Orijinalini görmek için tıklayınız : Sosyalizm İslama Uyarmı?


Zahir
25.10.2007, 09:15
Arkadaşlar, bir köşe yazarının bu başlıkta İslamla sosyalizm arasındaki durumu anlatan bir yazısını okudum. Bende bu başlık ile konuyu sizlerle paylaşayım dedim.

İlk önce arkadaşlarım şunu çok iyi bilmeli. İslam dediğimizde (Din) sadece ve sadece İslama ilişkin kuralların ve yaptırımların Kurandan öğrenilebileceği, bunun dışında hadisler, başkarının sözleri, yorumları, kesinlikle din adına hiç bir şey içermediği, bunların geçerli olmadığı...

Kuranı sunni kaynaklardan okumayan arkadaşlarım, Kuranın çoğu ayetinde sosyal dayanışmadan, malı paylaşmadan, zekat vermeden bahsettiğini bilirler.

Bu bağlamda İslam ile Sosyalizm arasında bağlantı kurabilir mi?

Bazı müslümanlar İslamın sağlamaya çalıştığı sosyal adalet ilkesi ile sosyalizm sağlamaya çalıştığı sosyal adeletin uyumlu olduğunu idda eder.

Bence durum böle değil. İslam toplumsal adaletsizliği, toplumdaki zenginlerinin vicdanlarını harekete geçirerek azaltmayı ön görür. Sosyalizm ise zenginlerin mallarına adına devlet denen bir kurumla el koyar. İslamda zekatı ve sadakayı görüyoruz. Sosyalizmde ise kollektivizyonu. Yani kısaca İslam vermeyi sosyalizm ise el koymayı emreder.

Sizlerinde bu konudaki görüşlerinizi bekliyorum. Konudaki ana eksenimiz sosyal adalet, zekat, sadakanın sosyalizmle arasındaki uyumun olup olmaması olsun. İslam için verceğimiz örnekler kesinlikle Kuran ayetleri içersin. Bu bağlamda konuyu başka yönlere çekmeden konuşalım.

Saygılarımla...

sausen
25.10.2007, 13:00
İslam ile sosyalizm arasında bir bağ kuramazsın...
En azından şu anda yaşanan islam ile bir bağlantısı yok.
Burada senin yapmak istediğin Sosyalizmi ezmekten başka bir şey değil.
Aralarında bir bağlantı olduğunu sorgulamaktan çok
islamın üstünlüğünü açığa çıkarmaya çalışmışsın.
Bir kere kıyaslaman çok yanlış.
Emperyalizm ile Sosyalizmi kıyaslayabilirsin.
İslam bir dindir. Sosyalizm bir rejimdir.
İslamın rejiminden bahsediyorsan oda şeriattır.
Şeriat ile Sosyalizmi kıyasla bence...
Sosyalizm her zaman halktan yana bir rejimdir.
Kişisel zenginleşmekten çok halk refahı önemlidir.
Görüyoruz islamın içindeki ülkemizi,
zengin ile fakir arasındaki uçurumun farkındasındır umarım.
Eğer bundan bahsediyorsan Sosyalizm bir kurtuluştur.
Ve böyle karalama olaylarına girişme...


Saygılarımla...

Zahir
25.10.2007, 13:16
İslam ile sosyalizm arasında bir bağ kuramazsın...
En azından şu anda yaşanan islam ile bir bağlantısı yok.
Burada senin yapmak istediğin Sosyalizmi ezmekten başka bir şey değil.
Aralarında bir bağlantı olduğunu sorgulamaktan çok
islamın üstünlüğünü açığa çıkarmaya çalışmışsın.
Bir kere kıyaslaman çok yanlış.
Emperyalizm ile Sosyalizmi kıyaslayabilirsin.
İslam bir dindir. Sosyalizm bir rejimdir.
İslamın rejiminden bahsediyorsan oda şeriattır.
Şeriat ile Sosyalizmi kıyasla bence...
Sosyalizm her zaman halktan yana bir rejimdir.
Kişisel zenginleşmekten çok halk refahı önemlidir.
Görüyoruz islamın içindeki ülkemizi,
zengin ile fakir arasındaki uçurumun farkındasındır umarım.
Eğer bundan bahsediyorsan Sosyalizm bir kurtuluştur.
Ve böyle karalama olaylarına girişme...


