ya Şöyle DüŞünmek Gerek
Denİz GezmİŞ Ve ArkadaŞlarida Sol Mİllİyetçİsİydİ .mahİr Ve Denİz İ Ortak Kilan Şey Mİllİyetçİlİktİ Zaten 6. Fİloyu Neden Dötüler Denİze ArkadaŞim Mİllİyetçİlİk Okadarda Kötü BİrŞey Deyİl . Tabİ Gönül İsterdİ Kİmse Mİllİyetçİlİk Yapmasin SavaŞlar çikmasin Ama Şuankİ Sİstem Bu . Alevİ Olduklari İçİn Yakildilar Gelde Alevİ Mİllİyetçİlİgİ Yapma Olurmu ?

anti emperyalist ve anti kapitalistlerdi. yoksa filistine gidip savasmazlardı. 6.filo yu denize dokerken milliyetcilerimizde onlara saldırıyordu!!!.

solcu insan milliyetçi olamaz

sosyalist düşünde sisteminde insanların ırkının,milliyetinin önemi yoktur
insan ,insan olduğu için değerlidir
sosyalizm her milliyetten insanların kardeşliğini savunmaktır
sosyalist bir insan nasıl milliyetçi olabilir

sosyalist olmayıp kendisine solcu diyenler(ulusalcılar v.s) her kılıfa girdiği için milliyetçide olabilirler......

Solcunun Milliyetçiliği sevgisiyle ölçülür ırkçılık yaparak deil...

Deniz gezmiş ve arkadaşalrı 6.filoyu denize döktüler çünkü vatanı emperyalistlere bırakmadılar...Mustafa kemal yürüyüşü düzenlediler hükümeti pretesto etmek için..eylemlerde türk bayrağı bulunurdu ama onalr her zman halkalrın kardeşliğini savunurdu..Türk - kürt kardeşliğini..

ya günümüzdeki ermeni öldürdüm die türk bayragını alıp poz veren faşistler gibi deildi..

Bu zamanki solcular hiçbir eylemde türk bayrağı kullanmaz.bu onların bayrak a karşıt oldugunu göstermez faşistler gibi bayrağı eylemlerde alet etmezler..

Ya Şöyle DüŞünmek Gerek
Denİz GezmİŞ Ve ArkadaŞlarida Sol Mİllİyetçİsİydİ .mahİr Ve Denİz İ Ortak Kilan Şey Mİllİyetçİlİktİ Zaten 6. Fİloyu Neden Dötüler Denİze ArkadaŞim Mİllİyetçİlİk Okadarda Kötü BİrŞey Deyİl . Tabİ Gönül İsterdİ Kİmse Mİllİyetçİlİk Yapmasin SavaŞlar çikmasin Ama Şuankİ Sİstem Bu . Alevİ Olduklari İçİn Yakildilar Gelde Alevİ Mİllİyetçİlİgİ Yapma Olurmu ?

Yok daha neler...

Mahir Çayan ve Deniz Gezmiş gibi Marxist olduğu hayatlarının hem teorik hem de pratik alanında bunu sergilemiş iki büyük DEVRİMCİ'ye nasıl our da milliyetçi denir?
Çok afedersiniz ama cehaletin bu kadarı ancak çamur atmak anlamında okunur.

Deniz Gezmiş ve Mahir Çayan'ı nasıl olurda milliyetçilik adı altına yazarsınız?
6.Filo'ya karşı çıkmaları milliyetçilik gibi yoz bir sebepten dolayı değildir; emperyalist bir eylemdir bu karşı çıkışları.

Bir de ben bu ülkenin bölünmez bütünlüğü safsatasına da gıcık oluyorum. SOL'un ülkesi, devleti, dini, ırkı, milliyeti yoktur. SOL insandır ve tüm Dünya onun vatanıdır...

Biz toplum olarak kavramları birbirine karıştırmayı çok seviyoruz; ama bu bilgisizlikten ve cehaletten kaynaklanıyor genellike, tv dizilerini izleyip, haberleri izleyip kavramları öğrenirseniz bu gibi hatalara düşmeniz tabiki kaçınılmazdır...



Sayın Çepni Firuz,
Vatanı savunmak-vatanseverlik ile milliyetçi olmak arasında dağlar kadar fark var. Vatanseverlik, insanları hiç bir ayrım gözetmeksizin sevmek ve kendisini yoketmeye çalışanlar ile her mücadele de savaşmaktır; milliyetçilik ise etnik bir ayrım gözeterek insanları belli bir şekilde ve de en kötüsü kan çeklinde ayırarak gözetmektir. Umarım arasındaki fark size bir fikir verir...

Kuvayi Milliye'ye gelince...
Bu da ilginçtir; madem bu kadar seviyorsun Kuvayi Milliye'yi, neden en önemli Kuvayi Milliye kahramanı olan Çerkez Ethem bu ülkede vatan haini?
Biraz tarih sayfalarını karıştırınız lütfen...



Çok ilginç Cemalletin Bey...
Kavram karmaşı içinde olup başkalarını bununla suçlamak hakikaten çok ilginç...Milliyetçilik ile ırkçılık'ı birbirine harmanlamışsınız; ve ne hikmetse milliyetçiliği yağ gibi üste çıkarmışsınız.
Irkçılık, insanları ten rengine göre ayırmaktır.(Almanya'da yaşayan insanlarımız zenci midirler ki neonazilerin saldırılarına uğramaktalar?)
Milliyetçilik ise insanları etnik grubuna göre ayırmaktır;(Mustafa Kemal veya Attila İlhan da böyle mi yapıyorlardı?) ve aralarındaki fark sadece bu kadardır. Her ikisi de kendinden başkasına karşıdır ve karşısındakini aşağılayarak, yererek, yoksayarak, aşağı sınıf olarak görerek yaşar.

Artık tv'lerden, haberlerden bilgi edinmeyiniz, bir zahmet bir-iki kitap karıştırınız.

gülmek iyi geldi,sağolunuz...

Yok daha neler...

Mahir Çayan ve Deniz Gezmiş gibi Marxist olduğu hayatlarının hem teorik hem de pratik alanında bunu sergilemiş iki büyük DEVRİMCİ'ye nasıl our da milliyetçi denir?
Çok afedersiniz ama cehaletin bu kadarı ancak çamur atmak anlamında okunur.

Deniz Gezmiş ve Mahir Çayan'ı nasıl olurda milliyetçilik adı altına yazarsınız?
6.Filo'ya karşı çıkmaları milliyetçilik gibi yoz bir sebepten dolayı değildir; emperyalist bir eylemdir bu karşı çıkışları.
Bir de ben bu ülkenin bölünmez bütünlüğü safsatasına da gıcık oluyorum. SOL'un ülkesi, devleti, dini, ırkı, milliyeti yoktur. SOL insandır ve tüm Dünya onun vatanıdır...

bu gibi laflara rahmetli İnönü'nün güzel bir cevabı var idi.
söylediği zaman da fakr bu alemde idi...

Yok daha neler...

Mahir Çayan ve Deniz Gezmiş gibi Marxist olduğu hayatlarının hem teorik hem de pratik alanında bunu sergilemiş iki büyük DEVRİMCİ'ye nasıl our da milliyetçi denir?
Çok afedersiniz ama cehaletin bu kadarı ancak çamur atmak anlamında okunur.

Deniz Gezmiş ve Mahir Çayan'ı nasıl olurda milliyetçilik adı altına yazarsınız?
6.Filo'ya karşı çıkmaları milliyetçilik gibi yoz bir sebepten dolayı değildir; emperyalist bir eylemdir bu karşı çıkışları.

Bir de ben bu ülkenin bölünmez bütünlüğü safsatasına da gıcık oluyorum. SOL'un ülkesi, devleti, dini, ırkı, milliyeti yoktur. SOL insandır ve tüm Dünya onun vatanıdır... Kardeş yazılarından anlaşılıyorkı, sende memleket düşmanları gibi konuşuyorsun. Evet TÜRKİYE bölünmeyecektır ne sen nede senin gibi düşünenlerin bu memlekette yaşamaya hakkı dahi yoktur. TÜRKİYE ebediyen bölünmeden kalacak ve sizlerde emellerinize asla ulaşamayacaksınız.

Hugo Chavez de solcu sizce milliyetci degil mi?Bence asırı derecede.

"Bülent Ecevit" milliyetçi sayılabilir mi? solcu sayılabilir mi? milliyetçi ve sol fikirli olmasa idi onu yıkmak için neden uğraştı bazıları?

sol fikirli olmak için ille de komünist mi olmak gerekir?
batı ülkelerinin sol partileri komünist mi?

