Arkadaşlar zaman buldukça İslamı saptıran zihniyetlerin yanlışlarını Kuran ayetleri ile ortaya koyuyoruz. Bu gün Emevi zihniyeti taşıyan kendilerini sünni diyen, İslamı sadece kendilerinin doğru yaşadığını söyleyen bu zihniyetlerin bir çok saptırmalarını dile getirmiştim. Şimdi yine yep yeni bir konu ile bunları dile getiriyorum.

Sunnilerin hadis adı altında aktarımlarına itibar ettiği Buhari ve Mislim dışında en çok hadis aktaranların başında Ebü Hureyye gelir. Bu şahsın kim olduğu hususunun ayrıntısına girmeyeceğim. Ancak şunu herkes iyi bilsinki bu şahıs bir Yahudi dönmesidir.

Çevresinde sunni olan veya duymuş olan arkadaşlar, sunnilerin Namazlarından sonra tesbih çektiklerini bilirler. 33 lük ve 99 luk tesbihleri olur ve her Namazdan sonra Camide imamın talimatı ile tesbih çekerler. Bu yahudi dönmesi Ebu Hureyrenin İslama mal ettiği, ancak islamla alakası olmayan bu tesbih çekmek şeklindeki ibadetin Kurana göre doğrumu veya Kuranda Rabbimiz böle bir şey emretmiş mi ona bakacağız.

Bu 33 lük ve 99 luk tesbih çekme işini Sunniller Kaf Suresinin 39 ve 40. ayetine dayandırılar. Diyanetin sitesinden bu sureye bakarsanız dipnot olarak sabah, öğlen, akşam, yatsı namazlarının vakitlerine işareti bu ayet der.

Şimdi ayeti yazalım.

Kaf 39,40; " O nedenle onların sölediklerine karşı sabret. Ve güneşin doğmasından önce, batmasından önce ve geceden bir bölümünde Rabbini Hamd ile TESBİH et. Ve secdelerin ardından da onu tesbih et."

Allahı tesbih etmeyi Namaz vakitleri veya Namazdan sonra 33 lük, 99 luk tesbih çekmek olarak anlayan ve toplumu bu şekilde yanlış bilgilendiren ve yanlış bir inanç şekli sokanların üzerine Allahın laneti yağsın.

TESBİH; tesbih kelimesinin sözlük anlamı ile" havada ve suda haraket etmek, geçip gitmek, yüzerek uzaklara gitmek" demek olan SEBH kökünden türemiş bir kelimedir. Allahı tesbih etmek demek; Allahı ona yakışmayan şeylerden uzak turmak, Allahı yüceltmek, Onun her türlü kemal sıfatlarla donanmış olduğunu iyi kavramak ve bunu her vesilede yüksek sesle sölemektir. Yani TESBİH kısacaYaradanı tüm nitelikleri ile tanımak ve tanıtmaktır.

Buyrun arkadaşlar Tesbihin Yahudi dönmesi Ebu Hureyrenin idda ettiği gibi Namazlardan sonra 33 lük yada 99 luk tesbih çekmesi ile alakası varmıymış? Yada Diyanetin idda ettiği gibi Namaz vakitleri ile???

Yine Kaf Suresindeki ayette kullanılan Secde kelimesi boğun eğiş, teslim oluş demek olan SÖZCÜK anlamı ile kullanılmıştır. Yani Allah elçisine demektedir ki; İslama yeni girmiş kimselere tevhidi öğret, onlar kötü sıfatlardan Allahı arındırsınlar, Rablerini doğru tanısınlar şirk koşmasınlar. Niye İslama yeni giren biri Allahı kötü sıfatlardan arındırsın? Çünkü o insanlar Allah hakkında ne diyordular; Melekler Allahın kzıları diyordular, Üzeyir ve İsa Allahın oğlu diyordular, bazı melekler ve putlar Allaha yaklaştırıcı diyordular, Cinler ile Allah arasında soy bağı var diyordular.

Allah Kuranda Kaf 39 ve 40 ayetle bunları buyuruyor. Sunniler ne yapıyor? Namazlarında tesbih çekiyolar. Bu ayetler Namaz vakitleri diyolar.....

Allahın ayetlerine değil Yahudi Dönmesi Ebu Hureyrenin sözlerini itibar edenlere elbetteki Yücel Allah gerekeni yapacaktır.

Evrenlerin Rabbi Olan Allaha Övgüler (Hamd) Olsun...
Seni Bütün Noksan Sıfatlardan Tenzih ederiz....
Sözün Haktır, Sözün Mutlak gerçektir. Dönüş Sanadır...

Allahın ayetlerine değil Yahudi Dönmesi Ebu Hureyrenin sözlerini itibar edenlere elbetteki Yücel Allah gerekeni yapacaktır.

Evrenlerin Rabbi Olan Allaha Övgüler (Hamd) Olsun...
Seni Bütün Noksan Sıfatlardan Tenzih ederiz....
Sözün Haktır, Sözün Mutlak gerçektir. Dönüş Sanadır...


harika bir yazı çok hoşuma gitti tesbih çekmeninde ne olduğuu öğrendik demekki insanlar kurana deyil bir yahudi dönmesine inanıyormuş

Sevgili Salim abi;
Bu tür konulara karşı olan araştırma ve bizlerle de paylaşma azmini bir kardeşin olarak takdir ediyorum ve de başarılarının devamını diliyorum.Sünni inançta olanların hatalarını ve bizim bu hataları yapmamamız gerektiğini belirtiyorsun ancak biraz şu tutumun değişsin
her cümlende sünni putperestler ibaresini kullanmak zorunda değilsin:wink:
Yani forumumuzda sünni olan dostlarımızda var onları gücendirmeyelim:wink:
Zaten şimdi birçok sünni inançta olupta bunları tasvip etmeyen insanlarımızda var.
Her inancın içine sapkın insanların sokmuş oldukları saçma sapan düşünceler oldu bu sadece sünniliğe özgü değil.Birara aleviliğin içine de alevi olunmaz alevi doğulur gibi aslı astarı bulunmayan ve de aleviliği saltçılığa bağlamaya kalkan düşünceler oluştu.Önemli olan bu tür düşüncelerin oluşmasına ve de devamını sürdürmesine fırsat vermemek diyorum.
Hristiyanlıkta da böyledir bu.Onların inançlarında da sapmalar var.Yani sapkınlar anlayacağın hep var.Bize düşen korumak.

zahir yazılarında puperest sünniler yazarak genelleme yapma arkadaşım.en azından bazı putperest sünniler diyebilirsin:yamukgul:
hadislerin güvenilir olmadığını ve islamiyete sonradan bi şekilde empoze edildiğini bilmekteyiz.bu konuya sende dikkat çekiyorsun.tesbih konusunda gerekli açıklamaları yapmışsın.bir iki şeyde ben ekliyeyim.özellikle son 10 yıldır yobaz sünnilerin mensup olduğu tarikatlarca günümüzde islama maledilerek kurallaştırılan bir tesbih daha vardır.adı dersli tesbihtir.normal tesbihlerin imamelerinin olduğu yerde 10 yada 20 derse göre boncuktan tane vardır.her binde bu tane işaretlenir.birde devir tesbihi vardır.500 lük ve 1000 liktir.bu tesbihi çekmek için dersli tesbihi bitirmek gerekir.özellikle tarikata mensup insanlar sözde müridler bu tespihi uygular.100lik tespih kocamandır içine 6 7 kişi girer herkez ip gibi tespihi ellerinde tutar ve bu tespihi aynı elden çekerler.
kısaca buda islamiyette yoktur.şuda bir gercektirki islamiyet giderek tarikatlaşmak ve cemaatleşmektedir.

Bunun sonu nereye gider bilinmez abla ama dediğin gibi İslam gittikçe cemaatleşmekte.

zahir yazılarında puperest sünniler yazarak genelleme yapma arkadaşım.en azından bazı putperest sünniler diyebilirsin:yamukgul:
hadislerin güvenilir olmadığını ve islamiyete sonradan bi şekilde empoze edildiğini bilmekteyiz.bu konuya sende dikkat çekiyorsun.tesbih konusunda gerekli açıklamaları yapmışsın.bir iki şeyde ben ekliyeyim.özellikle son 10 yıldır yobaz sünnilerin mensup olduğu tarikatlarca günümüzde islama maledilerek kurallaştırılan bir tesbih daha vardır.adı dersli tesbihtir.normal tesbihlerin imamelerinin olduğu yerde 10 yada 20 derse göre boncuktan tane vardır.her binde bu tane işaretlenir.birde devir tesbihi vardır.500 lük ve 1000 liktir.bu tesbihi çekmek için dersli tesbihi bitirmek gerekir.özellikle tarikata mensup insanlar sözde müridler bu tespihi uygular.100lik tespih kocamandır içine 6 7 kişi girer herkez ip gibi tespihi ellerinde tutar ve bu tespihi aynı elden çekerler.
kısaca buda islamiyette yoktur.şuda bir gercektirki islamiyet giderek tarikatlaşmak ve cemaatleşmektedir.

Alenya Zahiri bilirim.Suni kesim lafını genel olarak kullanmışsada bazı kesim yobaz suni kesimi kast etmiştir.Zaten İslamiyeti yozlaştıranda İnanç tekelini elinde tunan da bu gruplardir.
Sizlerinde dediği gibi Cemaatler ve tarikatlar inançlar ve insanlar üzerinde büyük bir baskı oluşturdu.Bu gün sizler gibi benimde çevremdeki suni aydınlarda bu konuda hemfikir.
Kısaca Cemaatler ve tarikatların tek amacı ğünümüzde inancı yaşatmak değil sadece insanlar üzerinde sömürü olarak kullanmaktadırlar. Aslında Dinler Türkiyede degil tüm dünyada bu anlayışla yönlendirilmektedir. Bunu için inancımızı yaşayamıyoruz,sadece yozlaştırılmaya çalışılıyoruz.

Sevgili lion12 ve aleyna;

Arkadaşlar, öyle sanıyorum ki sizler açtığım bu konuyu okumadınız. Mesajlarınıza istinaden konumu 2 defa tekrar okudum. Sunnilere Putperest dediğim cümleyi ben bulamıyorum. Lütfen gösterin. Hangi cümlede putperest demişim.

Şahsımı tanımladığım kimliğimi tartışma konusu olarak açmadım. Böyle bir konu açarsam o zaman eleştirilerinizi, görüşlerinizi beklerim.

Sizden ricam , lütfen konuya uygun görüşler belirtmeniz.

Sevgili lion12 ve aleyna;

Arkadaşlar, öyle sanıyorum ki sizler açtığım bu konuyu okumadınız. Mesajlarınıza istinaden konumu 2 defa tekrar okudum. Sunnilere Putperest dediğim cümleyi ben bulamıyorum. Lütfen gösterin. Hangi cümlede putperest demişim.

Şahsımı tanımladığım kimliğimi tartışma konusu olarak açmadım. Böyle bir konu açarsam o zaman eleştirilerinizi, görüşlerinizi beklerim.

Sizden ricam , lütfen konuya uygun görüşler belirtmeniz.

zahir konunu okuduk.ve dikkat edersen konuna uygun cevabi verdim.bu arada her yazında putperest sünni kelimesini kullandığın için bu deyim senle özleşti:wink: konunun dışın saptığımı düşünmüyorum.senin konunda ele aldığın olay hadisler dimi?tesbihten yola çıkarak hadislere değindin.bende tesbih konusunda bildiğimi ekleyip konuna katıldım.buraya kadar doğrumu?hadislerin büyük bir kısmı uydurma bunu biliyoruz.benim dikkat cekmek istediğim ayrı bir noktada günümüzdede tarikatların bazı kurallarını hadisler uydurarak islamiyete sokmalarıdır.

zahir yazılarında puperest sünniler yazarak genelleme yapma arkadaşım.en azından bazı putperest sünniler diyebilirsin:yamukgul:



Sevgili Betül;

Bu konuma istinaden mesajının giriş kısmı bu şekilde. Bende bu konuda sunni putperest kelemesini kullandığım cümleyi sordum size. Konunun neresinde kullandım diye. Mesajının giriş kısmında senin sölediğin kelimeyi kullansaydım tamam yaptığın eleştiride haklısın derdim. Ama sen benim genel olarak kullandığım ancak bu konuda olmayan kelimeye eleştiride bulunmuşsun. O yüzden konuya uygun eleştiriler olsun dedim.