Saygılarımla...

Olayı başka eksenlere çekmeden konuşalım dedim ama farklı yöne çekip suçlamalarda bulunuyorsun. Ben birinin birine üstün lüğünü yada ezmeyi düşünmedim. Böle bir şey söleme gereği duysamdım açık açık yazardım.

Sosyalizmde, Kapitalizmde..... hepsi birer dindir. Din demek toplumsal yaşam kurallarını oluşturan öğelerdir. Bu öğeler ekonomikte olabilir, siyaside. Dolayısla Sosyalizmde, Kapitalizmde, toplumsal kuralları belirleyen başka bir düşüncede Din olabilir.

Lütfen konunun dışına çıkmadan görüşlerimizi belirtelim.

sausen
25.10.2007, 13:43
Bu bağlamda İslam ile Sosyalizm arasında bağlantı kurabilir mi?

Bazı müslümanlar İslamın sağlamaya çalıştığı sosyal adalet ilkesi ile sosyalizm sağlamaya çalıştığı sosyal adeletin uyumlu olduğunu idda eder.

Bence durum böle değil. İslam toplumsal adaletsizliği, toplumdaki zenginlerinin vicdanlarını harekete geçirerek azaltmayı ön görür. Sosyalizm ise zenginlerin mallarına adına devlet denen bir kurumla el koyar. İslamda zekatı ve sadakayı görüyoruz. Sosyalizmde ise kollektivizyonu. Yani kısaca İslam vermeyi sosyalizm ise el koymayı emreder.

Peki burada söylenmek istenen ne?
Karşılaştırmalar yanlış olmuş sanıyorum.
Sevgili arkadaşım Sosyalizm bir yaşam biçimidir.
Bunun mücadelesini veren biri olarak şunu söylemek isterim;
Sosyalizm bugün bir halkın kurtuluş umududur.
Ve bu uğurda mücadele eden insanlar var.
Fedalar var. Yaşanılan bir tarih var bu ülkede.
İslam vermeyi öngörür diyorsun, Sosyalizm ise el koymayı.
Böyle yanlış bir tanımlama olamaz Sosyalizm için.
Çünkü Sosyalizm kişisel zenginleşmeyi önler.
El koyma dediğinse üretim güçlerinin devlet kontrölünde olmasıdır.
Bugün sömürünün yaşandığı ülkemde Emperyalist tekellerin
işçiyi nasıl sömürdüğünü hepimiz gayet iyi biliyoruz.
Sosyalizm hak almaz hak verir...

Saygılarımla...

Zahir
25.10.2007, 14:03
Peki burada söylenmek istenen ne?


Toplumdaki sosyal adaletsizliğin, İslam tarafından insanların vicdanı ön plana çıkarılarak , sosyalizmde ise yaptırım uygulanarak giderildiği.

cemalettin
25.10.2007, 14:17
Zahir'e teşekkürler...
Kuran'ı Kerim'de kadınlara ,köle-lere(çalışanlara),yetimlere tanınmış olan haklar
o devre kadar hiç bir dinde ve idari rejimde mevcut değildir.
ticari kurallar hemen hemen ilk örnekleri teşkil eder.

sosyal adalet sağlayabilmek amacı ile konulmuş olan usullerden zekat,fitre,fidye/bedel başka örneği olmayan emirlerdir.

bazı insanların/toplumların kitabı yanlış yorumlamaları veya işlerine geldiği şekilde uygulamaları İslam'ın aslını bozmaz,değerini kaybetmesine sebep olmaz.

fuzuli çürütme veya tenkit etme gayretleri yerine kişilerin kitabı anlayacakları dilde ve tefsirsiz olarak okumalarında fayda vardır.
tefsirlerde tefsir yapanların yorumları insanoğlunu yanlış yönlendirebilir.sakınmak gerektir.

yine kişilerin ağzından aktarılmış her türlü kelam/hadis adı altındaki söylentiler,yazılmış olanlar Kuran'ı Kerim'in yolundan sapmalara sebep olabilir.