(çok okumuşlar ile hiç okumamışlar arasında ne gibi farklar vardır?
okumamış cahil mi yoksa okumuş cahil mi daha yıkıcı hareketler yapabilir?)

arkadaşlar bence sol kelimesi artık kavram tartışmasına sebebiyet veriyor,çünkü ulusal sol diye bir kavram çıktı son zamanlarda, ki bu görüşün faşizm den farkı yoktur bence, herkes kendi kavramlarını gözden geçirsin eğer kendisini sol olarak tabir ediyorsa bu kavramlarada alışması gerek çünkü kendini bu yelpazenin içinde gören ve ulusal sol tabirinini kullanan ama özünde faşizm taşıyan görüşler var..........

insan hakları,demokrasi,birarada yaşam,halkların kardeşiliği,işçi hakları,ezilen halkların hakları,inanç özgürlüğü,cinsiyet özgürlüğü ve benzeri görüşleri savunanlar kendilerine artık solcu değilde SOSYALİST dese bence daha doğru olur bu şekilde kendilerini istemedikleri bir yelpazenin içine dahil etmemiş olurlar.

gelin artık kimseye alternatifi olmayan sol kelimesini bir tarafa koyup özdeki marxizm e bağlı olan tabirleri kullanalım........saygılarımla

biz buna milliyetçilik demeyelimde yurtseverlik diyelim deniz gezmiş kahrolsun abd diye 6 filoya karşı çıkarken yurdunu abd emperyalislerine karşı korumaya çalışıyordu

kendilerini solcu diye tanimlayip laiklik ve ataturku kullanip ulusalcilik yapanlarda sol milliyetciligi gorulur.

ablaaa neden olmasın sol milliyetcisi.ben aleviyim düşüncelerim sol agırlıklı ve alevi bir can benim için daha önemlidir.

forumdaki bir çok tartışmada sıkça karşılaşılan bir hata ; alevilik milli bir olgu değildir bu nedenden dolayı aleviliğin milliyetçi bir kavram olması düşünülemez ....

milleti olan herkes milliyetcidir...
...

milliyetçi olmak ve siyaseten milliyetçi (faşizan karakterli) olmak arasında ciddi bir fark vardır ...insanlar doğal olarak herhangi bir ulusa ait birey olarak doğarlar ..ama bu insanların milliyetçi karakter taşıyacakları ya da bunu siayseten uygulayacakları anlamına gelmez yani her insan milliyetçidir ?????!!!!biraz büyük ve tartışmaya açık bir ifade ...

Bu tartışma anlamsız.Solcu da pekala milliyetçi olur.İlk bakışta solculukla milliyetçilik birarada olmaz gibi gözükmektedir ancak bu sadece solun ileri uçları için geçerlidir, sosyalizm veya komünizm gibi.Oysa sol düşüncenin genel çoğunluğu sosyal demokrasi ve demokratik solda varlık bulmaktadır ve bugün kendini sosyal demokrat veya demokratik solda gören büyük çoğunluk miiliyetçiliğe karşı değil tersine yatkındır..

solcular ulusalcı olabilirler ; ki dünyada gerçekleşen bir çok devrim iç savaş döneminde (çin-küba-vietnam ) emperyalizme ve yerli işbirlikçilerine karşı ulusal savaşların gerçekleştiği dönemlerde güç kazanmış ve şekillenmiştir ...

ama solcular milliyetçi ( ki siyasen milliyetçi olmak demek faşizan karaktere bürünmektir ) olamazlar (milli demokratik devrim tezindeki milliyetçilik kavramı ulusalcı yapıdır ).........bu değişen dünya düzeninde ortanın soluna sığınmaya çalışan sosyal demokratların uydurduğu bir terimdir ve devrimci siyasetle alakası bulunmamaktadır ...

solcular evrenselliği savunurlar ; bu bağlamda herhengi bir milletin üstünlüğünü savunmak onların kabul edemiyeceği bir dudumdur ..

Bu kavramlar Türkiyede anlamını yitirmiş. yoksa avrupanın solcuları vs böyle düşünmüyor . Zülfü Livanelinin dedigi gibi Türkiyede siyaset üçe bölünmüş ulusal milliyetçiler dindar milliyetçiler birde dinçiler.Birde tabi kürt milliyetçilerimiz var. Solcudan milliyetçi olmaz solcu yurtsever olur bir ırkı üstün tutmaz .Anadoluyu birbirine baglayan bir sürü ortak nokta var bir ülkeni sevmen için illa milliyetçi olman gerekmiyor.

Kardeş yazılarından anlaşılıyorkı, sende memleket düşmanları gibi konuşuyorsun. Evet TÜRKİYE bölünmeyecektır ne sen nede senin gibi düşünenlerin bu memlekette yaşamaya hakkı dahi yoktur. TÜRKİYE ebediyen bölünmeden kalacak ve sizlerde emellerinize asla ulaşamayacaksınız.

Haklısınız...
Ben memleket düşmanıyım, memleketini seven sadece Ülkücü-Ulusalcı-Türk-Sunni kesim olduğu için ve ben bunların hiçbiri olmadığım için düşman oluyorum.

Resmi ideoloji dışında laf eden hiç kimsenin yaşama hakkı yoktur...
Ebediyen kalacak olan bir şey tasavvur edebiliyor musun? Sonsuza kadar var olacak bir şey oalbilir mi? Önemli olan yaşadığın topraklarda insanların eşit-savaşsız ve mutlu olmalarıdır, hangi adla bunu gerçekleştirdikleri önemli değil...

Atilla İlhan ayrımcıdır; Bülent Ecevit'te. İkiside milliyetçi sol gibi salak bir kavramla kendilerini bezemişlerdir...Sadece Türklere yaşama hakkı veren bir Ülkedeyiz, diğer kesimlerin Türklere uyduğu sürece yaşama hakkı var deniyor. Kurucu olan TÜRK'tür deniyor Genelkurmay'ın her açıklaması, demek diğerleri üvey evlat oluyor. Ben de diğer kesimden olduğum için bu memleket senin değil deniyor; ve senin gibi Faşistler kendilerinde bu hakkı görerek benim gibileri kovmaya kalkıyor ya da öldürüyor.

Sol'u da kendiniz gibi faşistleştirdiniz...
Ulusalcı-Milliyetçi-Solcu diye salak bir şey ürettiniz...
Ama ne üretirseniz üretin sonuçta faşistliğiniz aşikardır.
Her milliyetçi Faşisttir, bunu asla değiştiremezsiniz.
Ve bu memleket babanızın tarlası değil, hiç bir güç hele de sizin gibi faşistler beni ve benim gibileri buradan atacak güce sahip değildirler.

'Milliyetçilik' her ne mana da kullanılırsa kullanılsın,aklı kesen ve az biraz düşünebilen insanlar için içi boş bir kavramdır.İnsan milliyetini ve doğacağı coğrafyayı kendisi seçmez,kişinin istemsiz olarak dünyaya getirildiği ülke ve o ülkede yaşamakta olan herhengi bir ırkın mensubu olmakla bilinçsizce övünüyorsa burada bir tutarsızlık ve kolaycılık var demektir.Milliyetçilik aslında bir ideoloji midir o da tartışılabilir.Üzere çok şey yazılıp,çizilmiş olmasına rağmen milliyetçi olduğunu iddia eden kişinin bu konuda çok şey araştırmış olması gerekmez.Genellikle sözlü olarak dile getirir duygularını bazen ağzından köpükler çıkartarak.(özellikle günümüzde)
Solcu olduğunu iddia eden bir insanın aynı zamanda milliyetçi olması imkansızdır.(Tabii kişinin soldan ne anladığı da önemli)Kendini sosyalist olalak ifade eden bir insanın -ki bu durum enternasyonalist olma zorunluluğunu doğurur- kapitalist sistemin(son dönemde özellikle medyasının) dayattığı ırkçılık-milliyetçilik zırvalarına kulakları,başından kapalıdır.Bu durumun aksi gözlenen kişilerin de solculuğu tartışılır.Anti-emperyalist olmakla milliyetçilik karıştırılmamalıdır.68 kuşağı içinse milliyetçi yakıştırması yapmak en basit anlatımı ile ayıptır.Ki onlar hiç bir zaman,sırf laf olsun diye 'Yüce Türk Mİlleti' dememişler,'Yaşasın Türk ve Kürt Halklarının Devrimci Mücadelesi' demişlerdir...
eyvallah