İlla kendimi tanımladığım kimliğimi konuşmak istiyosan onuda konuşalım. Benim nazarımda doğruları senin nazarında yanlışları ne tartışalım.

Sevgili Betül;

Bu konuma istinaden mesajının giriş kısmı bu şekilde. Bende bu konuda sunni putperest kelemesini kullandığım cümleyi sordum size. Konunun neresinde kullandım diye. Mesajının giriş kısmında senin sölediğin kelimeyi kullansaydım tamam yaptığın eleştiride haklısın derdim. Ama sen benim genel olarak kullandığım ancak bu konuda olmayan kelimeye eleştiride bulunmuşsun. O yüzden konuya uygun eleştiriler olsun dedim.

İlla kendimi tanımladığım kimliğimi konuşmak istiyosan onuda konuşalım. Benim nazarımda doğruları senin nazarında yanlışları ne tartışalım.


zahir yedin ömrümü:p arkadaşım bu konuyu aştık dimii?senin kendini tanımladığın kimliği ben niye konuşmak istiyeyim?herkezin kendini tanımladığı kimliği vardır.başkalarına yanlış yada doğru gelmesi önemli diildir.herkezin doğrusu kendinedir.
şimdi konuya dönersek konuyu açtın tartışalım

Sevgili Zahir abi;
Şu anda yazmışsın demedim ben genel bir hatırlatma yapmak istedim sadece.
Bende sünni değilim ama genellemeler hoşuma gitmiyor.
Dediklerine katılıyorum ama yani ortalığı karıştırıyorlar katılanlar hoş şeyler değil.Önemli olan böyle saçmalıklara sünnilerinde itibar etmemeleri.

Zahir,

Arkadaşlar zaman buldukça İslamı saptıran zihniyetlerin yanlışlarını Kuran ayetleri ile ortaya koyuyoruz. Bu gün Emevi zihniyeti taşıyan kendilerini sünni diyen, İslamı sadece kendilerinin doğru yaşadığını söyleyen bu zihniyetlerin bir çok saptırmalarını dile getirmiştim. Şimdi yine yep yeni bir konu ile bunları dile getiriyorum


Öncelikle yukarida dile getirdigin sözler icin daha dogrusu Islami saptirmaya calisanlar icin yaptigin bu hizmet icin tesekkür ederim ve bununda her müslaminin görevi oldugunu düsünüyorum. Sagolasin.

Sunnilerin hadis adı altında aktarımlarına itibar ettiği Buhari ve Mislim dışında en çok hadis aktaranların başında Ebü Hureyye gelir. Bu şahsın kim olduğu hususunun ayrıntısına girmeyeceğim. Ancak şunu herkes iyi bilsinki bu şahıs bir Yahudi dönmesidir.

Gel gelelim Ebu Hureyye`ye; önce bir künyesine bakalim;

Beni İsrail'in (israil oğullarının) meşhur alimlerindendir. Yemen Yahudilerinden olup, Tevrat hakkındaki geniş bilgisiyle meşhur olmuştur. Hz. Muhammed (S.A.V.)'in vasıflarını kutsal kitaplarından öğrenip müslüman olmuş ve çevresindeki Yahudi alimlerini de ikna etmeye çalışmıştır. Ehli Kitap nakledicilerinin en güvenilir olanı kabul edilmiştir. İslamiyet'in ortaya çıkışı sırasında henüz tahrif edilmemiş (bozulmamış) Tevrat'ın nüshasına sahip olduğundan, Hz. Muhammed (S.A.V.)'e işaret eden ayetlerden örnekler vererek alimleri kabule teşvik etmiştir. Tevrat'ın bu ayetlerinden bir kaçı Risale-i Nur'da da zikredilmekte ve kendisi için, "Beni İsrail'in allamelerinden" (Mektubat, s. 167) ifadesine yer verilmektedir. Künyesi Ebu İshak Ka'b bin Mati bin Heynu (Haysu) el-Yemanî şeklindedir.
Ka'b'ın kişiliği, müslümanlığında samimi olup olmadığı, nakillerinde yer verdiği bilgiler hakkında yapılan değerlendirmeler gibi konular üzerinde hassasiyetle durulmasını ve ayrı ayrı değerlendirmeye tabi tutulmasını gerektirmiştir. Kendisinden bazı sahabelerin rivayette bulunması, İslamiyet'i kabul edişindeki samimiyetine gölge düşürecek her hangi bir değerlendirme ve menfi tavır takınma olmadığı görülmektedir. Buna rağmen, dini tahrip maksadıyla İsrailiyata dair rivayetleri sokuşturduğu şeklinde ithamda bulunmak ve bu şekilde suçlamak hakkaniyetle bağdaşmaz. İslamiyet'in kabulünden sonra, İsrailiyattan kalma bazı adet ve alışkanlıkların İslâmiyet'ten sonra da devam ettirildiği bilinmektedir. Ancak, bunların tamamını art niyetli olarak telakki etmek doğru değildir. Önemli olan, söz konusu nakilleri ve rivayetleri süzgeçten geçirmek, İslamiyet'in ruhuyla bağdaşmayanları ayıklamaktır.

Simdide gelelim Tesbih konusuna; Bilmiyorum nereden cikardiniz Tesbihati Ebu Hureyyenin Islama getirdigini, bunun bir kaynagini gösterirseniz sevinirim;

Tesbih; Allah'ı noksan sıfatlardan tenzih etme, ululama, Allah'a seri bir şekilde ibâdet ve "sübhânellah" deme. "Sebbehe” fiilinin masdarıdır. Tesbih kelimesinin kökünden gelen ve Yüce Allah'ı tesbih eden, ululayan kelimeler Kur'an'da yüze yakın yerde geçmektedir.
Yüce Allah Kur'an-ı Kerim'de, tesbihi zikirle berâber anmıştır: "Ey inananlar! Allah'ı çok zikredin (anın) ve O'nu sabah akşam tesbih edin" (el-Ahzab, 33/41, 42). Bu ayette Yüce Allah, imân sahibi olan insanlardan hem Allah'ı zikretmelerini ve hem de tesbihte bulunmalarını taleb etmiştir. Zikir ve tesbih, berâber işlenmiştir. Zaten tesbih, zikrin bir çeşididir.

Yine Kur'an'da, yerde ve gökte bulunan her şeyin Allah'ı tesbih ettiği haber verilmiştir: "Göklerde ve yerde bulunan her şey Allah'ı tesbih etmiştir. O, Aziz'dir, Hakîm'dir" (el-Hadîd, 57/1 ). Ayetteki "Her şey Allah'ı tesbih etmiştir" ifâdesi, çeşitli şekillerde yorumlanmıştır. Canlı varlıkların Allah'ı tesbih etmeleri, O'nun her çeşit noksanlıklardan ve yüce şanına yakışmayan şeylerden berî olduğunu dil ile ifade etmeleridir. Bütün alimler, canlı varlıkların Allah'ı bu şekilde tesbih ettiklerini söylemişlerdir. Fakat, canlı olmayan varlıkların Allah'ı tesbih etmeleri hususunda farklı görüşler ileri sürülmüştür. Bazı alimlere göre, canlı olmayan varlıkların Allah'ı tesbih etmeleri, O'nun yaratıcılığına, gücünün her şeye yettiğine delil olarak gösterilmeleridir. Bu şeylerin varlığı, Allah'ın yüceliğini göstermektedir. Onların bu hali, tesbihleridir. Bazı alimler de, cansız varlıkların canlı varlıklar gibi Allah'ı zikrettiklerini söylemişler ve bu hususta delil olarak da şu ayeti göstermişlerdir:
"Yedi gök, arz ve bunların içinde bulunanlar, O'nu tesbih ederler. O'nu övgü ile tesbih etmeyen hiç bir şey yoktur, ama siz onların tesbihlerini anlamazsınız. O, Halîm'dir, çok bağışlayandır" (el-İsrâ, 17/44) .
Daha bunun gibi bir sürü ayet var tesbih le ilgili; hepsini yazmama gerek olmadigina inaniyorum.

Boncukların dini amaçla ve duaları saymada kullanılmasına ilk olarak Hindistan’da, Hindu inanışında rastlanıyor. Tespihin ataları Hindistan’dan doğuya, sonra Ortadoğu’ya, en sonunda da Avrupa’ya yayılıyor. Tespihin kullanış amacı Müslümanlık, Hıristiyanlık (Katolik), Hinduizm ve Budizm’de aynı olup hepsinde de duaları ve dualar arası bölümleri saymada kullanılır.Tespihin İslam dünyasında ne zamandan beri kullanıldığı kesin olarak belli değildir. Hz. Muhammed’in tespih taşıdığına dair bir kayıt yoktur. Hatta belki Osman Gazi, belki de Fatih Sultan Mehmet’de tespih kullanmadılar. Arşivlerde tespih ile ilgili bilgilere ancak 16. yüzyılın sonlarına doğru rastlanmaktadır.
Ne var ki, Hz. Muhammed zamanında namaz ve dua sırasında hurma çekirdeği veya çakıl taşı kullanıldığı bazı hadislerden anlaşılmaktadır. İslam’da Peygamber’in namaz kılarken sünneti olan ‘Sübhanallah, Elhamdülillah ve Allahüekber’ kelimelerini 33′er defa tekrarlamanın hangi tarihte başlayıp, yayıldığı da bilinmiyor.

Kaf Suresinde bahis etmissiniz ve o derki;

39- Ey Muhammed! Onların söylediklerine karşı sabret. Güneşin doğuşundan önce (sabah namazını) ve batışından önce de (öğle ve ikindi namazalarını kılarak) Rabbini Hamd ile tesbih et.

40- Geceleyin (akşam ve yatsı namazlarını kılarak), namazlardan sonra da (vitir ve nafile kılarak) O'nu tesbih et.

Kimse kimsenin lafiyla ibadet etmez, Akli olan onu kullanir ve Güzel kitabimizi KURANI KERIMI baz alarak ögrenir ve uygular.Tesbih kitabimizda vardir ve uygulanmasida sünnettir.

Arkadaslar siz Allahi zikredinde nasil ederseniz edin, alkinizda ve dilinizde Allah olunca zaten düsmanlik, yalan, dolan bunlar yaniniza ugramaz.

Tesbih edinde nasil ederseniz edin; Edenlerede saygi duyulmasi gerekiyor..

Ve sunuda gecemeden duramiyacagim artik, tesbih yerine bir sayac gibi bir sey üretilmis adini tam olarak bilemiyorum ama buda tesbihin görevini yapiyor ve gercektende cok pratik.

Bu arada sorumun cevabini bekliyorum.

Erva isimli üyenin İslam dinin Pavlusunun kim olduğunu hakkında verdiği bilgilere istinaden bende şu bilgileri aktarayım.

Erva üyenin mesajına ilişkin daha çok açıklama yapcam ancak önce pavlustan başlayalım zamanım oldukça mesjındaki diğer konulara değinecem.

"İslam dininde en çok hadis uyduran Ebü Hüreyredir. Ebu Hüreyre ve ona benzeyen bir çok kişinin Allah rızası için deşifre edilmesi gerekir.