Allah kimseleri şaşkınlığa ve sapkınlığa düşürmesin.
Fatiha işte bu durumlarda okunması gerekendir....

cemalettin
25.10.2007, 14:25
Zahir'in sorusuna cevaptır ki;

kitabın emirleri kişilerin kendileri tarafından ve kitaba uyularak uygulanır ise sosyalizm'e uyar.
birilerinin dayatmaları sonucu benzer kurallar/sosyalizm uygulamaya kalkışılır ise,günümüzde bazılarının islam'ı kendilerine uydurma gayretleri sonucu oluşan bozulmalar gibi sosyalizm'i de bozar.

insanoğlu da daha iyiyi yapmaktan ziyade bozmak temayülündedir zira yoldaşı "nefs"idir.
her konuda olduğu gibi bu konuda da istisnalar kaideyi bozmaz...

sausen
25.10.2007, 14:31
Toplumdaki sosyal adaletsizliğin, İslam tarafından insanların vicdanı ön plana çıkarılarak , sosyalizmde ise yaptırım uygulanarak giderildiği.

İşte benim ulaşmak istediğim buydu.
Burada sizin yapmak istediğiniz Sosyalizmi yermek.
Yukarıda yaptığınız gibi.
İslam şeriatının içinde yaptırımın ne ölçüde olduğunu,
İran gibi ülkelerde rahatlıkla görebiliyoruz.
Sosyalizmi yaşayan Küba da ise insanlara hangi haklar verildiği ortada.
Sosyalizm halk eşitliğini ele alır ve bunu insanlara uygular.
İnsanlar arasında ekonomik olarak bir uçurum varken,
ülkemiz için söylüyorum Sosyalizmi yermek doğru bir hareket değil bence.
Ülkemizin durumu ortadayken yaşanan durumun güllük gülistanlık olduğunu
söylemek mümkün değil.
Düzen çarkları halkı ezmeye birilerini zengin etmeye devam ediyor.
Halk iktadarının olmadığı, Emperyalizmin kol gezdiği,
işçi sınıfının ezildiği bir toplumda Sosyalizm bir kurtuluştur.

Saygılarımla...

hernepeş
25.10.2007, 14:40
yani komünizm olsun sosyalizm olsun din ile uygunluğunu tartışmak ne kadar doğrudur tartışılır
sonuçta tanrının varlığı kabül edilmeyen bir düşüncede neyin dini boyutunu tartışacaksın

safak
25.10.2007, 14:40
islamın amacı Allaha teslimiyet ve çoğunlukla ahiret mutluluğudur ancak sosyalizm tamamen dünya mutluluğu üzerinedir kesinlik bir kıyaslama yapılamaz bu tür kıyaslamalar ikisinede zarar verebilir

erkut ziya
25.10.2007, 14:42
Aslında tüm dinler paylaşmayı, kardeşliği emrediyor, o yüzden hepsi sosyalizime uyar bence...
Buraya bir bakın isterseniz; http://www.tarihcilerinyeri.com/forum/index.php?topic=210.0 konuyla alakalı biraz :) “İslam Bolşevikleri” Karmatiler ile ilgili bir yazı....

Canan1
25.10.2007, 23:36
Selam Zahir..

sosyalizim islama uyarmi?????Yada islam sosyalizme uyarmi????

Marxs cok güzel bir cümle kurmustu: din afyondur ve insani uyusturur, ama sosyalizimde uyusturma gibi bir amac yoktur....
Din mensuplari kar pesinde kosanlardir cogu zaman..sosyalizmde kar icin bireysel caba yerine, ortaklasa yarar icin yapilacaktir hersey..