Solcularin vatan sevgisi hic kimseye benzemez.
Siz bu vatan icin dar agacina giden bir tane milliyetci gördünüzmü.
Ama türkiye solunda ise onlarcasi vardir.
Vatani sevmek onu satarak halkina ihanet ederek genclerini zehirliyerek olmaz.
Ulusun aydinligi ve ferahi icin devrimler yaparak olur.

bence bu konu üzerinde fazla tartışılacak bir konu değil. ülkeni ve halklarını sevmek milliyetçillikse evet ben bir milliyetçiyim ama, biliyoruz ki bu kelimenin üzerine tarihin akışından bugüne çok farklı kavramlar yüklenmiştir. bununda sol görüşle ve buna bağlı olarak insan haklarıyla demokrasiyle hiçbir alakası yoktur . Türkiye de kendine solcu diyen siyasi partilerin hemen hepsinin CUNTACI ORDU güdümünde faaliyet gösterdikleri aşikarken en iyisi gelin biz kendimize SOSYALİST diyelim........ bir kalbim var oda solda atıyor:yawn:

Sayın Yalçın Küçük hoca bir programda "solcu, milliyetçi olur demişti". Doğrusu solcudan nasıl milliyetçi olacağını bir türlü idrak edemedim. Gerçi son dönemde solcuların milliyetçilik yarışı içerisine girdiği düşünülürse bu söylem bir yere oturabilir.
Ne yazık ki "solcularda" ortaya çıkan bu milliyetçileşme yarışı solda kafa karışıklığına yol açmaktadır...

bir toplumda en onemlisi hanki topluma ait olmani bilmek, turkiyede malesef, ornegin bir koylu kendisini savunan partiyi tanimiyor aksine kensisini savunmayan bir baska partiye veriyor.
onun icin turkiyede herseyde olur:biggrin:

ya anlamadığım sey solculuk hep özgürlük kavramı içinde mi hapsedeceğiz TABİKİDE MİLLİYETÇİDİR MİLLİYETÇİLİK İLLA IRKÇILIK DEMEK DEĞİLDİR YANİ BU DÜŞÜNCE SUNA BENZİYOR BİRAZ DİNCİLERİN KAVRAMI OLAN ÜMMETÇİLİĞE ONLARDA ÜMMET TEN BASKA BİŞİ TANIMIYORLAR MESELA BİZİM SOLCULARDA NE YAZIKK Kİ BAZI KALIPLAR İÇİNDE HEP SIKISIP KALIYOR SOLCUDAN MİLLİYETÇİ OLMAS DÜŞÜNCESİ SAÇMA BEN SOLCUYUM AMA AYNI ZAMANDA ULUSALCIYIM DA BURDA ÜLKÜCÜLERİN MİLLİYETÇİLİK ANLAYISINDAN BİRAZ AYIRMAK GEREK BENCE SOLCUDAN DEMOKRATTA OLUR MİLLİYETÇİDE GENİŞ VE ÇAĞA ZAMANA UYMAK LAZIM KONJEKTÖR DEĞİŞİYOR ÖZÜNDE OLMAMAK ŞARTI İLE BAZEN KIRITERLER DEĞİŞEBİLİR YANİİ MİLLİYETÇİ OLMAZ KAVRAMINI DOĞRU BULMUYORUM

Haklısınız...
Ben memleket düşmanıyım, memleketini seven sadece Ülkücü-Ulusalcı-Türk-Sunni kesim olduğu için ve ben bunların hiçbiri olmadığım için düşman oluyorum.

Resmi ideoloji dışında laf eden hiç kimsenin yaşama hakkı yoktur...
Ebediyen kalacak olan bir şey tasavvur edebiliyor musun? Sonsuza kadar var olacak bir şey oalbilir mi? Önemli olan yaşadığın topraklarda insanların eşit-savaşsız ve mutlu olmalarıdır, hangi adla bunu gerçekleştirdikleri önemli değil...

Atilla İlhan ayrımcıdır; Bülent Ecevit'te. İkiside milliyetçi sol gibi salak bir kavramla kendilerini bezemişlerdir...Sadece Türklere yaşama hakkı veren bir Ülkedeyiz, diğer kesimlerin Türklere uyduğu sürece yaşama hakkı var deniyor. Kurucu olan TÜRK'tür deniyor Genelkurmay'ın her açıklaması, demek diğerleri üvey evlat oluyor. Ben de diğer kesimden olduğum için bu memleket senin değil deniyor; ve senin gibi Faşistler kendilerinde bu hakkı görerek benim gibileri kovmaya kalkıyor ya da öldürüyor.

Sol'u da kendiniz gibi faşistleştirdiniz...
Ulusalcı-Milliyetçi-Solcu diye salak bir şey ürettiniz...
Ama ne üretirseniz üretin sonuçta faşistliğiniz aşikardır.
Her milliyetçi Faşisttir, bunu asla değiştiremezsiniz.
Ve bu memleket babanızın tarlası değil, hiç bir güç hele de sizin gibi faşistler beni ve benim gibileri buradan atacak güce sahip değildirler.

Uğruna can verdiğimiz bayrağımızı, Kanla suladığımız bu toprakları Savunmak faşistlikse; bölücü eşkiya , bebek katillerine karşı olmak,faşistlikse evet itiraf ediyorum kürt kardeşim ben en azılı faşistlerdenim. Çünkü üzerinde yaşadığım bu topraklara Vatan diyorum.

Uğruna can verdiğimiz bayrağımızı, Kanla suladığımız bu toprakları Savunmak faşistlikse; bölücü eşkiya , bebek katillerine karşı olmak,faşistlikse evet itiraf ediyorum kürt kardeşim ben en azılı faşistlerdenim. Çünkü üzerinde yaşadığım bu topraklara Vatan diyorum.

arkadaşlar(H.BARAN YILDIRIM---ÇEPNİ FİRUZ) kişisel bir anlaşmazlığınız varmı bilmiyorum ama başka insanların rahatsız olacağı tabirleri lütfen doğru kullanalım.


KÜRD KARDEŞİM gibi mesela.yanlış anlaşılmasını istemiyorsan düzelt lütfen.saygılar

ya anlamadığım sey solculuk hep özgürlük kavramı içinde mi hapsedeceğiz TABİKİDE MİLLİYETÇİDİR MİLLİYETÇİLİK İLLA IRKÇILIK DEMEK DEĞİLDİR YANİ BU DÜŞÜNCE SUNA BENZİYOR BİRAZ DİNCİLERİN KAVRAMI OLAN ÜMMETÇİLİĞE ONLARDA ÜMMET TEN BASKA BİŞİ TANIMIYORLAR MESELA BİZİM SOLCULARDA NE YAZIKK Kİ BAZI KALIPLAR İÇİNDE HEP SIKISIP KALIYOR SOLCUDAN MİLLİYETÇİ OLMAS DÜŞÜNCESİ SAÇMA BEN SOLCUYUM AMA AYNI ZAMANDA ULUSALCIYIM DA BURDA ÜLKÜCÜLERİN MİLLİYETÇİLİK ANLAYISINDAN BİRAZ AYIRMAK GEREK BENCE SOLCUDAN DEMOKRATTA OLUR MİLLİYETÇİDE GENİŞ VE ÇAĞA ZAMANA UYMAK LAZIM KONJEKTÖR DEĞİŞİYOR ÖZÜNDE OLMAMAK ŞARTI İLE BAZEN KIRITERLER DEĞİŞEBİLİR YANİİ MİLLİYETÇİ OLMAZ KAVRAMINI DOĞRU BULMUYORUMBu ulusalcı milliyetçilerle ülkücü milliyetçiler arasındaki fark ne son zamanda bakıyorsun ikiside aynı şeyleri söylüyor.teröre karşı hep birlikte olalım tamamda asimilasyon milliyetçilik degilmişdir.Türkiyede sadece diger etniklere asimilasyon yapılmaz devlet resmi bir din uydurmuş alevileride asimile ediyor ve bunu ulusalcı solcu milliyetçiler yapıyor.

Anlamamız gereken milliyetçilik Atatürk Milliyetçiliğidir.

Özetle;
Atatürk’e göre Avrupa uluslar topluluğunun fiziki sınırlar dışında, bu sistemin üstünlüğüne karşı mücadeleler mutlaka ulusçu nitelikte olmalıydı.[1] Atatürk’ün amacı ulusal ve savunulabilir sınırlar dahilinde, bir Türk ulus-devletini kurmak için Türk milliyetçiliğini öne çıkarmaktı. Atatürk milliyetçiliği din ve ırk ayrımından uzak, ortak yurttaşlık temelindedir. Kemalistlerin anlayışına göre milliyetçilik temelde Türkiye Cumhuriyeti'nin bütünlüğünü korumayı ve ülkenin birliğini tehdit edebilecek ayrılıkçı akımları engellemeyi amaçlıyordu.