İslam en tartışılanı en muamma adamı Ebü Hureyredir. Esas adı meçhuldür. Tarihi kaynaklar adıyla yeri ile yurdu ile ilgili 30 farklı görüş belirtir. Yani anlayacağınız soyu sopu belli değildir. Ama genel kabül görmüş kanat Müslüman olmuş bir Yahudi yönündedir. Ebü Hureyre demek KEDİCİĞİN BABA sı demektir. Yani künye olarak bu ismi almıştır.

Tarihi kaynaklar peygemberimizin hayber seferinden döndüğü zaman onun Medinede olduğunu yazar. Hayber ganimatleri Medinede sefere çıkmayan fakirlere verilmiştir. Bu ganimetlerden Ebu Hüreyrede pay almıştır.Fakirliğinden dolayı aç karnını doyurmak için Eshab-ı Suffeye katılmıştır. Katılma nedeni sadece aç karnını doyurmaktır. Kendinin obur biri olduğu söylenir. Zamanlı zamansız her kesin evine karnını doyurmak için dalarmış. Onunla ilgili Bu konuda Buharide Ve Tirmizide bir çok hadis vardır.

Bir diğer lakabıda Şeyhul Maziradır. Mazira bir yemektir. Muaviyenin o dönemde vermiş olduğu bir yemek. Oburluğundan dolayı sürekli bu yemeğe katırılmış. O yüzden Şeyhul Marazi derlermiş.

Çeşitli kaynaklar Ebü Hureyrenin 3574 rivayetinin varlığını söylerler. Buhari bunlardan 446 sını kitabına almıştır. Ebü hureyre Peygamber döneminde onun yanında karını doyura bilmek için bulunuyordu. Bu dönemden sonra ise Emevi Abbasi mücadelesi başladığı zaman Muaviyenin yanında yer aldı. Yani Bir nevi LORD oldu. İslam dinin Pavlusu Muaviyenin yanında yer alınca bir çok ganimete servete kavuştu. Bu serveti tabiki Ali taraftarlarını kötüleyerek elde etti" (Alıntı)

Sevgili Zahir,

Sanırım arkadaşlar msj ınızdaki mevcut profil bilgilerde yer alan yazıdan bahsediyorlar.
Bu konu değilde genel olarak gerçekten ''bazı'' demeniz daha doğru olur gibi geliyor bana.
Konuya gelince ilk defa duydum.İyi bir araştırmaya benziyor.
Konularının hepsi emek sarfedilmiş konular zaten.
Bu vesile ile size tekrar teşekkür ederim.

Erva isimli üyenin İslam dinin Pavlusunun kim olduğunu hakkında verdiği bilgilere istinaden bende şu bilgileri aktarayım.

Erva üyenin mesajına ilişkin daha çok açıklama yapcam ancak önce pavlustan başlayalım zamanım oldukça mesjındaki diğer konulara değinecem.

"İslam dininde en çok hadis uyduran Ebü Hüreyredir. Ebu Hüreyre ve ona benzeyen bir çok kişinin Allah rızası için deşifre edilmesi gerekir.

İslam en tartışılanı en muamma adamı Ebü Hureyredir. Esas adı meçhuldür. Tarihi kaynaklar adıyla yeri ile yurdu ile ilgili 30 farklı görüş belirtir. Yani anlayacağınız soyu sopu belli değildir. Ama genel kabül görmüş kanat Müslüman olmuş bir Yahudi yönündedir. Ebü Hureyre demek KEDİCİĞİN BABA sı demektir. Yani künye olarak bu ismi almıştır.

Tarihi kaynaklar peygemberimizin hayber seferinden döndüğü zaman onun Medinede olduğunu yazar. Hayber ganimatleri Medinede sefere çıkmayan fakirlere verilmiştir. Bu ganimetlerden Ebu Hüreyrede pay almıştır.Fakirliğinden dolayı aç karnını doyurmak için Eshab-ı Suffeye katılmıştır. Katılma nedeni sadece aç karnını doyurmaktır. Kendinin obur biri olduğu söylenir. Zamanlı zamansız her kesin evine karnını doyurmak için dalarmış. Onunla ilgili Bu konuda Buharide Ve Tirmizide bir çok hadis vardır.

Bir diğer lakabıda Şeyhul Maziradır. Mazira bir yemektir. Muaviyenin o dönemde vermiş olduğu bir yemek. Oburluğundan dolayı sürekli bu yemeğe katırılmış. O yüzden Şeyhul Marazi derlermiş.

Çeşitli kaynaklar Ebü Hureyrenin 3574 rivayetinin varlığını söylerler. Buhari bunlardan 446 sını kitabına almıştır. Ebü hureyre Peygamber döneminde onun yanında karını doyura bilmek için bulunuyordu. Bu dönemden sonra ise Emevi Abbasi mücadelesi başladığı zaman Muaviyenin yanında yer aldı. Yani Bir nevi LORD oldu. İslam dinin Pavlusu Muaviyenin yanında yer alınca bir çok ganimete servete kavuştu. Bu serveti tabiki Ali taraftarlarını kötüleyerek elde etti" (Alıntı)


Zahir,

öncelikle yukarida yazdiklarini bende bir kaynakta okumustum ama dogruluk derecesini arastiramadim daha , ama bir kisminin dogru oldugunu biliyorum.

Ama sen hala bize tesbih konusunu aciklamadin, tesbihin Ebu Hureyyenin bir uydurmasyonu oldugun nereden biliyorsun ve kaynak göstermeni istiyorum eger mümkünse.

ERVA

Erva isimli üyenin İslam dinin Pavlusunun kim olduğunu hakkında verdiği bilgilere istinaden bende şu bilgileri aktarayım.

Erva üyenin mesajına ilişkin daha çok açıklama yapcam ancak önce pavlustan başlayalım zamanım oldukça mesjındaki diğer konulara değinecem.

"İslam dininde en çok hadis uyduran Ebü Hüreyredir. Ebu Hüreyre ve ona benzeyen bir çok kişinin Allah rızası için deşifre edilmesi gerekir.

İslam en tartışılanı en muamma adamı Ebü Hureyredir. Esas adı meçhuldür. Tarihi kaynaklar adıyla yeri ile yurdu ile ilgili 30 farklı görüş belirtir. Yani anlayacağınız soyu sopu belli değildir. Ama genel kabül görmüş kanat Müslüman olmuş bir Yahudi yönündedir. Ebü Hureyre demek KEDİCİĞİN BABA sı demektir. Yani künye olarak bu ismi almıştır. Selam Zahir.Evet yukarda yazdığın yazıyı okudum bana göre yanlışmı doğrumu bu konuda bilgim olmadığı için bir yorum yazamam. Yanlız şunu belirtmek isterimki bazı Yahudi Filozofları örnegin Philon (İskenderiyeli Pihlon) Milattan önce 20 yılında doğdu kendi felsefi düşünceleriyle Kutsal Yazılara spekülasyonlar kattı Örnegin insanın ruhu.Phılon ruhun bedenden ayrı bir varlık olduğunu ögretti.İnsan beden ve ruhtanoluştuğunu söyledi. Peki ruh ölebilirmi? Philon'nun şu açıklamasına dikkat edin yaşarken sanki ruhumuz ölüdür ve bedenimizin içine mezara kapatılmış gibi hapsolmuştur.Ancak bedenimiz öldügünde ruhumuz kötülüklerden ve bağlı olduğu ölü bedenden ayrılarak asıl hayatına başlar .Yani Philona göre ruhun ölümü simgesel bir anlam taşıyordu Onagöre ruh asla ölmez ölümsüzdür.

Peki Mukaddes Kitap ruhla ilgili ne ögretiyor (Vaız 9:5.10 Çünkü yaşıyanlar biliyorlarki öleceklerdir fakat ölüler hiç bir şey bilmezler artık ve onlar için ücret yoktur çünkü onların anılması unutulmuştur:(10).İşlemek olduğun için elinin bulduğu her ne ise onu kuvetinle işle çünkü gitmekte olduğun ölüler diyarında iş ve düşünce bilgi ve hikmet yoktur Mukaddes kitap insanın oldügünde her şeyıyle öldügünü ve Ölülerin bilinçsiz olduğunu ögretir.Cehenem Kader bu ögretileri Mukaddes kitapta yoktur.

Evet sayın Zahir Daha bazı spekülasyon yapan Yahudi Filozofların ögretileri buraya yazabilirm isterseniz ama bilmem yazdığım bu yazıları nasıl yorumlayacağınız merak ediyorum

saygılarımla.

Sayın Zahir bir konuyu güzel yorumlayıp,açıklamışsın fakat Yahudileri aşağılayıcı uslubun bence hoş deyil .Beni anlayacağını umuyorum.Sevgilerimle.

Evet sayın Zahir Daha bazı spekülasyon yapan Yahudi Filozofların ögretileri buraya yazabilirm isterseniz ama bilmem yazdığım bu yazıları nasıl yorumlayacağınız merak ediyorum

saygılarımla.


Demek ki değişen hiç bir şey yokmuş. Nasıl tevratta yazmadığı halde pavluslar kendi düşünce ve çıkarları doğrultusunda inancı değiştirip şekillendirmeye çalışmışsa bu günde aynen Kuranda yazmadığı halde hureyre gibi pavluslar aynısını yapmışlardır.

Sayın Zahir bir konuyu güzel yorumlayıp,açıklamışsın fakat Yahudileri aşağılayıcı uslubun bence hoş deyil .Beni anlayacağını umuyorum.Sevgilerimle.

Teşekkür ederim Tabiki anlıyorum.

Ancak kusura bakmayın yahudilerin Alemlerin Rabbi tarafından bir çok nimetlerle ödüllendirilmesi, Alemler üstün kılınması vs durumuna karşılık Yaratıcımıza nankörlük yapmaları nedeniyle bizimde içimizde onlara karşı ister istemez anti tepki oluşuyo.

Yahudilerin genel karakteristik özelliği insanlara karşı sevecen değillerdir. Dolayısla bu nitelikte olan insanlara karşı uslübumuzda ister istemez değişiyo.

Sayın Zahir bir konuyu güzel yorumlayıp,açıklamışsın fakat Yahudileri aşağılayıcı uslubun bence hoş deyil .Beni anlayacağını umuyorum.Sevgilerimle.

Bende aynı noktaya değinecektim, eleştirel bir bakış açısı sunulurken nitelikleri bir etnik, dini veya salt var oluşularına dair herhangi bir öğeyi rencide ederek yapılmamalı.

Yahudi dönmeside olabilir, ermenide hristiyanda olabilir, arap müslümanda olabilir. Kişi herşeyden dönebilir, yeterki dogmalardan, tabulardan çok aklını referans alabilsin. Burda direkt konunun başlığını 'Bakın Hele Şu Yahudi Dönmesine' tesbiti ile giriş yapılınca, inanın devamında yazılanların hiç bir anlamı kalmıyor.

Teşekkür ederim Tabiki anlıyorum.

Ancak kusura bakmayın yahudilerin Alemlerin Rabbi tarafından bir çok nimetlerle ödüllendirilmesi, Alemler üstün kılınması vs durumuna karşılık Yaratıcımıza nankörlük yapmaları nedeniyle bizimde içimizde onlara karşı ister istemez anti tepki oluşuyo.

Yahudilerin genel karakteristik özelliği insanlara karşı sevecen değillerdir. Dolayısla bu nitelikte olan insanlara karşı uslübumuzda ister istemez değişiyo.



sevecenlik belli bi ırka yada karekteristik özelliğe bağlı değildir.insanın kendiliğinle alakalıdır.genel kraekteristik özelliği diyorsunuz.ozaman şöyle bir durum ortaya çıkıyor.yahudiler sevecen değil diğer zümreler sevecen.bence bu doğru bir söylem değil.ayrıca yahudilerin yaratıcıya nankörlük yapıp yapmamaları bizim onlara bakış açımızı değiştirmemeli.yahudi ırkı için böyle düşünürsek hitlerden farkımız kalırmı?insan insandır önce.

sevecenlik belli bi ırka yada karekteristik özelliğe bağlı değildir.insanın kendiliğinle alakalıdır.genel kraekteristik özelliği diyorsunuz.ozaman şöyle bir durum ortaya çıkıyor.yahudiler sevecen değil diğer zümreler sevecen.bence bu doğru bir söylem değil.ayrıca yahudilerin yaratıcıya nankörlük yapıp yapmamaları bizim onlara bakış açımızı değiştirmemeli.yahudi ırkı için böyle düşünürsek hitlerden farkımız kalırmı?insan insandır önce.