üretim araclarin özel ellerde degilde, halkin elinde olan bir sistemdir sosyalizm,insanlari sömürmicek,sosyalizm özgürlügün baslangici demektir,bir dinde-Islamda o kadar insanlar özgürmü sizce? Dinin aciklamasi hicbirzaman insanlarin degerlendirmelerlen uyusmadi.....bu nedenlen Sosyalizm Islama uyarmi sorusu cevapladirmaz, iki farkli kavram benim icin...birisi siyasi-sistemdir, insan bakisi farkli olan...digeri Dindir.....

saygilar

Gannush
03.11.2007, 18:20
Hayır, uymaz!

kerem-cruel
03.11.2007, 18:43
İslam ile sosyalizm arasında bir bağ kuramazsın...
En azından şu anda yaşanan islam ile bir bağlantısı yok.
Burada senin yapmak istediğin Sosyalizmi ezmekten başka bir şey değil.
Aralarında bir bağlantı olduğunu sorgulamaktan çok
islamın üstünlüğünü açığa çıkarmaya çalışmışsın.
Bir kere kıyaslaman çok yanlış.
Emperyalizm ile Sosyalizmi kıyaslayabilirsin.
İslam bir dindir. Sosyalizm bir rejimdir.
İslamın rejiminden bahsediyorsan oda şeriattır.
Şeriat ile Sosyalizmi kıyasla bence...
Sosyalizm her zaman halktan yana bir rejimdir.
Kişisel zenginleşmekten çok halk refahı önemlidir.
Görüyoruz islamın içindeki ülkemizi,
zengin ile fakir arasındaki uçurumun farkındasındır umarım.
Eğer bundan bahsediyorsan Sosyalizm bir kurtuluştur.
Ve böyle karalama olaylarına girişme...


Saygılarımla...


İslamiyet bir dindir

sosyalızm ise rejım

Sence ne kadar adeletli bir karsılasma yapıyorsun dinle rejimi kıyaslayarak !

alıntısını kullandıgım arkadasım herseyı cok ıyı ozetlemıs bence

aytek
04.11.2007, 01:01
Yıllar önce "Hüdaperver Sosyalist Parti" diye bir oluşum vardı, yanlış hatırlamıyorsam İran'da... Saçma... Konuları her zaman bugün için varolan şartlar ve koşullar içinde ele almakta fayda var...

Saygılar

shahrud
04.11.2007, 01:22
Birbirlerine hem teorik hem de pratik anlamda zıt olan iki şeyin sistemsiz konfüzyonu ki buna "eklektik" deniyor..

sodır
04.11.2007, 10:50
Sevgili Sausen Dostumuz herşeyi gayet anlaşılır ve detaylı bir şekilde izah etmiştir.Üstüne birşey konuşmanın manası yoktur.Zahir üye bir şekilde hem sosyalist ol hemde dinci ola getiriyor olayı o da olmasa bak islam çok kullanışlı ve iyi bir dindir gelin islamcı oluna getiriyor.
Bir kere; bir yaşam biçimi olan ve bilimsel temellere dayanan Sosyalizmi , tamamen ilkel metotlar ve tanrı gibi bilimsel açıklaması mevcut olmayan doneler üzerine inşa edilen dini aynı şeymiş gibi göstermek akıl karı değildir.Böyle bir bakış açısının üzerine tartışmanın sonu yoktur.Çünkü bir kere tartışılan şeylerin konjonktürünü hatalı belirtmiş veya yanlış biliyor.
Sosyalizm dinmiş... peygamberi kim Hz.Marx 'mı :) . Hadi Ordan...

Dinin çıkış noktasında, varolan herşeyin ilahi bir yaratıcısı vardır denir. Sosyalizm İlahi güçleri kabul etmez.Sosyalizm herşeyi bilimle açıklar.

Neyse ze(a)hir düşmesin dilimize :)

Yaşasın Sosyalizm..

Sodır

bozdag
04.11.2007, 11:52
Hayır. Uymaz...

ezgede
04.11.2007, 12:05
Böyle bir tartışma tam bir komedi
Sosyalist müslüman yaratılmaya çalışılıyor.

Sosyalizmde madde düşünceyi var eder, her şeyde bir sebep sonuç ilişkisi vardır, her şey dolaylı olarak birbiriyle bağlantılıdır. Gerçeklik hakimdir.

İslamda herşey bilinmeyen bir güç elindedir. o ne derse o olur.
Bu durumda düşünmeye bile gerek yok