Recep Peker 1931 yılında bu sorunu şöyle anlatıyordu:

"Bizim aramızda yaşayan, politik ve sosyal bağlarla Türk milletine ait olan tüm vatandaşlarımızı biz kendi insanlarımız olarak düşünürüz: aralarında 'Kürtçülük', 'Çerkezlik' ve hatta 'Lazlık' gibi fikirler ve duygular yerleşmiş olsa bile, onlar bize aittir. Mevcut yanlış anlayışlar ancak mutlakiyet yönetimlerinin ve uzun süren tarihsel baskıların ürünüdür ve biz en içten çabalarımızla bunları ortadan kaldırmayı görev sayıyoruz."

Milliyetçilik ilkel bir anlayıştır.
Bir ırkın diğer ırklardan üstün olduğunu savunmak,
Bir ülkenin diğer ülkelerden üstün olduğunu savunmak,
Bir halkın diğer halklardan daha güçlü olduğunu savunmaktır.

Socu enternasyonaldir
Bütün dünya ezilen halklarını savunur
Bir irkın diğer ırka karsı üstünlüğünü idda etmez,
Dünyayı bir bütün olarak sever

Sınırların kalktığı bir dünyada milliyetçilik ilkelliktir.

Sevgi-ilgi milliyetçilik olarak algılanmamalı
Ülkemizi yaşadığımız ve her şeyi bizi drekt ilgilendirdiği için daha çok seviyoruz.
kendi köyümüzü bir başka köyden fazla seviyoruz.
Annemizi teyzemizden fazla seviyoruz.

İnsanı hayvandan ayıran özellik duygularıdır
Her sevgi milliyetçilik değildir.

Sizce bir türk dünyaya bedelmidir.?
Türk olduğunuz için ne kadar övünüyorsunuz?

Avrupa kapılarını açsa Türkiyede insan kalmaz ama çoğu milliyetçidir.
Doğa tahribatı yapan milliyetçi olamaz.
Denizleri kirleten milliyetçi olamaz

Ayağında italyan ayakkabı,
Sırtında fransız ceket,
Altında amerikan araba,
boynunda alman kravat,
Çocuklarını ingilterede okutuyor.,
Ben Türk milliyetçisiyim diye siyaset yapanlar sahtekardır.
Bırakın bunların milliyetçiliğini bunlar bu ülkeyi satıp bitiren iç düşmanlardır.

Yüzde doksanı müslüman, yüzde doksanı hırsız bir millet
Bu ülkede vatanı seven yokki milliyetçide olsun.

Bu başlığı kim açtıysa, zamanımızın en en rehavetli elemli günlerinde birleşmek gerekekirken açılan konu itibâriyle yeniden bölünmelere sebebyet veriyor...

Sağ-sol olgusu artık bir bölücülüktür.Bu kavramlar üzerinde duranlar ise bir odaya hapsedilmiştir.Sağ-sol ikileminin içi boşaltılmış olduğunu farkedin artık.Bunun üzerine tartışmlara hiç girmeyin.Bu bize zarar vermek için bir dayatmadır.Yineliyorum bu kavramların içi boşaltılmıştır.

Örnek alınması gereken Milliyetçilik,Mustafa Kemâlîn Milliyetçiliğidir.Ağzından sol-sağ gibi sözler hiç bir zaman çıkmamasına da örnek gösterin.Belki o zaman sol-sağ tam olarak yerleşmemiş olabilir ama içlerinde geveşkde olsa bulunuyordu.Bunun müdafası çok iyi yapıldığından zerre zarar görmemiştir Türk milleti. Sol- sağ ikileminin tahlilini çok iyi yapmış olan ve okuyucuya müdafââ niteliğinde öneriler sunmuş,şuan Aydınlık dergisinde yazan, Dünyanın en genç profösörü ünvanını almış Değerli hocam Oktay sinanoğlu'nun "NE yapmalı" kitabını okumanızı öneririm..

Bu soruya, başlığı açanın zihniyeti ile yanıt verecek olursam;evet bahsettiğiniz solcusu da Milliyetçidir,buna günümüzde ulusalcıda denmiştir.Her yerde yazıyorum,ülke milli kavramlar üzerine kurulmuştur ve Atatürk'ün özgün sözleride Milliyetçi-ulusalcı artık nasıl kabul ederseniz bir toplum yaratmak içindir.(ne Mutlu Türküm diyene) Türkiye Cumhuriyetinin bir seti olacağına inandığı içinde bu sözlerini sürekli vurgulamıştır ve işe de yaramamıştır.

Kısacası;Türkiye cuhuriyetinde doğan herkes Milliyetçidir ama Milliyetçiliğin tarifi sizlere gerekli olandır bu kavramı yanlış yerelere çekenler ise art niyetlidir.Nutuk'u mutlaka okumanızı ve aklınızda bulunan bir çok soruya yanıt bulacağınızdan eminim.

Anlamamız gereken milliyetçilik Atatürk Milliyetçiliğidir.

Özetle;
Atatürk’e göre Avrupa uluslar topluluğunun fiziki sınırlar dışında, bu sistemin üstünlüğüne karşı mücadeleler mutlaka ulusçu nitelikte olmalıydı.[1] Atatürk’ün amacı ulusal ve savunulabilir sınırlar dahilinde, bir Türk ulus-devletini kurmak için Türk milliyetçiliğini öne çıkarmaktı. Atatürk milliyetçiliği din ve ırk ayrımından uzak, ortak yurttaşlık temelindedir. Kemalistlerin anlayışına göre milliyetçilik temelde Türkiye Cumhuriyeti'nin bütünlüğünü korumayı ve ülkenin birliğini tehdit edebilecek ayrılıkçı akımları engellemeyi amaçlıyordu.

Recep Peker 1931 yılında bu sorunu şöyle anlatıyordu:

"Bizim aramızda yaşayan, politik ve sosyal bağlarla Türk milletine ait olan tüm vatandaşlarımızı biz kendi insanlarımız olarak düşünürüz: aralarında 'Kürtçülük', 'Çerkezlik' ve hatta 'Lazlık' gibi fikirler ve duygular yerleşmiş olsa bile, onlar bize aittir. Mevcut yanlış anlayışlar ancak mutlakiyet yönetimlerinin ve uzun süren tarihsel baskıların ürünüdür ve biz en içten çabalarımızla bunları ortadan kaldırmayı görev sayıyoruz."Bu yanlış anlamaları bundan sonra inşallah düzeltiriz.

Bu başlığı kim açtıysa, zamanımızın en en rehavetli elemli günlerinde birleşmek gerekekirken açılan konu itibâriyle yeniden bölünmelere sebebyet veriyor...

Sağ-sol olgusu artık bir bölücülüktür.Bu kavramlar üzerinde duranlar ise bir odaya hapsedilmiştir.Sağ-sol ikileminin içi boşaltılmış olduğunu farkedin artık.Bunun üzerine tartışmlara hiç girmeyin.Bu bize zarar vermek için bir dayatmadır.Yineliyorum bu kavramların içi boşaltılmıştır.

Örnek alınması gereken Milliyetçilik,Mustafa Kemâlîn Milliyetçiliğidir.Ağzından sol-sağ gibi sözler hiç bir zaman çıkmamasına da örnek gösterin.Belki o zaman sol-sağ tam olarak yerleşmemiş olabilir ama içlerinde geveşkde olsa bulunuyordu.Bunun müdafası çok iyi yapıldığından zerre zarar görmemiştir Türk milleti. Sol- sağ ikileminin tahlilini çok iyi yapmış olan ve okuyucuya müdafââ niteliğinde öneriler sunmuş,şuan Aydınlık dergisinde yazan, Dünyanın en genç profösörü ünvanını almış Değerli hocam Oktay sinanoğlu'nun "NE yapmalı" kitabını okumanızı öneririm..

Bu soruya, başlığı açanın zihniyeti ile yanıt verecek olursam;evet bahsettiğiniz solcusu da Milliyetçidir,buna günümüzde ulusalcıda denmiştir.Her yerde yazıyorum,ülke milli kavramlar üzerine kurulmuştur ve Atatürk'ün özgün sözleride Milliyetçi-ulusalcı artık nasıl kabul ederseniz bir toplum yaratmak içindir.(ne Mutlu Türküm diyene) Türkiye Cumhuriyetinin bir seti olacağına inandığı içinde bu sözlerini sürekli vurgulamıştır ve işe de yaramamıştır.