Katılıyorum sana değerli alenya ablam.
Ah Zahir abi ah biliyorum asla kötü niyetli değilsin ama birazcık dediğin kelimelere dikkat etsen.
Bize ne abi Yahudilerin Allah ın verdiği nimetlere sadık kalamamasından.Bizi ne ilgilendirir.Ayrıca öyle olsa bile 1-2 kişinin yaptığı ile ya da tarihte olan ile şimdiki insanlar suçlu tutulabilir mi hiç?
Sanki Türk milleti 70 milyon hepsi Allah'a şükrediyor.:lol:
Hayret Salim abi yaa sen olgun birisin böyle dememen lazım bence.

sevecenlik belli bi ırka yada karekteristik özelliğe bağlı değildir.insanın kendiliğinle alakalıdır.genel kraekteristik özelliği diyorsunuz.ozaman şöyle bir durum ortaya çıkıyor.yahudiler sevecen değil diğer zümreler sevecen.bence bu doğru bir söylem değil.ayrıca yahudilerin yaratıcıya nankörlük yapıp yapmamaları bizim onlara bakış açımızı değiştirmemeli.yahudi ırkı için böyle düşünürsek hitlerden farkımız kalırmı?insan insandır önce.

Maide82
"İnsanlar içerisinde iman edenlere düşmanlık bakımından en şiddetli olarak yahudiler ile, şirk koşanları bulacaksın. Onlar içinde iman edenlere sevgi bakımından en yakın olarak da "Biz hıristiyanlarız" diyenleri bulacaksın. Çünkü onların içinde keşişler ve rahipler vardır ve onlar büyüklük taslamazlar."

Benim hangi ırka, yada hangi inanca bakış açım seni ilgilendirmez...

Maide82
"İnsanlar içerisinde iman edenlere düşmanlık bakımından en şiddetli olarak yahudiler ile, şirk koşanları bulacaksın. Onlar içinde iman edenlere sevgi bakımından en yakın olarak da "Biz hıristiyanlarız" diyenleri bulacaksın. Çünkü onların içinde keşişler ve rahipler vardır ve onlar büyüklük taslamazlar."

Benim hangi ırka, yada hangi inanca bakış açım seni ilgilendirmez...



benimde yazdıklarım seni ilgilendirmez.kaldıkı senden objektif bir bakış açısı beklemiyorum bana sünni olduğun için seni sevmiyorum diyen birisin.sevip sevmemen önemli değil ancak her yazımdan alıntı yapıp polemik yaratman hoş değil.

benimde yazdıklarım seni ilgilendirmez.

Yazıların bana yönelik olduğu sürece her zaman ilgilendirir.

Haydaaa yaw alenya abla ve Zahir abi ne diye ortamı geriyorsunuz ki 2 büyüğümüz foruma örnek olacağınıza birde 5 yaşında çocuk gibi ağız dalaşına girdiniz.
Değerli Zahir abim elbette herkes görüş belirtecek ne demek o öyle esn diyorsun ona seni ilgilendirmez:no:Alenya abla sende diyorsun benim yazdıklarımda seni ilgilendirmez.Böyle kırıcı olmaya başlarsınız ama.Şimdi alenya abla demiş ki;sevecenlik belli bi ırka yada karekteristik özelliğe bağlı değildir.insanın kendiliğinle alakalıdır.genel kraekteristik özelliği diyorsunuz.ozaman şöyle bir durum ortaya çıkıyor.yahudiler sevecen değil diğer zümreler sevecen.bence bu doğru bir söylem değil.ayrıca yahudilerin yaratıcıya nankörlük yapıp yapmamaları bizim onlara bakış açımızı değiştirmemeli.yahudi ırkı için böyle düşünürsek hitlerden farkımız kalırmı?insan insandır önce.

diyerek şahsi kanaatini belirtmiş.Sende ona cevabenMaide82
"İnsanlar içerisinde iman edenlere düşmanlık bakımından en şiddetli olarak yahudiler ile, şirk koşanları bulacaksın. Onlar içinde iman edenlere sevgi bakımından en yakın olarak da "Biz hıristiyanlarız" diyenleri bulacaksın. Çünkü onların içinde keşişler ve rahipler vardır ve onlar büyüklük taslamazlar."

Benim hangi ırka, yada hangi inanca bakış açım seni ilgilendirmez...

demişsin.Şimdi sevgili Zahir abim senin ayetle savunduğun bir değeri örneklemeye çalışmana lafım yok sen bildiğini savunmuşsun,alenya abla bildiğini belli bir örnek göstererek savunmaya çalışmış.Sadece ayeti yazman yeterliymiş bence o sonundaki seni ilgilendirmez türünden laflar bizlere yakışmıyor.Madem ki hepimiz alevisi sünnisi veyahut farklı bir mezhepte olanı hepimiz aynı yolun yolcusuyuz,o zaman kalp kırmayacaz abi.:wink:
Karşımızdaki kişi ateistte olabilir hiç fark etmez.O da en nihayetinde bir candır.Onda da kalp vardır.Onu da bize göre yaradan bellidir.Onunda kalbini ahlak gereği kırmayacağız.Yani böyle bir söylemde bulunupta ortalığı germenin anlamı yok.Karşılıklı burada olgun insanlar konunun özünü tartışalım ki,burada bir beyin fırtınası essin.
İkinize de saygılar!

sevecenlik belli bi ırka yada karekteristik özelliğe bağlı değildir.insanın kendiliğinle alakalıdır.genel kraekteristik özelliği diyorsunuz.ozaman şöyle bir durum ortaya çıkıyor.yahudiler sevecen değil diğer zümreler sevecen.bence bu doğru bir söylem değil.ayrıca yahudilerin yaratıcıya nankörlük yapıp yapmamaları bizim onlara bakış açımızı değiştirmemeli.yahudi ırkı için böyle düşünürsek hitlerden farkımız kalırmı?insan insandır önce.

bu msjımda sana kişiselleştirme olduğunu sanmıyorum

Maide82
"İnsanlar içerisinde iman edenlere düşmanlık bakımından en şiddetli olarak yahudiler ile, şirk koşanları bulacaksın. Onlar içinde iman edenlere sevgi bakımından en yakın olarak da "Biz hıristiyanlarız" diyenleri bulacaksın. Çünkü onların içinde keşişler ve rahipler vardır ve onlar büyüklük taslamazlar."

Benim hangi ırka, yada hangi inanca bakış açım seni ilgilendirmez...

cvbın ortada

Yazıların bana yönelik olduğu sürece her zaman ilgilendirir.


sen tartışma adabını bilmiyorsun.seninle polemik yapmıyacam.

benimde yazdıklarım seni ilgilendirmez.kaldıkı senden objektif bir bakış açısı beklemiyorum bana sünni olduğun için seni sevmiyorum diyen birisin.sevip sevmemen önemli değil ancak her yazımdan alıntı yapıp polemik yaratman hoş değil.

Yazılarımdan alıntı yapıp polemik yaratan sensin.

Evet sevmiyom sunnileri nefret ediyom. Kimi sevip sevmeyeceğime sen mi karar vereceksin?

sen tartışma adabını bilmiyorsun.seninle polemik yapmıyacam.

Betül kullandığın kelimelere dikkat et. Konuyu saptırma.

Yazılarımdan alıntı yapıp polemik yaratan sensin.

Evet sevmiyom sunnileri nefret ediyom. Kimi sevip sevmeyeceğime sen mi karar vereceksin?

sen busun işte tartışma adabından bi habersin.banane kimi seversen sev kimden nefret edersen et:yamukgul: sen önce ne olduğuna karar ver uslubunu bozma saygısızlığın lüzümü yok.

ya boşu boşuna marks ''din afyondur'' dememiş,bu topikte kavga eden arkadaşlar beni çok haklı çıkarıyor.ya isteyen tesbih çeker,isteyen kolye çeker.isteyen hafif küçük bir tesbihle tesbih çeker,isteyende kiloluk tesbihle parmak kaslarını geliştirir.şimdi sorgulanması gereken inanç değil,bir bütün olarak dinin,insanlığı ne kadar tahrip ettiğidir.kısaca din,insanların beyinlerini kör eden,beyinleri zehirleyen bir afyon,bir uyuşturucudur.şimdi tesbihle kolyeyle ve ya başka bir akseuar ya da ziynet eşyasıyla uğraşmak yerine birazda bunları sorgulamak gerek.dünya yı yönetmekten aciz duruma düşmüş tanrıyı sorgulamak(varlığını,yokluğunu ama emin olunki yok) bence en mantıklı davranış olur.

Zahir abi bence sen sünnilere karşı çok önyargılı yaklaşıyorsun... Benim tanıdığım çok iyi sünni dostlarımda oldu şafii dostlarımda oldu...

Sünni olmuş olmamış ne farkeder abi? Önemli olan insan olmak...

Zahir abi bence sen sünnilere karşı çok önyargılı yaklaşıyorsun... Benim tanıdığım çok iyi sünni dostlarımda oldu şafii dostlarımda oldu...

Sünni olmuş olmamış ne farkeder abi? Önemli olan insan olmak...

Evet Alevi_che İnsan insan olmalı.İnsanı inancıyla veya inandığı degerli degil topluma ve çevresine verdigi degerle ölçülmeli.Bir taraftan alevi olarak insanı yüceltirken.bir taraftanda aleviligi yobazlığa kaydırmaya çalışıyoruz.O zaman buda kendimizle çelişki olmuyormu.İnsanları inançlarıyla inandıkları gibi yaşasınlar.Tepki ve tavrımızı inancı insan üzerinde baskı aracına döndürenlerle mücadele edelim.İnançları yozlaştırmaya çalışanlarla mücadele edelim.
:sook Şu an elimde yarım tespih var,ben hangi alevilik grubuna giriyorum :confused1 ............:)

dünya yı yönetmekten aciz duruma düşmüş tanrıyı sorgulamak(varlığını,yokluğunu ama emin olunki yok) bence en mantıklı davranış olur.

Kocaman gülüyorum sana.

Yok olduğundan emin sen hadi ölümü istesene?

Şaşılacak ve mantıksız olan şey Tanrının olmadığını sölemek.

Yazılarımdan alıntı yapıp polemik yaratan sensin.

Evet sevmiyom sunnileri nefret ediyom. Kimi sevip sevmeyeceğime sen mi karar vereceksin?

Öncelikli olarak senin bu yazın ne kadarda ırkçı bir insan olduğunu gözler önüne koyuyor Salim abi.Biz bu forumda hepimiz seni inan aydın araştırmacı birisi olarak tanıyoruz.Sünnilerin görüşlerinin tam zıttı olmuş olmana lafımız yok.Bende sünni görüşleri benimsemiyorum ama herşeyden önce bir can sözkonusu ortada.Bir kalp ortada.Bir insan abi o bir insan başka söze ne gerek var.Gönül kabesi olan kalplerimiz var hepimizin böyle söylemlere gerek yok.İnsan ayırmaya hakkın yok.Görüşlerini beğenmezsin orada biter ama nefret duygusu bir kere İslam ım diyen birisinde asla olamaz.:thumbdown:

Betül kullandığın kelimelere dikkat et. Konuyu saptırma.

Konuyu ilk sen saptırdın Zahir abi yazdığın kimi sevip kimden nefret edeceğimi sana mı soracam cümlesi ile hatırlatırım:wink:Konu ile alakasız gereksiz ortam germe yapmayalım rica ediyorum!

ya boşu boşuna marks ''din afyondur'' dememiş,bu topikte kavga eden arkadaşlar beni çok haklı çıkarıyor.ya isteyen tesbih çeker,isteyen kolye çeker.isteyen hafif küçük bir tesbihle tesbih çeker,isteyende kiloluk tesbihle parmak kaslarını geliştirir.şimdi sorgulanması gereken inanç değil,bir bütün olarak dinin,insanlığı ne kadar tahrip ettiğidir.kısaca din,insanların beyinlerini kör eden,beyinleri zehirleyen bir afyon,bir uyuşturucudur.şimdi tesbihle kolyeyle ve ya başka bir akseuar ya da ziynet eşyasıyla uğraşmak yerine birazda bunları sorgulamak gerek.dünya yı yönetmekten aciz duruma düşmüş tanrıyı sorgulamak(varlığını,yokluğunu ama emin olunki yok) bence en mantıklı davranış olur.

Evet abi aynen öyle Karl Marks usta boşuna din insanların beyinlerini uyuşturan bir afyondur zehirdir demiyor.İşte bunları takıntı yapıp insanlar birbirlerini kırıyor.Hiç bunlara gerek yok.Evet birazda insanlarartık tanrıyı sorgulamalı diyorum.Çünkü bilim dünyası hala tanrının varlığını kabul etmiş durumda değil.:wink:

Zahir abi bence sen sünnilere karşı çok önyargılı yaklaşıyorsun... Benim tanıdığım çok iyi sünni dostlarımda oldu şafii dostlarımda oldu...

Sünni olmuş olmamış ne farkeder abi? Önemli olan insan olmak...

Evet sevgili dostum güzel yazmışsın eline sağlık.Asıl olan insan olabilmek dediğin gibi.Düşüncelerini benimsemeyebiliriz ama nefret ya da saygı duymamak olmaz.:wink:

Zahir abi bence sen sünnilere karşı çok önyargılı yaklaşıyorsun... Benim tanıdığım çok iyi sünni dostlarımda oldu şafii dostlarımda oldu...

Sünni olmuş olmamış ne farkeder abi? Önemli olan insan olmak...

Sende Güneşi balçıkla sıvıyosun.

İnsan olmanın gereği ben sünniyim dememekten geçer.

Bir kişi kendini sunni bir kimlikle tanımlıyorsa bu o kimliğe ait bütün öğeleri taşıyor anlamına gelir. Taşımıyorsa değildir yada seni kandırıyodur.

Sende Güneşi balçıkla sıvıyosun.

İnsan olmanın gereği ben sünniyim dememekten geçer.

Bir kişi kendini sunni bir kimlikle tanımlıyorsa bu o kimliğe ait bütün öğeleri taşıyor anlamına gelir. Taşımıyorsa değildir yada seni kandırıyodur.

Bu ne demek şimdi abi:crying:
Abi beni hayal kırıklığına uğratıyorsun ve eminim ki şu anda forumdaki herkesi hayal kırıklığına uğratıyorsundur bilmem farkında mısın?
Yaw sen şimdi sünni değilsin,alevide değilsin,mezhebinin adını ne koyarsan koy,seni şimdi adam eden senin karakterin midir yoksa inandığın mezhep midir Salim abi?32 yaşında koskocaman bir olgun abimizsin hiç senden ben böyle cümleler duyacağıma inanmazdım.Yoksa kıyamet alameti mi bunlar.
Abi ayrıca insan olmanın gereklerini toplumun etik değerleri mi belirliyor yoksa sen mi belirliyorsun?:thumbdown

Sorun ne arkadaşlar!!!

Benim inançlara bakış açımı sorgulama hakkınız varmı? Yada kimden nefret edip etmeyeceğimi sorlama hakkınız? Kimi sevmediğimi bu forumda rahatlıkla sölerim.

Bu arada bakıyorumda İRLANDALILAR ın ağzına bir horum ot sığmıyo.....

Kocaman gülüyorum sana.

Yok olduğundan emin sen hadi ölümü istesene?

Şaşılacak ve mantıksız olan şey Tanrının olmadığını sölemek.

Zahir kardeşim selam.Ahiretin nasıl:) Ben bundan sonra sana "İmam" ismiyle ansam kızmazsın degilmi.Gelelim konuya Benim senin olmayan görünmeyen,ne bilimsel nede ilimsel varlığına dair bir ip ucu bulunmayan bir deger var diyoruz inanıyoruz.Sana göre bu mantıklı degilmi imam efendi. Peki İnanmayan ve inanmak istemeyen kiyilere neden şaşalım ve mantıksız görelim imam efendi.
Zahirim sen var diyorsan vede öyle inanıyorsun eyvallah bırakda inanmayanda öyle inansın..

Sende Güneşi balçıkla sıvıyosun.

İnsan olmanın gereği ben sünniyim dememekten geçer.

Bir kişi kendini sunni bir kimlikle tanımlıyorsa bu o kimliğe ait bütün öğeleri taşıyor anlamına gelir. Taşımıyorsa değildir yada seni kandırıyodur.

Abi niye güneşi balçıkla sıvayayım?

Bence sen güneşi yalnış görüyorsun...

İnsan olmanın gereği etnik-dini-ırksal ayrımlar yapmamaktan geçer.

1500 küsür yıl önce yaşanmış bazı saçma ve vahşi olayların sebebini bugun birlikte yaşadığımız sünni vatandaşlarımıza bağlamak ne kadar doğru acaba?

Yaw sen şimdi sünni değilsin,alevide değilsin,mezhebinin adını ne koyarsan koy,seni şimdi adam eden senin karakterin midir yoksa inandığın mezhep midir

Anlamadığım bir şey var, sunniler hakkında sölediğim şeylere neden bu kadar sahip çıkıyosun?

Sorun ne arkadaşlar!!!

Benim inançlara bakış açımı sorgulama hakkınız varmı? Yada kimden nefret edip etmeyeceğimi sorlama hakkınız? Kimi sevmediğimi bu forumda rahatlıkla sölerim.

Bu arada bakıyorumda İRLANDALILAR ın ağzına bir horum ot sığmıyo.....

sorgulama hakkımız yok olamazda.Kimden nefret ettigin veya edeğindende hakkımız yok.Ayrıca kimsenin senin nasıl düşündügüne karmayada hakkı yok.
Ancak kardeşim ortaya attığın bir fikir olduğu zaman onu tartışmaya hakkımız doğuyor.
Düşüncemizi ortaya koymak ve bunları tartışmak seni sorgulamak anlamına gelmiyor.Hiç bir mesajımda böyle bir durum yok. Çünkü sen bu forum bir kardeşimsin

Zahir kardeşim selam.Ahiretin nasıl:) Ben bundan sonra sana "İmam" ismiyle ansam kızmazsın degilmi.Gelelim konuya Benim senin olmayan görünmeyen,ne bilimsel nede ilimsel varlığına dair bir ip ucu bulunmayan bir deger var diyoruz inanıyoruz.Sana göre bu mantıklı degilmi imam efendi. Peki İnanmayan ve inanmak istemeyen kiyilere neden şaşalım ve mantıksız görelim imam efendi.
Zahirim sen var diyorsan vede öyle inanıyorsun eyvallah bırakda inanmayanda öyle inansın..


Abi;

İmam kelimesinden nefret ederim. İslamda Din sınıfı yoktur. İlla bana sıfat yakıştıracaksan Müslüman diye bilirsin.

Tartışırız abi bilimsel verileride...

İnanmayana bişe demedik abi. İnanmasın beni alakadar etmez.

Anlamadığım bir şey var, sunniler hakkında sölediğim şeylere neden bu kadar sahip çıkıyosun?

Çünkü senin söylediklerin hakaret içeriyor abim.

Eleştirici olabilirsin elbette.Bu Nesneler ve İdealar dünyasında eleştirisi yapılmayan tek bir varlık bile olmamalı.(Buna Tanrı da dahil)

Ancak aşağılamak, hakaret etmek bizlere yakışmaz...

1500 küsür yıl önce yaşanmış bazı saçma ve vahşi olayların sebebini bugun birlikte yaşadığımız sünni vatandaşlarımıza bağlamak ne kadar doğru acaba?[/B]

İblis Cennetten Yezidiler İslamdan Kovulana Kadar Kan dökülecek....

1500 öncesine gitmene gerek yok. Sivas gözümüzün önünde. Yaşadık ve gördük.

Çünkü senin söylediklerin hakaret içeriyor abim.

Eleştirici olabilirsin elbette.Bu Nesneler ve İdealar dünyasında eleştirisi yapılmayan tek bir varlık bile olmamalı.(Buna Tanrı da dahil)

Ancak aşağılamak, hakaret etmek bizlere yakışmaz...

Sunnileri sevmiyorum nefret ediyorum onlardan demem hakaret ve aşağılamak mı?

Abi;

İmam kelimesinden nefret ederim. İslamda Din sınıfı yoktur. İlla bana sıfat yakıştıracaksan Müslüman diye bilirsin.

Tartışırız abi bilimsel verileride...

İnanmayana bişe demedik abi. İnanmasın beni alakadar etmez.

Mademki nefretin var kusura bakma bende zaten mizah açısından yazmıştı.Özür dilerim kardeşimden.

Ancak kardeşim ortaya attığın bir fikir olduğu zaman onu tartışmaya hakkımız doğuyor.
Düşüncemizi ortaya koymak ve bunları tartışmak seni sorgulamak anlamına gelmiyor.Hiç bir mesajımda böyle bir durum yok. Çünkü sen bu forum bir kardeşimsin[/COLOR]

Abi o halde;

Bu konu Zahirin kimi sevmediğini mi konuşmak yoksa Namazlardan sonra çekilen tespihin Kurana göre doğru olmadığını mı?

Abi;

İmam kelimesinden nefret ederim. İslamda Din sınıfı yoktur. İlla bana sıfat yakıştıracaksan Müslüman diye bilirsin.

Tartışırız abi bilimsel verileride...

İnanmayana bişe demedik abi. İnanmasın beni alakadar etmez.

Sunnileri sevmiyorum nefret ediyorum onlardan demem hakaret ve aşağılamak mı?

Hakaret ve aşağılamak değildir.zahir.Ama bunu böyle suni kardeşlerimizin içnde söyledigin zaman mahalle baskı işine döner.Sunilerden nefret edeyorum demen bence doğru değildi. O nefretini yüreginde saklaki gittiginde hesabını veresin.
Ha birşey daha biri benim yanımda Alevilerden nefret ediyorum dese inşallahki demez ben çok sert bir tavir takınırım.

İblis Cennetten Yezidiler İslamdan Kovulana Kadar Kan dökülecek....

1500 öncesine gitmene gerek yok. Sivas gözümüzün önünde. Yaşadık ve gördük.

Evet yaşadık gördük...

Sivasta bu olayları yapanlarda şeriat yanlılarıydı.Ama sen tutupta bütün sünniler bu şekilde şeriatçıdır, şöyledir,böyledir,,, diyorsan yanılıyorsun...

Sunnileri sevmiyorum nefret ediyorum onlardan demem hakaret ve aşağılamak mı?

Abi daha önceden yazmış olduğun yazılara bir bak istersen...

Ben merak ettim bir şey sorucam,,,

Senin hiç sünni bir arkadaşın,dostun oldu mu?

Hakaret ve aşağılamak değildir.zahir.Ama bunu böyle suni kardeşlerimizin içnde söyledigin zaman mahalle baskı işine döner.[/COLOR]

Haaaa Doğru abi haklısın Bir an forumdaki İRLANDALILARI unutmuştum...

İncitmemek lazım tabi onları...

Kocaman gülüyorum sana.

Yok olduğundan emin sen hadi ölümü istesene?