Kısacası;Türkiye cuhuriyetinde doğan herkes Milliyetçidir ama Milliyetçiliğin tarifi sizlere gerekli olandır bu kavramı yanlış yerelere çekenler ise art niyetlidir.Nutuk'u mutlaka okumanızı ve aklınızda bulunan bir çok soruya yanıt bulacağınızdan eminim.Bu despotik düşünceyle zaten ülkede farklı düşünen kimseyi bırakmadınız .Ülke vatandaşlarının yüzde ellisini dincilerin insafına bıraktınız .Kavramların içini boşaldıysa halkı apolitize eden sizin ve darbelerin ürünüdür .Bizim sosyal demokratlarımız sizin yazdıgınız bu kavramlara sıkı sıkı baglıdır ve durumu ortada işçi partisininde durumu ortada yada biz seçimleri kaldıralım Türkiyeyi işçi partisi yönetsin olurmu.

ablaaa neden olmasın sol milliyetcisi.ben aleviyim düşüncelerim sol agırlıklı ve alevi bir can benim için daha önemlidir.

milleti olan herkes milliyetcidir...
milliyetcilik kelimesini tapulamaya çalışanlar olsada ülkemizde biz genelde onların adını anmadan önce şu kelimeyi söylüyoruz ' kuru ' ..ve ne zaman ben milletimi seviyorum diyenlerede yoksa,sendemi,bir aleviye yada solcuya yakışırmı...
kısaca herkes,bu milleti eline,diline dolayıp istediği yere çekiyor türkçede...
ha solcudan milliyetcimi olur derseniz,solda savunulan ideolojiler evrensel öğretiler üzerine ama buda demek değilki dünya benim vatanım,benim milletim...bizim bir vatanımız var ve aynı kültürel değerleri asırlarca taşıdığımız bir millet...ki millet derken benim milliyetcilik anlayışımda bu vatan üzerinde ayrım yapmadan yaşayan her bireyi kapsıyor bu terim...AMA NE ÇOK SEVERİM(bu söylemleri söyleyen insanları) NEDE TERKEDERİM ( bırakıpta bu güzelim vatan elini)...

Herkesin içinde az yada çok milliyetçilik vardır.Solcusununda sağcısınında..

milliyetçilik=ırkçılık olduğu için(bizde),inancımıza,görüşümüze ters gelmiştir...ama başka bir bakış açısıyla bakınca herkesin kardeşçe yaşadığı,insanların gelecek nesillere daha güzel bir memleket bırakmak için,doğru düzgün,cebe atmadan ,rüşvet yemeden yaşaması milliyetçiliktir, bir deyişle...bence bu memleketi gerçekten sevenler,gerçekten bişeyler yapmak için uğraşanlar,insanların haklarını arayanlar, ezilenlerin yanında olanlar gene bizleriz... Saygılar...

bence milliyetçiğin sol veya sağla ilgisi yok.insanın milliyetçi olması için illa sağ veya sola bağlı olması gerekmez.ama milliyetçilik derken genelde şahıslar bir partiye üyeymiş gibi yaklaşıyor.ben tam bir türkümdür aynı zamanda vatanına aşık biriyimdir.bu vatanın ilerlemesi için herşeyi yapmaya çalışırım yani bi milliyetçiyim desem yeridir. ama ben böyle olurken genelde beni şahıslar bi partiye üye sanırlar.ama vatanı seven herkes milliyetçidir ama milliyetçilik sade bu değildir. eğerki vatanın için birşeyler yapabiliyor isen milliyetçisindir!!!!!!

Milleti olan Milliyetçi niye olmasın.Kişilerin demokrat yapıları milliyetçi olmaya engelmiki.Unutulmamaki yaşadığımız son Türk devletini Kuvvayı Milliye adlı milliyetçiler kurmuştur.

Bu tartışma anlamsız.Solcu da pekala milliyetçi olur.İlk bakışta solculukla milliyetçilik birarada olmaz gibi gözükmektedir ancak bu sadece solun ileri uçları için geçerlidir, sosyalizm veya komünizm gibi.Oysa sol düşüncenin genel çoğunluğu sosyal demokrasi ve demokratik solda varlık bulmaktadır ve bugün kendini sosyal demokrat veya demokratik solda gören büyük çoğunluk miiliyetçiliğe karşı değil tersine yatkındır.Dünyadaki gidişat da milliyetçilik ile solculuğu birleştirici yöndedir.Şahsen ben önce milliyetçiyim ve Yüce TÜRK milletinin hakettiği yeri almasında klasik sağ değil sol siyasetin daha isabetli görüşler ortaya koyduğunu düşünmekteyim.İmamhatipler açmakla, halkın dini duygularını siyasete alet etmekle, muhafazakarlık adı altında aslında milliyetçiliği dini motiflere indirgemekle kendini gösteren sağ zihniyet TÜRK IRKINA ne verebilir.Laiklik TÜRK ırkının kurtuluş reçetesidir ve ne yazıkki laiklik konusunda sağ siyaset hep ikiyüzlü ve fırsatçı davranmıştır ve hep ödün vermiştir.Milliyetçi, laik, AtaTürkçü siyaset TÜRK milletini yüceltecektir ve bu sağdan çok solda mümkündür.

ya anlamadığım sey solculuk hep özgürlük kavramı içinde mi hapsedeceğiz TABİKİDE MİLLİYETÇİDİR MİLLİYETÇİLİK İLLA IRKÇILIK DEMEK DEĞİLDİR YANİ BU DÜŞÜNCE SUNA BENZİYOR BİRAZ DİNCİLERİN KAVRAMI OLAN ÜMMETÇİLİĞE ONLARDA ÜMMET TEN BASKA BİŞİ TANIMIYORLAR MESELA BİZİM SOLCULARDA NE YAZIKK Kİ BAZI KALIPLAR İÇİNDE HEP SIKISIP KALIYOR SOLCUDAN MİLLİYETÇİ OLMAS DÜŞÜNCESİ SAÇMA BEN SOLCUYUM AMA AYNI ZAMANDA ULUSALCIYIM DA BURDA ÜLKÜCÜLERİN MİLLİYETÇİLİK ANLAYISINDAN BİRAZ AYIRMAK GEREK BENCE SOLCUDAN DEMOKRATTA OLUR MİLLİYETÇİDE GENİŞ VE ÇAĞA ZAMANA UYMAK LAZIM KONJEKTÖR DEĞİŞİYOR ÖZÜNDE OLMAMAK ŞARTI İLE BAZEN KIRITERLER DEĞİŞEBİLİR YANİİ MİLLİYETÇİ OLMAZ KAVRAMINI DOĞRU BULMUYORUM

Uğruna can verdiğimiz bayrağımızı, Kanla suladığımız bu toprakları Savunmak faşistlikse; bölücü eşkiya , bebek katillerine karşı olmak,faşistlikse evet itiraf ediyorum kürt kardeşim ben en azılı faşistlerdenim. Çünkü üzerinde yaşadığım bu topraklara Vatan diyorum.

Milliyetçilik ilkel bir anlayıştır.
Bir ırkın diğer ırklardan üstün olduğunu savunmak,
Bir ülkenin diğer ülkelerden üstün olduğunu savunmak,
Bir halkın diğer halklardan daha güçlü olduğunu savunmaktır.

Socu enternasyonaldir
Bütün dünya ezilen halklarını savunur
Bir irkın diğer ırka karsı üstünlüğünü idda etmez,
Dünyayı bir bütün olarak sever

Sınırların kalktığı bir dünyada milliyetçilik ilkelliktir.

Sevgi-ilgi milliyetçilik olarak algılanmamalı
Ülkemizi yaşadığımız ve her şeyi bizi drekt ilgilendirdiği için daha çok seviyoruz.
kendi köyümüzü bir başka köyden fazla seviyoruz.
Annemizi teyzemizden fazla seviyoruz.

İnsanı hayvandan ayıran özellik duygularıdır
Her sevgi milliyetçilik değildir.

Sizce bir türk dünyaya bedelmidir.?
Türk olduğunuz için ne kadar övünüyorsunuz?