Şaşılacak ve mantıksız olan şey Tanrının olmadığını sölemek.

ya Zahir gülmek elbette güzel bir şey ama bazen insanlar,seninde yapmış olduğun gibi,yanlış tepki veriyor.yani mantık yürütmesi gereken şeye gülüyor.oysa ki senin yapacağın şey,gülmek yerine mantık yürütmek ve dinin esir aldığı kafanı birazcık yormak olacaktı.neyse,sen bilirsin...aslında sana tavsiyem,hem gülüp hemde mantık yürütebilirsin.dene istersen...

ayrıca sünnileri sevmiyorum diyerek,burda görüş belirtmen elbetteki tepkilere neden olacak o zaman bende sana bir gerçeği söyleyim.ben hiç bir dini sevmiyorum,bunların başındada islamiyet geliyor.ama,kimseyide inandığı dinsel inancından ötürü yargılamıyor,bunu nefret ve kin gütmenin gerekçesi haline getirmiyorum.insanlardan nefret etmek başka, onları;bir örneğinide sende gördüğümüz gibi,beyinlerini kör eden dinden nefret etmek başka şey.ben herhangi bir inanca mensup diye hiç bir insandan nefret etmedim.ama insanların beyinlerini bulandıran,onların kafasına tel örgüler çeken,aynı dünyada aynı koşullarda yaşayan insanları, ayrı durmanın gerekçesi haline getiren hatta zaman zaman, ezilenlerin arasına nifak tohumları eken,din denen afyondan nefret ediyorum.

Abi daha önceden yazmış olduğun yazılara bir bak istersen...

Ben merak ettim bir şey sorucam,,,

Senin hiç sünni bir arkadaşın,dostun oldu mu?


Daha önceki yazılarım o konulardaki topikte konuşulmalı demi? Yoksa burdaki topikte değil...

Benim Babam Sunni Emekli Bir Cami İmamı...

Daha önceki yazılarım o konulardaki topikte konuşulmalı demi? Yoksa burdaki topikte değil...

Benim Babam Sunni Emekli Bir Cami İmamı...

Abi sen çok değişik bir karaktersin.Seni çözemedim.Bundan sonra yorumlarınla ve yazılarınla yakından ilgilenicem.

Sünnilerden nefretiniz Babanızla veya çevrenizdeki sünni insanlarla yaşadığınız polemiklerden veya fikir çatışmalarından dolayı olabilir mi?

Abi sen çok değişik bir karaktersin.Seni çözemedim.Bundan sonra yorumlarınla ve yazılarınla yakından ilgilenicem.

Sünnilerden nefretiniz Babanızla veya çevrenizdeki sünni insanlarla yaşadığınız polemiklerden veya fikir çatışmalarından dolayı olabilir mi?

Hayır öle bir çatışmadan değil.

İslamı saptırmalarından dolayı... Kısaca Putperest Emevi zihniyetini taşımlarından dolayı.

Hayır öle bir çatışmadan değil.

İslamı saptırmalarından dolayı... Kısaca Putperest Emevi zihniyetini taşımlarından dolayı.

Bir bölümü gerçektende senin dediğin gibi Emevi zihniyetini taşıyor olabilir.Hatta olabilir değilde, Geçmişte yaşadığımız kanlı olaylara baktığımızda sana hak veriyorum.

Ama

Bu vahşeti sünni toplumunun hepsine yüklemek konusuna gelince.İşte burada sana katılmıyorum.

Haaaa Doğru abi haklısın Bir an forumdaki İRLANDALILARI unutmuştum...

İncitmemek lazım tabi onları...

Red"]Bak canım kardeşim.Sen tartışmıtorsun sadece nefretini yazıyorsun. Benide o irlandalılardan say tamam kardeşim.Hatta beni yezit,hıristiyan ve hata süryani say veya gör. Ama senden rıcam kırıcı olmaya başladın.Ayrıca denden bu yazdığın kelimeleri daha doğrusu aşagilamaları beklemiyordum.

İnsanlardan ve farklı inançdaki insanlardan nefret etmek kişinin kedisine olan nefretidir.
direk bani hedef alarak bu laflarını yaz ama genel gönderme yapma.LütfenCOLOR]

Anlamadığım bir şey var, sunniler hakkında sölediğim şeylere neden bu kadar sahip çıkıyosun?

Salim abi ben sosyalist bir insanımdır.Ben haksızlık varsa eğer ortada,Hz.Ali nin sözü gereği haksızın karşısında olup,haklının yanında olmayı bir görev ve şeref bilirim kendimde.
Alevilerin yandığı yerde,dışlandığı ve hor gördüldükleri yerde,onlara iftiralar atıldıkları yerde ben aleviyimdir.Sünnilere karşıda bir ayrımcılık,haksızlık ya da hepsi yezittir,dinsiz,imansızdır putperesttir hepsi de emevi zihniyetli uşaklarıdır dendiği yerde ben sünniyimdir.
Süryaniler doğu halkının kültüründen değildir,defolsun gitsinler Hristiyan köpekler dendiği yerde ben Hristiyanımdır ve süryaniyimdir.
Yahudiler,Adolf Hittler denen dünyaya musallat olmuş ırkçı faşistin soykırımına uğradığı zaman ben Yahudiyimdir.Sadece Aziz Nesin ateist olduğu için birileri tarafından yakılıyorsa ben ateistimdir.
Şimdi anlıyor musun beni Salim abi?
Benim baba tarafımda senin baban gibi koyu düşünceli yobaz insanlardan oluşur ben bunu asla inkar etmem gizleyecek birşeyde yok zaten nasıl olsa insanın kendi aklı var mantığı var.Ancak ben sünnilerin hepsine karşı nefret falan hissetmiyorum senin gibi.:wink:

alevilerden alevi oldukları için nefret etmek ne kadar saçmaysa,sünnilerdende sünni oldukları için nefret etmekte,bir o kadar saçma ve mantıksızdır.dünya ya ezen-ezilen penceresinden bakamayan her insan düşmanı farklı yerlerde arar.şimdi insanların dini duygularını kullanan,bu dünyada yaşayamadıkları rahat ve konforu, olmayan bir cennette yaşamayı vaad eden,anlayışa karşı olmak gerek.yoksa,yaşam ve sistem karşısında acizliğinden ve bir ilaha,kendini koruyup kollayacak bir güce,inanma ihtiyacı duyan insana düşman olmak,bunların kaynağını görememek ve hedef saptırmaktan başka bir şey değildir.Zahir(salim) de burda,koskoca bir dünyayı zulmederek,kana bulayarak,insanları kandırarak ayakta duran ve kendi kar hırsları uğruna;din,cinsellik dahil herşeyi kullanan bir sistem varken,sadece dinsel inancından dolayı(yaptığı cürümden değil) insanları yargılamak hedef saptırmaktan başka hiç bir şey olmadığı gibi,gerçek düşmanı göremeyecek kadar,gözlerini gerçeğe kapatmaktan başka bir şey değildir.

burda hemen açıklayım ki,alevi kültüründe hiç kimseyi inandıklarından ya da inanmadıklarından dolayı yargılamak,hatta daha da ileri giderek nefret etmek ve kin duymak yoktur.bu nedenle yanlış anlaşılmalara ve yorumlara sebebiyet vermemesi açısından,alevi kültürüyle,yaşam felsefesiyle ilgili (aleviliğin dinsel boyutu beni hiç bir biçimde ilgilendirmiyor) elinden geldiğince araştırma yapmış bir insan olarak diyorum ki Zahir(salim) in tavrının ne alevilikle ne de alevilerin insanlara bakış açısıyla uzak yakın hiç bir ilgisi yoktur.dahası, farklı inançlara mensup insanlar arasında bu tarz bir düşmanlığı aşılama ve empoze etme çabası,aleviliği yozlaştırmaya yönelik bir çabadan başka hiç bir şey değildir.

Evet garcia abimizin dedikleri gerçektende çok mantıklı.

alevilerden alevi oldukları için nefret etmek ne kadar saçmaysa,sünnilerdende sünni oldukları için nefret etmekte,bir o kadar saçma ve mantıksızdır.dünya ya ezen-ezilen penceresinden bakamayan her insan düşmanı farklı yerlerde arar.şimdi insanların dini duygularını kullanan,bu dünyada yaşayamadıkları rahat ve konforu, olmayan bir cennette yaşamayı vaad eden,anlayışa karşı olmak gerek.yoksa,yaşam ve sistem karşısında acizliğinden ve bir ilaha,kendini koruyup kollayacak bir güce,inanma ihtiyacı duyan insana düşman olmak,bunların kaynağını görememek ve hedef saptırmaktan başka bir şey değildir.Zahir(salim) de burda,koskoca bir dünyayı zulmederek,kana bulayarak,insanları kandırarak ayakta duran ve kendi kar hırsları uğruna;din,cinsellik dahil herşeyi kullanan bir sistem varken,sadece dinsel inancından dolayı(yaptığı cürümden değil) insanları yargılamak hedef saptırmaktan başka hiç bir şey olmadığı gibi,gerçek düşmanı göremeyecek kadar,gözlerini gerçeğe kapatmaktan başka bir şey değildir.

burda hemen açıklayım ki,alevi kültüründe hiç kimseyi inandıklarından ya da inanmadıklarından dolayı yargılamak,hatta daha da ileri giderek nefret etmek ve kin duymak yoktur.bu nedenle yanlış anlaşılmalara ve yorumlara sebebiyet vermemesi açısından,alevi kültürüyle,yaşam felsefesiyle ilgili (aleviliğin dinsel boyutu beni hiç bir biçimde ilgilendirmiyor) elinden geldiğince araştırma yapmış bir insan olarak diyorum ki Zahir(salim) in tavrının ne alevilikle ne de alevilerin insanlara bakış açısıyla uzak yakın hiç bir ilgisi yoktur.dahası, farklı inançlara mensup insanlar arasında bu tarz bir düşmanlığı aşılama ve empoze etme çabası,aleviliği yozlaştırmaya yönelik bir çabadan başka hiç bir şey değildir.


sevgili garcia ben bu yoruma şapka çıkarırım.size tamamıyla katılıyorum.
nefret ve kin duygularını ne zaman beynimizden söküp atarsak ozaman barışı ve huzuru bulacaz.belki ozaman dünya dahada yaşanası bir yer olur.

alevilerden alevi oldukları için nefret etmek ne kadar saçmaysa,sünnilerdende sünni oldukları için nefret etmekte,bir o kadar saçma ve mantıksızdır.dünya ya ezen-ezilen penceresinden bakamayan her insan düşmanı farklı yerlerde arar.şimdi insanların dini duygularını kullanan,bu dünyada yaşayamadıkları rahat ve konforu, olmayan bir cennette yaşamayı vaad eden,anlayışa karşı olmak gerek.yoksa,yaşam ve sistem karşısında acizliğinden ve bir ilaha,kendini koruyup kollayacak bir güce,inanma ihtiyacı duyan insana düşman olmak,bunların kaynağını görememek ve hedef saptırmaktan başka bir şey değildir.Zahir(salim) de burda,koskoca bir dünyayı zulmederek,kana bulayarak,insanları kandırarak ayakta duran ve kendi kar hırsları uğruna;din,cinsellik dahil herşeyi kullanan bir sistem varken,sadece dinsel inancından dolayı(yaptığı cürümden değil) insanları yargılamak hedef saptırmaktan başka hiç bir şey olmadığı gibi,gerçek düşmanı göremeyecek kadar,gözlerini gerçeğe kapatmaktan başka bir şey değildir.

burda hemen açıklayım ki,alevi kültüründe hiç kimseyi inandıklarından ya da inanmadıklarından dolayı yargılamak,hatta daha da ileri giderek nefret etmek ve kin duymak yoktur.bu nedenle yanlış anlaşılmalara ve yorumlara sebebiyet vermemesi açısından,alevi kültürüyle,yaşam felsefesiyle ilgili (aleviliğin dinsel boyutu beni hiç bir biçimde ilgilendirmiyor) elinden geldiğince araştırma yapmış bir insan olarak diyorum ki Zahir(salim) in tavrının ne alevilikle ne de alevilerin insanlara bakış açısıyla uzak yakın hiç bir ilgisi yoktur.dahası, farklı inançlara mensup insanlar arasında bu tarz bir düşmanlığı aşılama ve empoze etme çabası,aleviliği yozlaştırmaya yönelik bir çabadan başka hiç bir şey değildir.


İslamın kutsal kitabının yorum ve çevirisi diye ortaya konan, bilgisiz, hoş görürüz, kadın düşmanı, çağdışı hurefelere dayalı.... bir inanç şekline dönüştürülen zihniyetin, Zahir (Salim) tarafından bu şekilde olmadığı kanıtları ile ortaya konulurken ve bu forumda açtığı konuların çoğu bu yönde iken,

Görüyorum ki; Moderatör arkadaşımızın da çabası, bunları konuşmaktan ziyade, kendi heva ve hevesi, inadı nedeyli İahi bir gücün olmadığını ısrarla vurgulamak ve insanları bu şekilde düşünmeye zorlamaktan başka bir şey değil.

Zahir (Salim), bu düşüncenizi her aman için bilimsel verilerle (kanıtları ile birlilte) sizinle konuşmaya ve tartışmaya hazırdır.

Arkadaşımız, bireylerin sahip olduğu inançsal bazdaki düşüce yapısını doğuştan kazanılmış bir hak yada özellik gibi düşünmekte, bu özellikleri insan olmanın gerekliliği imiş gibi saygı gösterilmesini ifade etmeye çalışmaktadır.

Tabiki bizler bireylerin sahip olduğu inançsal bazdaki düşüncelerine sadece inançsal değil yaşamlarını şekillendiren bütün öğelere saygı duyar, kimseyi bunun için yargılamayız. Kafirun suresi "...Sizin dininiz size benim dinim bana..." ayeti bireyin yaşamını şekillendiren bütün öğelere bakış açımızı göstermektedir.

Hal böyle iken, doğuştan kazandıkları bir yapı olmamasına rağmen ve üstelik Zahir (Salim) in ve bir çok insanın itikati olan Kuranın bir çok öğesini saptırarak veya değiştirerek Dini;

- Doğa ile uyumlu evrensel ilkeler sistemi iken, Doğadan bağamsız Arap Irkının sistemlerine dönüştüren,

- Aklın ölçünü ön plana çıkarırken, Her şeyi hurefelere bağlayan,

- Bilgi, eğitime, öğrenime önem verirken, inanları bilgisizliğe, dogmatik olmaya bağlayan,

- Her şeyi bilimsel olartak araştırmamızı öğütlerken, hayal gücüne bağlayan,

- Yaratıcı ile bireyler arasına her hangi bir kişinin, kurumun girmemesini söylerken, Birey ile Yaratıcı arasında Anonim şirketler yaratan

- Dinden çıkar sağlmayı yasaklar ken, çıkar grubuna sokan,

- Bireyin özgür ve sorumlu davranmasını isterken, onu sorumsuz ve özgür olmamaya zorlayan,

- Her türlü inanç ve düşüncenin özgürce açıklanmasına izin verirken, kendi inançlarından başkasına tahammül edemeyen ve onları yakan bir yapıya dönüştüren

- Sosyal adelete teşvik ederken, adaletsizliği savunun bir yapı inşaa eden

- Üretime dayalı ekonomiyi desteklerken, üretmeden zenginleşme şekline dönüştüren,

...... ve daha saymakla bitiremeyeceğim, adına İslam dediğimiz ve İlkeleri Kuran ile belirli bir dini (toplumsal yaşam kurallarını ihtiva eden herşeyi),

Sırf kendi saltanatları, çıkarları, siyasi emelleri nedeniyle değiştirip ve adını SUNNİ dediğimiz bir inanç yapısı ile şekillendiren insanların yaptıkları bu durum nedeniyle Onlardan Nefret etmem tabiki benim en doğal hakkım.

Moderatör arkadaşımızın Zahirin (Salim) bu tavrının alevilik ve alevilerin insanlara bakış açısı ile yakından uzaktan ilgisi yok diyorken nasıl oluyorda bu çabası aleviliği yozlaştırmaya yönelik oluyor? anlamış değilim.

Aleviler; ki Moderatör arkadaşımız bu kimliğin inançsal boyutundaki tanımlaması değil kültürel boyutundaki tanımlaması,

Kendi sınırları dışında ezici bir çoğunluğu refarans alarak, kimlik tanımlama kaygısı gibi yanlış bir durum içindeler iken Zahirin (Salim) bu ezici çoğunluğun inançsal bazdaki yanlış düşüncelerini ortaya koyup, bir nebze olsun alevi kimliğinin inançsal bazdaki haklılığını gözler önüne sermesi ne kadar alakasız bir durum bütün forum üyelerinin takdirine bırakıyorum.

Herkese Selam ve Saygılar....
(Anti Sunni Zahir)

İslamın kutsal kitabının yorum ve çevirisi diye ortaya konan, bilgisiz, hoş görürüz, kadın düşmanı, çağdışı hurefelere dayalı.... bir inanç şekline dönüştürülen zihniyetin, Zahir (Salim) tarafından bu şekilde olmadığı kanıtları ile ortaya konulurken ve bu forumda açtığı konuların çoğu bu yönde iken,

Görüyorum ki; Moderatör arkadaşımızın da çabası, bunları konuşmaktan ziyade, kendi heva ve hevesi, inadı nedeyli İahi bir gücün olmadığını ısrarla vurgulamak ve insanları bu şekilde düşünmeye zorlamaktan başka bir şey değil.

Zahir (Salim), bu düşüncenizi her aman için bilimsel verilerle (kanıtları ile birlilte) sizinle konuşmaya ve tartışmaya hazırdır.

Arkadaşımız, bireylerin sahip olduğu inançsal bazdaki düşüce yapısını doğuştan kazanılmış bir hak yada özellik gibi düşünmekte, bu özellikleri insan olmanın gerekliliği imiş gibi saygı gösterilmesini ifade etmeye çalışmaktadır.

Tabiki bizler bireylerin sahip olduğu inançsal bazdaki düşüncelerine sadece inançsal değil yaşamlarını şekillendiren bütün öğelere saygı duyar, kimseyi bunun için yargılamayız. Kafirun suresi "...Sizin dininiz size benim dinim bana..." ayeti bireyin yaşamını şekillendiren bütün öğelere bakış açımızı göstermektedir.

Hal böyle iken, doğuştan kazandıkları bir yapı olmamasına rağmen ve üstelik Zahir (Salim) in ve bir çok insanın itikati olan Kuranın bir çok öğesini saptırarak veya değiştirerek Dini;

- Doğa ile uyumlu evrensel ilkeler sistemi iken, Doğadan bağamsız Arap Irkının sistemlerine dönüştüren,

- Aklın ölçünü ön plana çıkarırken, Her şeyi hurefelere bağlayan,

- Bilgi, eğitime, öğrenime önem verirken, inanları bilgisizliğe, dogmatik olmaya bağlayan,

- Her şeyi bilimsel olartak araştırmamızı öğütlerken, hayal gücüne bağlayan,

- Yaratıcı ile bireyler arasına her hangi bir kişinin, kurumun girmemesini söylerken, Birey ile Yaratıcı arasında Anonim şirketler yaratan

- Dinden çıkar sağlmayı yasaklar ken, çıkar grubuna sokan,

- Bireyin özgür ve sorumlu davranmasını isterken, onu sorumsuz ve özgür olmamaya zorlayan,

- Her türlü inanç ve düşüncenin özgürce açıklanmasına izin verirken, kendi inançlarından başkasına tahammül edemeyen ve onları yakan bir yapıya dönüştüren

- Sosyal adelete teşvik ederken, adaletsizliği savunun bir yapı inşaa eden

- Üretime dayalı ekonomiyi desteklerken, üretmeden zenginleşme şekline dönüştüren,

...... ve daha saymakla bitiremeyeceğim, adına İslam dediğimiz ve İlkeleri Kuran ile belirli bir dini (toplumsal yaşam kurallarını ihtiva eden herşeyi),

Sırf kendi saltanatları, çıkarları, siyasi emelleri nedeniyle değiştirip ve adını SUNNİ dediğimiz bir inanç yapısı ile şekillendiren insanların yaptıkları bu durum nedeniyle Onlardan Nefret etmem tabiki benim en doğal hakkım.

Moderatör arkadaşımızın Zahirin (Salim) bu tavrının alevilik ve alevilerin insanlara bakış açısı ile yakından uzaktan ilgisi yok diyorken nasıl oluyorda bu çabası aleviliği yozlaştırmaya yönelik oluyor? anlamış değilim.

Aleviler; ki Moderatör arkadaşımız bu kimliğin inançsal boyutundaki tanımlaması değil kültürel boyutundaki tanımlaması,

Kendi sınırları dışında ezici bir çoğunluğu refarans alarak, kimlik tanımlama kaygısı gibi yanlış bir durum içindeler iken Zahirin (Salim) bu ezici çoğunluğun inançsal bazdaki yanlış düşüncelerini ortaya koyup, bir nebze olsun alevi kimliğinin inançsal bazdaki haklılığını gözler önüne sermesi ne kadar alakasız bir durum bütün forum üyelerinin takdirine bırakıyorum.

Herkese Selam ve Saygılar....
(Anti Sunni Zahir)

Zahir sen ne demek istediğimi anlamıyorsun yani bir örnekle açıklamak gerekirse;bütün dünyadaki dinler köleliğin ortaya çıkışıyla ortaya çıktı,köleci toplumlarla kendini göstermeye başladı.ancak senin yaptığın şey,insanları sömüren köle sahiplerine değilde öyle ve ya böyle sığınma ihtiyacı hisseden köleye düşman olmak,üstelik dinin ne olduğu ortadayken,sen dini şirin göstermeye çalışarak gene aynı amaca,yani köleci zihniyete hizmet etmiş oluyorsun işin püf noktasıda işte burda yatıyor.

insanlığın, tanrılara ihtiyaç duyulmadığı güzel günlere ulaşması umuduyla.tanrıların laneti,adaletsiz,kullardan daha aciz tanrıların üzerine olsun :thumbup1: :thumbup1: :thumbup1:

Arkadaşlar Yani Zahir Abisi sen bu dinlerin köküyle,gövdesiyle niye bu kadar uğrasıyorsun.Bence bırak başkaların inançlarını dinini ,inandiğin şeye veya dine inan bunada saygı duyuyorum.
Vallahiki abisi sende din afyonunu üzerimizde kullanmaya çalışıyorsun. Bırakalım insanlar inandıkları şekide inansınlar.Bırakalım alimleri,ulamaların yazdıklarını.ben bildiğim gibi yaşamak istiyorum.

Zahir sen ne demek istediğimi anlamıyorsun yani bir örnekle açıklamak gerekirse;bütün dünyadaki dinler köleliğin ortaya çıkışıyla ortaya çıktı,köleci toplumlarla kendini göstermeye başladı.ancak senin yaptığın şey,insanları sömüren köle sahiplerine değilde öyle ve ya böyle sığınma ihtiyacı hisseden köleye düşman olmak,üstelik dinin ne olduğu ortadayken,sen dini şirin göstermeye çalışarak gene aynı amaca,yani köleci zihniyete hizmet etmiş oluyorsun işin püf noktasıda işte burda yatıyor.

insanlığın, tanrılara ihtiyaç duyulmadığı güzel günlere ulaşması umuduyla.tanrıların laneti,adaletsiz,kullardan daha aciz tanrıların üzerine olsun :thumbup1: :thumbup1: :thumbup1:

Kölelik... tam bende İslam ve Kölelik üzerine bir konu açacaktım. :komik

Konun birazda gidişatını değiştirelim. Çünkü olay kısır döngü olmaktan öteye gitmeyecek.