Avrupa kapılarını açsa Türkiyede insan kalmaz ama çoğu milliyetçidir.
Doğa tahribatı yapan milliyetçi olamaz.
Denizleri kirleten milliyetçi olamaz

Ayağında italyan ayakkabı,
Sırtında fransız ceket,
Altında amerikan araba,
boynunda alman kravat,
Çocuklarını ingilterede okutuyor.,
Ben Türk milliyetçisiyim diye siyaset yapanlar sahtekardır.
Bırakın bunların milliyetçiliğini bunlar bu ülkeyi satıp bitiren iç düşmanlardır.

Yüzde doksanı müslüman, yüzde doksanı hırsız bir millet
Bu ülkede vatanı seven yokki milliyetçide olsun.

Bu başlığı kim açtıysa, zamanımızın en en rehavetli elemli günlerinde birleşmek gerekekirken açılan konu itibâriyle yeniden bölünmelere sebebyet veriyor...

Sağ-sol olgusu artık bir bölücülüktür.Bu kavramlar üzerinde duranlar ise bir odaya hapsedilmiştir.Sağ-sol ikileminin içi boşaltılmış olduğunu farkedin artık.Bunun üzerine tartışmlara hiç girmeyin.Bu bize zarar vermek için bir dayatmadır.Yineliyorum bu kavramların içi boşaltılmıştır.

Örnek alınması gereken Milliyetçilik,Mustafa Kemâlîn Milliyetçiliğidir.Ağzından sol-sağ gibi sözler hiç bir zaman çıkmamasına da örnek gösterin.Belki o zaman sol-sağ tam olarak yerleşmemiş olabilir ama içlerinde geveşkde olsa bulunuyordu.Bunun müdafası çok iyi yapıldığından zerre zarar görmemiştir Türk milleti. Sol- sağ ikileminin tahlilini çok iyi yapmış olan ve okuyucuya müdafââ niteliğinde öneriler sunmuş,şuan Aydınlık dergisinde yazan, Dünyanın en genç profösörü ünvanını almış Değerli hocam Oktay sinanoğlu'nun "NE yapmalı" kitabını okumanızı öneririm..

Bu soruya, başlığı açanın zihniyeti ile yanıt verecek olursam;evet bahsettiğiniz solcusu da Milliyetçidir,buna günümüzde ulusalcıda denmiştir.Her yerde yazıyorum,ülke milli kavramlar üzerine kurulmuştur ve Atatürk'ün özgün sözleride Milliyetçi-ulusalcı artık nasıl kabul ederseniz bir toplum yaratmak içindir.(ne Mutlu Türküm diyene) Türkiye Cumhuriyetinin bir seti olacağına inandığı içinde bu sözlerini sürekli vurgulamıştır ve işe de yaramamıştır.

Kısacası;Türkiye cuhuriyetinde doğan herkes Milliyetçidir ama Milliyetçiliğin tarifi sizlere gerekli olandır bu kavramı yanlış yerelere çekenler ise art niyetlidir.Nutuk'u mutlaka okumanızı ve aklınızda bulunan bir çok soruya yanıt bulacağınızdan eminim.

dünya insanını seven kendi kavmini de sever. O senin kavmin benim kavmim ayrımı yapmaz. Solcu, sömüren-sömürülen ayrımı yapar. Tüm dünyada sömürüye karşıdır. Solcu; "Türkün Türkten başka dostu yoktur" demez, solcu, doğuştan gelen kimliklere dayalı siyaset yapmaz. Solcu, evrensel ve bilimsel olarak üretilmiş ideolojisiyle, eşitliğe ve onurlu yaşamaya yönelmiştir.

Milliyetçilik ise egoist bir aidiyet duygusu olarak insanlığın en geri dönemlerinde ortaya çıkmış bir duygusal hallenme olmakla birlikte, modern anlamda burjuva sisteminin doğuşuyla güçlenmiş ve argüman olarak gelişmiş bir kimlikçi ideolojidir. Ve günümüzde öylesine köhneleşmiştir ki küreselleşme karşısında artık burjuvazi bile milliyetçi ideolojisinde reform yapmak zorunda kalmıştır.

Şu halde, reel küreselleşmeye karşı saflaşma bu dar milliyetçi kalıplar içerisinde yürütülemez. Artık tüm sorunlar küresel boyutta cereyan etmektedir. En basitiyle küresel ısınma. Bu da gösterir ki sorunların çözümü bundan böyle ulusal mantıkta değil küresel mantıktadır. Ancak elbetteki kapitalist küreselleşmede değil, sosyal demokrat ya da sosyalist küreselleşmede. Küresel kapitalizme karşı sosyalist küreselleşme solcuların sarılması gereken şiardır.

Uğruna can verdiğimiz bayrağımızı, Kanla suladığımız bu toprakları Savunmak faşistlikse; bölücü eşkiya , bebek katillerine karşı olmak,faşistlikse evet itiraf ediyorum kürt kardeşim ben en azılı faşistlerdenim. Çünkü üzerinde yaşadığım bu topraklara Vatan diyorum.
Sorun şurada Çepni Firuz, siz bayrak-toprak uğruna bunu yapıyorsunuz, biz insan için bunu yaparız; aradaki fark burada...

Bebek katili demişsin birilerine ve "onlara karşı savaşmak faşistlilkse ben faşistim" demişsin, peki her bebek katiline karşı savaşır mısın?
Muhtemelen kendinle çelişmemek için "evet savaşırım" diyeceksindir.
Peki, JİTEM kimdir Çepni Firuz? Onlarca Can'dan sorumlu bir kurum değil midir bunlar,az mı bebek öldürmüşler?
Adı geçen JİTEM, Genelkurmay içindeki bir örgütlenme değil midir?
Genelkurmay da bu Devlet'in bir kurumu değil midir?
Hadi buyrun bebek katillerine karşı savaşın...

milleti olan herkes milliyetcidir...
milliyetcilik kelimesini tapulamaya çalışanlar olsada ülkemizde biz genelde onların adını anmadan önce şu kelimeyi söylüyoruz ' kuru ' ..ve ne zaman ben milletimi seviyorum diyenlerede yoksa,sendemi,bir aleviye yada solcuya yakışırmı...
kısaca herkes,bu milleti eline,diline dolayıp istediği yere çekiyor türkçede...
ha solcudan milliyetcimi olur derseniz,solda savunulan ideolojiler evrensel öğretiler üzerine ama buda demek değilki dünya benim vatanım,benim milletim...bizim bir vatanımız var ve aynı kültürel değerleri asırlarca taşıdığımız bir millet...ki millet derken benim milliyetcilik anlayışımda bu vatan üzerinde ayrım yapmadan yaşayan her bireyi kapsıyor bu terim...AMA NE ÇOK SEVERİM(bu söylemleri söyleyen insanları) NEDE TERKEDERİM ( bırakıpta bu güzelim vatan elini)...
bu benim yazımın tam metni sevgili tuncerbio....

forumdaki bir çok tartışmada sıkça karşılaşılan bir hata ; alevilik milli bir olgu değildir bu nedenden dolayı aleviliğin milliyetçi bir kavram olması düşünülemez ....
dini bir kavram olarak düşünenlere pek sesiniz çıkmıyordu....burada asimile edilen birçok alevi varken,sebepleri ise hümanizmi savunması,yani aleviliği evrenselleştirmek..!



milliyetçi olmak ve siyaseten milliyetçi (faşizan karakterli) olmak arasında ciddi bir fark vardır ...insanlar doğal olarak herhangi bir ulusa ait birey olarak doğarlar ..ama bu insanların milliyetçi karakter taşıyacakları ya da bunu siayseten uygulayacakları anlamına gelmez yani her insan milliyetçidir ?????!!!!biraz büyük ve tartışmaya açık bir ifade ...

yazımın tam metnini okuma zahmetinde bulunsaydınız ve cümle olarak almasaydınız zaten ben gerekli açıklamayı yapmıştım...ve lütfen birbirine bağlı cümleleri koparmadan alıntı yapın,aksi halde yorum yapan insana bir saygısızlık yapmış olursunuz...
evet her insanın doğduğu topraklara ve halkına bir borcu var...hatırlayınki daha düne kadar özgür bir türkiye için yüzbinlerce insanımızı kaybettik...sizin savunduğunuz evrensel sol nerdeydi?
biraz gerçekci olun,kitaplar öğretidir,reel hayat farklıdır...



solcular ulusalcı olabilirler ; ki dünyada gerçekleşen bir çok devrim iç savaş döneminde (çin-küba-vietnam ) emperyalizme ve yerli işbirlikçilerine karşı ulusal savaşların gerçekleştiği dönemlerde güç kazanmış ve şekillenmiştir ...

ama solcular milliyetçi ( ki siyasen milliyetçi olmak demek faşizan karaktere bürünmektir ) olamazlar (milli demokratik devrim tezindeki milliyetçilik kavramı ulusalcı yapıdır ).........bu değişen dünya düzeninde ortanın soluna sığınmaya çalışan sosyal demokratların uydurduğu bir terimdir ve devrimci siyasetle alakası bulunmamaktadır ...