Köleliğin tarihini hiç değinmeyelim. Kestirmeden İslam ve kölelikten konuşalım. Bakalım Kuran ne diyor bu konuda.

İslamın ortaya çıktığı dönemde Arap Yarımadasında ve Dünyanın her yerinde kölelik kurumu olduğunu hepimiz biliyoruz. Muhammedin önce azat edip sonra evlatlık edindiği Zeydi duymuşuzdur.

İlk ayemize bakıyoruz.

Belde 11,13: Fakat O Akabeye (o sarp yokuşa) saldırmadı. Ve Akebenin (o sarp yokuşun) ne olduğunu sana ne bildirdi? KÖLE azat etmektir.

Şu mütiş ayete bir bakalım. Aslında aşağıda yazacağım ayet her şeyi o kadar çok iyi özetlemektedir ki, sölenecek başka bir laf yok.

Bakara 177: " Yüzlerinizi Doğuya yada batıya çevirmeniz Birr değildir. Ama birr Allaha, son güne, meleklere, Kitap'a, peygamberlere inanmak, sahip olduklarından akrabalara, yetimlere, yoksullara, yolcuya ve dilenenlere ve boyundurukları çözmeye (hürriyeti olmayanların hürriyetlerine kavuşturmak için), Allah sevgisi için vermek, salatı ikame etmek, zekatı vermektir. Ve sözleştiklerinde sözlerini tas tamam yerine getirenler, sıkıntı, hastalık, savaş zamanında sabredenler, işte içtenlikli olan bunlardır. İşte bunlar takvalıların ta kendisidir"

Şimdi İslamın vaad ettiği sonsuzluk yurdunda mutluluk koşullarından biri olan O dönemdeki Bir KÖLEYE özgürlüğünü vermek şartı ortada iken İslam dinini diğer dinlerle aynı katagoride değerlendirmek pekte objektif bir yaklaşım değil.

Sayın moderatör; ben islamı şirin gösterme çabasında değilim. Ben şimdiye kadar saptırılan, siyasi emellere v.b alet edilen islamın Sunnilerin yaptığı veya yapma çalıştığı şey olmadığını Kurana göre Gerçek İslamın ne olduğunu anlatmaya çalışıyorum.

Senin yaptığın bir inanca karşı kin duymak Zahir abi bu da hiç hoş olmasa gerek:wink:
Kapitalist düzen dini afyon olarak insanların beyinlerini uyuşturup zehirlemek için kullanıyor,sende bakıyorumda bir güzel bu düşüncenin uygulayıcılığını yapıyorsun.
Sen yaşa kendi inancını be güzel abim sana ne elalemin inancından.

ya zahir sana gene uzun uzun yazacağım ama sen gene anlamayacaksın,olan benim vaktime ve harcadığım emeğe olacak,sonuçta anlamayacak ve gene bildiğini ya da bir türlü bilmek istemediğini okuyacaksın,yani imam gene bildiğini okuyacak.

her neyse,bu topikte yazdıklarımı seni ikna etmiş olmak için yazmıyorum.sadece insanlara yanlış şeyler aktarmana karşı yazıyorum.birde sen gene beni haklı çıkardın.din denen tabu,seni öyle bir şartlandırmış ki,anlamak istemiyorsun ve dinin afyon olduğunu bu topikte yazdıklarınla ispat etmiş oluyorsun.

her neyse,bu topikte yazdıklarımı seni ikna etmiş olmak için yazmıyorum.sadece insanlara yanlış şeyler aktarmana karşı yazıyorum.

Kimin doğru kimin yanlış olduğunu çok yakında göreceğiz. Hemde hiç tahmin edemeyeceğin kadar yakında...

Sayın Moderatör;

Ben bu konu ile Sunnilerin Namazlarından sonra çektikleri 33 yada 99 luk tesbih gibi bir ibadetin Kurana göre doğru olmadığını ayetlerle anlatmaya çalışıyorum.
Yanlış olduğum hususları buyrun ifade edin?

Sayın Moderatör; Konun akışı içerisinde sunnileri sevmediğimi söledim. Bu kişisel bir düşüncedir. Yanlışlığı yada doğruluğu tartışılmaz.

Sayın Moderatör; Konu içerisinde Siz yaratıcının olmadığını ben ise olduğunu söledim. Buyrun doğrularımızı sizin dilinizle (bilimsel olarak) tartışalım.

Sayın Moderatör;Siz kölelik kurumundan bahsettiniz bende İslam dinin de böle bir kurum olmadığını ayet örnekleri ile sundum. Buyrun olduğunu siz isbat edin?

Sayın Moderatör; Din afyondur diyorsunuz, bende diyorum ki evet dinler afyondur ancak İslam değildir. Buyrun hangi dinler afyon islam neden afyon değil tartışıp düşüncelerimizi söleyelim.

Yani böyle ahkam keserek, yok şöle oldu yok böle oldu, insanlara yanlış şeyler aktarıyosun, sunnilerden nefret etmek gibi bir şey olamaz vs vs vs vs vs vs yazmakla da olmaz ki.

Topiği amacından saptırıp benim kimi sevip sevmediğimi konuşmaya başladınız. İçinde yarası olan benim kendimi tanımladığım kimliğimi hazmademeyen, Alevi forumda sunnilere rahatlıkla her şeyi sölememi kaldıramayanların gazına gelip konu ile alakasız şeyler yazmaya başladınız. Şahsınızda bu eleştirim aynı zamanda konu ile alakasız yorumlar yapanlara yöneliktir.

Bir kez daha söylüyorum Arkadaşlar; Bu konu Kendilerini İslam içerisinde görüp, yaptığı ibadetlerin mutlak doğru olduğunu ifade eden Putperest Sunnilerin, Gerçek İslama göre doğru olmayan şeyleri yaptıklarına ve İslamı Saptırmalarına bir örnektir.

Şimdiye kadar bu konuda Putperest Sunni ifadesini kullanmamıştım. Şimdi kullannıyorum. Buyursun İRLANDA lılar yorum yapmaya devam etsin.

Zahir,benimde bir sorum olacaktı.İslam dininde kölelik kesin yasaklanmışmıdır?yoksa sadece kaldırılması yönünde yumuşak bir şekilde tavsiyemi edilmiştir?

Zahir,benimde bir sorum olacaktı.İslam dininde kölelik kesin yasaklanmışmıdır?yoksa sadece kaldırılması yönünde yumuşak bir şekilde tavsiyemi edilmiştir?

Sunduğum ayette ve diğer ayetlerde açık ve net bir şekilde kaldırılmıştır.

Cennete girmenin koşulu bir köleye özgürlüğünü verme ile eş tutulmuştur.

Kimin doğru kimin yanlış olduğunu çok yakında göreceğiz. Hemde hiç tahmin edemeyeceğin kadar yakında...

Sayın Moderatör;

Ben bu konu ile Sunnilerin Namazlarından sonra çektikleri 33 yada 99 luk tesbih gibi bir ibadetin Kurana göre doğru olmadığını ayetlerle anlatmaya çalışıyorum.
Yanlış olduğum hususları buyrun ifade edin?

Sayın Moderatör; Konun akışı içerisinde sunnileri sevmediğimi söledim. Bu kişisel bir düşüncedir. Yanlışlığı yada doğruluğu tartışılmaz.

Sayın Moderatör; Konu içerisinde Siz yaratıcının olmadığını ben ise olduğunu söledim. Buyrun doğrularımızı sizin dilinizle (bilimsel olarak) tartışalım.

Sayın Moderatör;Siz kölelik kurumundan bahsettiniz bende İslam dinin de böle bir kurum olmadığını ayet örnekleri ile sundum. Buyrun olduğunu siz isbat edin?

Sayın Moderatör; Din afyondur diyorsunuz, bende diyorum ki evet dinler afyondur ancak İslam değildir. Buyrun hangi dinler afyon islam neden afyon değil tartışıp düşüncelerimizi söleyelim.

Yani böyle ahkam keserek, yok şöle oldu yok böle oldu, insanlara yanlış şeyler aktarıyosun, sunnilerden nefret etmek gibi bir şey olamaz vs vs vs vs vs vs yazmakla da olmaz ki.

Topiği amacından saptırıp benim kimi sevip sevmediğimi konuşmaya başladınız. İçinde yarası olan benim kendimi tanımladığım kimliğimi hazmademeyen, Alevi forumda sunnilere rahatlıkla her şeyi sölememi kaldıramayanların gazına gelip konu ile alakasız şeyler yazmaya başladınız. Şahsınızda bu eleştirim aynı zamanda konu ile alakasız yorumlar yapanlara yöneliktir.

Bir kez daha söylüyorum Arkadaşlar; Bu konu Kendilerini İslam içerisinde görüp, yaptığı ibadetlerin mutlak doğru olduğunu ifade eden Putperest Sunnilerin, Gerçek İslama göre doğru olmayan şeyleri yaptıklarına ve İslamı Saptırmalarına bir örnektir.

Şimdiye kadar bu konuda Putperest Sunni ifadesini kullanmamıştım. Şimdi kullannıyorum. Buyursun İRLANDA lılar yorum yapmaya devam etsin.

şimdi,ben diyorum ki din afyondur.bunu gene sen ispatlamış oluyorsun ben değil,çünkü sen;islamiyet inancından kaynaklı olarak ve ondan edinmiş olduğun bilgilere dayanarak,yahudilerden salt yahudi olduğu için,kendince bazı gerekçeler oraya sürerek nefret ettiğini söylüyorsun.senin düşüncenin siyonistlerden ve filistinliler'i katleden ırkçı zihniyetten hiç farkı yok.ayrıca hangi dinin,hangi ibadet biçimine göre yapıldığının benim için bir önemi yoktur,çünkü hangi din olursa olsun,hepsi topyekün afyon,top yekün zehirdir.tıpkı senin yahudilerden top yekün nefret etmemnin gerekçesi nasıl ki,tanrı inancından kaynaklandığı gibi.gene sünnilerden toıp yekün nefret etmenin nedeninde, senin dinsel inancın,şimdi din burda nefret ve kin duymana neden olmuş olmuyormu?evet,aynen.yani seni etkisine almış bir zehir.

ikincisi ben kimsenin gazına gelerek yorum yapmıyorum.çünkü,herkesin dinsel inancı ne olursa olsun,bu dinsel inancı kullanarak kimseye zarar vermiyor ve kimseyi aşağılamıyorsa herkesin söz hakkı var,yani alevi-sünni,hristiyan,yahudi farketmiyor,kaldıki,senin bu topikte karşına almış olduğun kişi,inancını propaganda etmiyor.

şimdi,birde önemli olan köleliğe nasıl baktığınızdır.eğerki,üretim araçlarında özel mülkiyete karşı değilseniz,çağdaş kapitalist köleliğede karşı değilsinizdir.neyse konu dağılmasın diye daha fazla uzun yazmayacağım.seni başka bir topiğe davet etmem gerek.

Zahir;545795]Sunnileri sevmiyorum nefret ediyorum onlardan demem hakaret ve aşağılamak mı?


Zahir,

bu yazdiklarinizdan dolayi bir gerilim ortami yaratmak niyetinde oldugunuz apacik ortada, fakat sunniler sizi ve sizin gibileri hic bir zaman kale bile almazlar, cünkü onlari elestirebilmeniz icin en azindan ne oldugunuzu aciklamaniz ve onu savunmaniz gerekir, ama yazdiklariniza bakilacak olursa, sizde tel cok her telden caliyorsunuz. 32 yasina gelmis olabilirsiniz ama adap, terbiye, saygi konularinida tekrar arastirin cünkü buna cok ihtiyaciniz var.

Gel gelelim actiginiz konuya, yani tesbih konusuna; size ilettigim soruya hala cevap bekliyorum ama bir türlü alamadim,kaynak bekliyorum sizden lütfen gösterirseniz sevinirim.


Erva