[QUOTE=dilan_7670;511936]dünya insanını seven kendi kavmini de sever. O senin kavmin benim kavmim ayrımı yapmaz. Solcu, sömüren-sömürülen ayrımı yapar. Tüm dünyada sömürüye karşıdır. Solcu; "Türkün Türkten başka dostu yoktur" demez, solcu, doğuştan gelen kimliklere dayalı siyaset yapmaz. Solcu, evrensel ve bilimsel olarak üretilmiş ideolojisiyle, eşitliğe ve onurlu yaşamaya yönelmiştir.

Milliyetçilik ise egoist bir aidiyet duygusu olarak insanlığın en geri dönemlerinde ortaya çıkmış bir duygusal hallenme olmakla birlikte, modern anlamda burjuva sisteminin doğuşuyla güçlenmiş ve argüman olarak gelişmiş bir kimlikçi ideolojidir. Ve günümüzde öylesine köhneleşmiştir ki küreselleşme karşısında artık burjuvazi bile milliyetçi ideolojisinde reform yapmak zorunda kalmıştır.

Şu halde, reel küreselleşmeye karşı saflaşma bu dar milliyetçi kalıplar içerisinde yürütülemez. Artık tüm sorunlar küresel boyutta cereyan etmektedir. En basitiyle küresel ısınma. Bu da gösterir ki sorunların çözümü bundan böyle ulusal mantıkta değil küresel mantıktadır. Ancak elbetteki kapitalist küreselleşmede değil, sosyal demokrat ya da sosyalist küreselleşmede. Küresel kapitalizme karşı sosyalist küreselleşme solcuların sarılması gereken şiardır.

sevgili dilan;
entel solculuk nedir biliyormusun?
oturduğun yerden birkaç kitap okursun ve birkaç kelime seçersin ama ne anlatmak istediğini kimse anlamaz...anlatamazsında..
ama birde sol kelimesini diğer yüzü vardır;
solu hayatın içinde her an yaşayanlar...yani bir işçidir,bir emekcidir,bir çiftçidir...onlardır bu,sizin yönlendirmeye çalıştığınız ama iş son noktaya geldiğinde hiçbir zaman orada olmazsınız...bu solu,evrensel diye yazmış olan kitaplarda yazıldığı için savunanlardansınız...ama şunu atlamayınki siz kendi toprağınızda ve milletinizde daha hiçbirşey yapamadan,sistemin çarpıklarını değiştiremeden nasıl oluyorda gözünüzü evrensel,yani dünyaya dikiyorsunuz?
önce kendinizi ve kendi milletinizi düzeltin,ondan sonra dünyaya bakarsınız...
ayrıca dikkat edin,milliyetci sol olmaz diyenler;giydiği elbiseler marka,ayakkabıılar marka,yemekler,sigaralar marka...bu markalar emperyazlizme lanet okuyan ama emperyalizmin markalarını ise kullanan insanlardır...kendi ülkemizin ürettiğini ki kendi ülkemizin işçilerinin ürettiğini beğenmeyen ama bilinçsizce kahrolsun emperyalizm diye sokaklarda bağırıp sonra Mc Donald's yemek yemeğe gidenler...

Bu despotik düşünceyle zaten ülkede farklı düşünen kimseyi bırakmadınız .Ülke vatandaşlarının yüzde ellisini dincilerin insafına bıraktınız .Kavramların içini boşaldıysa halkı apolitize eden sizin ve darbelerin ürünüdür .Bizim sosyal demokratlarımız sizin yazdıgınız bu kavramlara sıkı sıkı baglıdır ve durumu ortada işçi partisininde durumu ortada yada biz seçimleri kaldıralım Türkiyeyi işçi partisi yönetsin olurmu.

işte bende bundan bahsediyorum.Siz-biz yapıyor bı başlık.ip yönetsin ben razıyım en azından Atatürkçü fikirlerini heryerde ortaya koyuyor .Ayrıca darbeyi yapanda yaptıranda destekleyende ben değilim.Sözleriniz ağır...

işte bende bundan bahsediyorum.Siz-biz yapıyor bı başlık.ip yönetsin ben razıyım en azından Atatürkçü fikirlerini heryerde ortaya koyuyor .Ayrıca darbeyi yapanda yaptıranda destekleyende ben değilim.Sözleriniz ağır...Bu ülkede 30 a yakın etnik grup var dolayısıyla siz biz olacaktır.Eger bizim sosyal demokratlarımız vs evrensel sol kavramlarla hareket etse ülkedeki bölücülük terör gibi olayları inanın ortadan kaldırırız bizim solcularımız Türk diyor başka bir şey demiyor ne oluyor kendi vatandaşlarını ötekileştiriyorsun.vatandaşlarını entegre edemiyorsun yapılması gereken insanların kültürel kimliklerini kabul ederek entegrasyonu saglamak bunu solun yapması gerekiyor yapmazsa dinciler yapıyor ve başarılı oluyor saygılar....

forumdaki bir çok tartışmada sıkça karşılaşılan bir hata ; alevilik milli bir olgu değildir bu nedenden dolayı aleviliğin milliyetçi bir kavram olması düşünülemez ....
dini bir kavram olarak düşünenlere pek sesiniz çıkmıyordu....burada asimile edilen birçok alevi varken,sebepleri ise hümanizmi savunması,yani aleviliği evrenselleştirmek..!



milliyetçi olmak ve siyaseten milliyetçi (faşizan karakterli) olmak arasında ciddi bir fark vardır ...insanlar doğal olarak herhangi bir ulusa ait birey olarak doğarlar ..ama bu insanların milliyetçi karakter taşıyacakları ya da bunu siayseten uygulayacakları anlamına gelmez yani her insan milliyetçidir ?????!!!!biraz büyük ve tartışmaya açık bir ifade ...

yazımın tam metnini okuma zahmetinde bulunsaydınız ve cümle olarak almasaydınız zaten ben gerekli açıklamayı yapmıştım...ve lütfen birbirine bağlı cümleleri koparmadan alıntı yapın,aksi halde yorum yapan insana bir saygısızlık yapmış olursunuz...
evet her insanın doğduğu topraklara ve halkına bir borcu var...hatırlayınki daha düne kadar özgür bir türkiye için yüzbinlerce insanımızı kaybettik...sizin savunduğunuz evrensel sol nerdeydi?
biraz gerçekci olun,kitaplar öğretidir,reel hayat farklıdır...



solcular ulusalcı olabilirler ; ki dünyada gerçekleşen bir çok devrim iç savaş döneminde (çin-küba-vietnam ) emperyalizme ve yerli işbirlikçilerine karşı ulusal savaşların gerçekleştiği dönemlerde güç kazanmış ve şekillenmiştir ...

ama solcular milliyetçi ( ki siyasen milliyetçi olmak demek faşizan karaktere bürünmektir ) olamazlar (milli demokratik devrim tezindeki milliyetçilik kavramı ulusalcı yapıdır ).........bu değişen dünya düzeninde ortanın soluna sığınmaya çalışan sosyal demokratların uydurduğu bir terimdir ve devrimci siyasetle alakası bulunmamaktadır ...





sevgili dilan;
entel solculuk nedir biliyormusun?
oturduğun yerden birkaç kitap okursun ve birkaç kelime seçersin ama ne anlatmak istediğini kimse anlamaz...anlatamazsında..
ama birde sol kelimesini diğer yüzü vardır;
solu hayatın içinde her an yaşayanlar...yani bir işçidir,bir emekcidir,bir çiftçidir...onlardır bu,sizin yönlendirmeye çalıştığınız ama iş son noktaya geldiğinde hiçbir zaman orada olmazsınız...bu solu,evrensel diye yazmış olan kitaplarda yazıldığı için savunanlardansınız...ama şunu atlamayınki siz kendi toprağınızda ve milletinizde daha hiçbirşey yapamadan,sistemin çarpıklarını değiştiremeden nasıl oluyorda gözünüzü evrensel,yani dünyaya dikiyorsunuz?
önce kendinizi ve kendi milletinizi düzeltin,ondan sonra dünyaya bakarsınız...
ayrıca dikkat edin,milliyetci sol olmaz diyenler;giydiği elbiseler marka,ayakkabıılar marka,yemekler,sigaralar marka...bu markalar emperyazlizme lanet okuyan ama emperyalizmin markalarını ise kullanan insanlardır...kendi ülkemizin ürettiğini ki kendi ülkemizin işçilerinin ürettiğini beğenmeyen ama bilinçsizce kahrolsun emperyalizm diye sokaklarda bağırıp sonra Mc Donald's yemek yemeğe gidenler...


Sol sağ sözleri için bir yığın tanım ortalıkta dolaşır, kimisi dar kapsamlı kimisi oldukça geniş bir kesimi kapsar. Tanımlardan birisi olarak şu alıntı verilebilir:
Solculuk, bu fikirlerin tümüne ve onlara kaynaklık eden insanlararası eşitsizliğin ebedi olduğunu tesbit eden gerçeği sorgulamakla başlar ve o gerçeğin dönüştürülebilirliği, dönüşmesi gerektiği inancı üzerine inşa olur. Solculuk, insanın ayırtedici yönünü oluşturan özellikler, bunların ifadesi olan yetenek ve değerler geliştikçe "eşitliğin, eşdeğerliğin" de gerçekleşme imkanının artacağını varsayar. Solculuk kazananlara karşı olmaktan çok insanların, yeteneklerinin ve ürünlerinin "kazanan" olmak için kavgaya sürülmesiyle kaybedilenlere karşı olmanın, bu gidişe karşı çıkmanın adıdır

kendilerini "sol"da sananlar fikir üretiyorlar gibi görünürler iken,
ne sağda ne solda olmayanlar malı götürmektedir.
"ayakların yere basarak"yapılacağı fikir üretme çalışmalarına gerek var galiba...

Solcu milletini sever, vatanini sever, emperyalist ve kapitalist dis guclere ulkesini vermemek icin calisiri didinir, insanlar gusel yasasin diye ugrasir. Yani boyle olmalidir. Ama bizim ulkemizde Solcular da birbirine dusmus be abicim, kim neyi dogru yapiyor artik hic birsey belli degil.

bizim milliyetçiliği nasıl anladığımıza bağlı bu birazda şimdi bu konuyu açan arkadaş eğer milliyetçiliği ülkücülerin milliyetçiliği olarak tanımlıyorsa hayır ben milliyetçi değilim ama yok eğer milliyetçilik bu milletin ilelebet varlığını bağımsızlığını savunmak ve devam ettirmekse eğer milliyetçilik vatan üzerinde oynanan kahpe oyunlara dur diyebilmek ülkemizi bölmeye çalışan hainleri durdurabilmek yüzyıllardır bu topraklarda barış içinde yaşayan insanlara şimdi çıkıp siz düşmansınız diyenlere türkün sillesini vurmaksa EVET BEN SONUNA KADAR ÖLENE KADAR MİLLİYETÇİYİM....SAYGILARIMLA...

solcu neden milliyetçi olmasın vatanını milletini seviosa bence solcununda milliyetcisi olur canlar ama konuyu farklı yönlere götürmemek gerekio

solcu(sosyalist) milliyetçi ırkçı olamaz çünkü tüm insanların eşit yaratılış ve eşit yaşama haklarına sahip olduğunu savunur ve varsa bu tarz adaletsizlik bunu ortadan kaldırmak için mücadele eder.

yok ben solcu değilim de milyetçiyim diyorsan zaten kendini ifade ediyorsundur neden solcu ifadesini kullanıyorsunki ikisi birbirine en zıt en karşıt görüşlerdir.

tartışma bence solcu milletini ülkesini sevmezmi noktasında çıkıyor.
onuda şöyle açıklayalım solcu ülkesindeki tüm dil,din,cinsiyet lere eşit mesafade duran ve asimle etmeden olduğu gibi kabul edendir. yani yurttaşlık bilinci ile hareket edendir yurtseverdir asla milyetçi değildir.

Sayın Yalçın Küçük hoca bir programda "solcu, milliyetçi olur demişti". Doğrusu solcudan nasıl milliyetçi olacağını bir türlü idrak edemedim. Gerçi son dönemde solcuların milliyetçilik yarışı içerisine girdiği düşünülürse bu söylem bir yere oturabilir.
Ne yazık ki "solcularda" ortaya çıkan bu milliyetçileşme yarışı solda kafa karışıklığına yol açmaktadır...

Milliyetcilik kötü degildir..Milliyetciligi kafatascilikla karistirmamak gerek.Her insanda milliyetcilik vardir.Solcu milliyetci olamaz yorumuna katilmiyorum..Olsa olsa solcu kafatasci olamaz...saygilar..

Solcuyum diyen insan herhangi bir ırkın çıkarlarını savunmamalı solcu biri insanlığın çıkarını savunmalı !!!

tabikide solcular milliyetçidir unutmayınki ATATÜRK ÜN bir ilkeside milliyetçiliktir ne kadar solcuda olsan milliyetçisindir bu soru yu iyi düşünün unutmayınki biz ler atatürk milliyetçisiyiz

ablaaa neden olmasın sol milliyetcisi.ben aleviyim düşüncelerim sol agırlıklı ve alevi bir can benim için daha önemlidir.
aynen bende böyle düşünüyorum.:thumbup:

"solcu, milliyetçi olur demişti..


Aslında bu sorunun cevabı basit.Milliyetciliğin solcular için anlamı ne olduğuna bağlıdır.Solcuların milliyetci denince aklına MHP nin yapmış olduğu ırkcı milliyetcilik geliyorsa tabiki kelime manasından çıkar ve solcu milliyetci değildir manası doğurur. Bizim için milliyetcilik Türk MİLLETİNİ sevmek kültürüne değer vermektir,bu topraklarada yaşayan herkese eşit davranmak ayrım yapmamaktır.Kısaca ülkesini sevmektir

Niye olmasin.Bey öyleyim.Bazilarinin aklina milliyetcilik denince baska seyler gelebilir.Atamizin ilkelerindeki milliyetciligi benimsemis bir aleviyim.

Niye olmasin.Bey öyleyim.Bazilarinin aklina milliyetcilik denince baska seyler gelebilir.Atamizin ilkelerindeki milliyetciligi benimsemis bir aleviyim.

...bence solcular milliyetçi degildir, Atatürk'ün çağdaş, ilerici düşüncelerine yakın hissederler kendilerini...şimdi diyeceksiniz Atatürk'ün ilkelerinde milliyetçilik yokmu??... fakat günümüzdeki milliyetçilik, o zamana göre çok farklı bir şekil almıştır...Atatürk milliyetçilik ilkesinde vatanını seven diye bahsetmiştir... adam öldürün, gazeteci katledin, otel yakın dememiştir...Saygılar...

...bence solcular milliyetçi degildir, Atatürk'ün çağdaş, ilerici düşüncelerine yakın hissederler kendilerini...şimdi diyeceksiniz Atatürk'ün ilkelerinde milliyetçilik yokmu??... fakat günümüzdeki milliyetçilik, o zamana göre çok farklı bir şekil almıştır...Atatürk milliyetçilik ilkesinde vatanını seven diye bahsetmiştir... adam öldürün, gazeteci katledin, ötel yakın dememiştir...Saygılar...

O sizin bahsettiginize fasistlik derler,Ben milliyetcilikten bahsediyorum.Vatanini,milletini seven diye anliyorum.Satan,yikan,yakan degil.Dediginiz gibi günümüzde bazi cevreler bu milliyetciligi baska taraflara cekiyorlar.Ben anladigim gibi yorumlayip yasiyorum.

Sevgili dilan arkadaşım; çok güzel bir konuya değinmişsin.Bence su an solcuyum diye geçinen bir çok arkadaş aslında tam bir milleyetçi olmuş ama farkında değiller.Hatta bu sitede de ırkçılık yapan arkadaşlar var ama kendileride solcu diye geçiniyorlar ulusal anlamda solculuk bu değilidir.solculuğun altında yatan temel gerçek dunyanın butun halklarının kardeşliği ve özgürlüğüdür. Eğer bunu içinden gerçekten savunabiliyorsan sen gerçek bir solcusundur. solcu asla milliyetçi olamaz.Çünkü milliyetçiliğin temelinde ırkçılık yatar bana göre ve ben buna kesinlikle karşıyımmm. herkese selam olsunn

SAYGILAR

solda milliyetcilik olmaz sol irka degil insanliga,esitlige dayalidir.