Oncelikle sorumu tam olarak nasil soracagimi bilmedigimden sacma gelirse simdiden ozur dilerim...Aleviligi bir din yada bir felsefe gibi alsak bunun kokeni nereye dayaniyor?Yani benim ve ailemin kendi icinde kullandigi tek dil Turkce kendimi ifade ettigim tek dilde turkce(bunun nedenide ailenin 38 olaylarinda batiya gocmesi ve zamanla sunilerle ic ice olmamizdir belkide) ama kendimi hic turk gibide hissetmem ve turk oldugumuda kabul bile etmem...Cogu adetlerimiz gelenek ve goreneklerimiz turklerle uyusmaz...Sizce aleviligin kokenlerinde Turkluk var mi?

Oncelikle sorumu tam olarak nasil soracagimi bilmedigimden sacma gelirse simdiden ozur dilerim...Aleviligi bir din yada bir felsefe gibi alsak bunun kokeni nereye dayaniyor?Yani benim ve ailemin kendi icinde kullandigi tek dil Turkce kendimi ifade ettigim tek dilde turkce(bunun nedenide ailenin 38 olaylarinda batiya gocmesi ve zamanla sunilerle ic ice olmamizdir belkide) ama kendimi hic turk gibide hissetmem ve turk oldugumuda kabul bile etmem...Cogu adetlerimiz gelenek ve goreneklerimiz turklerle uyusmaz...Sizce aleviligin kokenlerinde Turkluk var mi?

Degerli can..

Alevilkik ırki bir olgu değildir... Bir inanış biçimidir.. Nasıl hem İngiliz hem Fransız hem de Alman, aynı anda hıristiyan olabiliyorsa... Alevi de hem kürt...hem Türk hemde çekez ... yada laz olabilir... Alevilik= Türk yada Alevi=Kürt demek yanlıştır...

Ayrıca bir kimsenin konuştuğu dil büyük oranda onun ırki kökenini de belirlemez.. Çünkü.. bir kimse başka bir ırktan olup, başka toplumlar içinde bir yada iki kuşak kalmışsa kendi dilini unutup, içinde yaşadığı toplumun dilini bilmesi doğaldır... Bunun bir çok örneği vardır..

Ancak şunun farkına varılmalıdır. Hacı Bektaş-ı Veli Pir Sultan Abdal ve daha bir çok veli ve evliya Türk'tür.. daha doğrusu Türkmendir.. Bu kişilerin.. duaları, Gülbankleri Ayin-i Cem'leri ve değişleri hep Türkçe'dir..

Bu bağlamda Tunceli İçin konuşursak.. Düzgün baba.. Sarı Saltuk'da Türk'tür... Ve onların soyundan gelen ocaklar, dedeler ve Pirler de Türktür...

Fakat bir kimse kendini hangi kültüre yakın hissediyorsa.. Yada ben Kürdüm veya Türk'üm diyorsa buna da saygı duymak lazım.... Türk gibi yaşamayan... kabul etmeyen bir kimseye de illa sen Türk'sün demek saçmadır..

Saygılarımla..

tesekuler cevabiniz icin...Sanirim alacagimi aldim...Galiba kendimi nasil iyi hissediyorsam onu kabul etmem benim icin daha mantikli olacak...

tesekuler cevabiniz icin...Sanirim alacagimi aldim...Galiba kendimi nasil iyi hissediyorsam onu kabul etmem benim icin daha mantikli olacak...

Güzel bir konuya değinmişsiniz.. gerçekten de bu konu çok karıştırılır.. Çoğu kimse Aleviliği Kürtlükle özdeşleştirir yada Türklükle ...Bu yanlıştır..

saygılarımla..

Güzel bir konuya değinmişsiniz.. gerçekten de bu konu çok karıştırılır.. Çoğu kimse Aleviliği Kürtlükle özdeşleştirir yada Türklükle ...Bu yanlıştır..

saygılarımla..

aslinda yanlis olduguda tartisilinir cunku kurtlerin cogu zaman asimina ugramis bazi gelenek ve gorenekleri biz aleviler tarafindan yapilmaktadir...Turk VE Alevi gelenek ve goreneklerine baksak,arada daglar kadar fark da var...

aslinda yanlis olduguda tartisilinir cunku kurtlerin cogu zaman asimina ugramis bazi gelenek ve gorenekleri biz aleviler tarafindan yapilmaktadir...Turk VE Alevi gelenek ve goreneklerine baksak,arada daglar kadar fark da var...

Dede baba'nın verdiği cevaba rağmen sanırım can kardeş sen hala anlamadın ne anlatılmak istendiğini..Alevilik ırki bir anlayış değildir.Her ırka mensup alevi inancını benimsemiş insanlar vardır.Arap,Türk Kürt Çerkez,Laz Fars Zaza ve hatta çingene..

Bununla bağıntılı olarak şunları söyleyebiliriz:

Osmanlı'nın kurulduğu zamanlara gidecek olursak yani beylikler döneminde anadoludaki islamiyetin yayılmasını kendisine amaç edinmiş olan tüm derviş alevi fıkıha göre hareket etmekteydi.Ancak Yavuz döneminde bu sünniliğe dönmüştür.(yavuzun halifeliği almasıyla)

Bahsedildiği gibi tüm alevi uluları Türkmendir.Ancak buradan da her hangi bir cem TV mantığı çıkarmamız saçma olur yani alevilik=Türklük asla ve asla diyemeyiz.

Alevilik anadolu kültürüne has birşeydir.Bir yaşama şekli bir var oluştur.Kendine özgü kuralları vardır.Temelinde eşitliği özgürlüğü iyiliği esas almıştır ve bu yüzdendir ki hiç bir alevi faşist olamaz.Eğer faşistse alevi değildir.

Alevilik inancının içinde Eski Türk dinlerinden olan şamanizmden çok çok fazla öğe bulunmaktadır.Tavşanın ve kekliğin yenmemesi, şaman ve dedenin toplumda aynı görevde olması ve dini ayinlerin bire bir örtüşmesi, albastı gibi inançların olması,vb öğeler Türklükten gelen özelliklerdir.

Ayrıca cemlerde Türk-Kürt-Laz-Çerkez yani çoğu millet Türkçe dua eder matem Türkçe tutulur.Bunun sebebi din uluların eserlerinin türkülerinin semahların çoğunun Türkçe olmasıdır.

Saygılarmla...Hulusi GÜMÜŞ

aslinda yanlis olduguda tartisilinir cunku kurtlerin cogu zaman asimina ugramis bazi gelenek ve gorenekleri biz aleviler tarafindan yapilmaktadir...Turk VE Alevi gelenek ve goreneklerine baksak,arada daglar kadar fark da var...
Bunu söylemek çok zor Türk gelenek görenekleriyle çok benzerlikler var kürt geleneklerininde etkileri var kesin yargılarda bulunulamaz.Alevilik evrenseldir insan ayırmaz.

Alevililer için 14.asırda yazılan kitaplarda Türk olarak bahsedilmiyor kitaplarda ,Kızılbaş kelimeleri geçiyor

Alevilik ırk olmasada özellikle 15.asırda kurdukları devletler birlikte bi millet olarak bahsediliyor örneğin şii Türkler yada Türk Alevileri, Kürt Alevileri ,Alevi Türk denmiyor sadece Kızılbaş Deniyor çok sonraları Aleviler Türk Alevileri ,Yörük Alevileri ,Tahtacılar ,Kürt Aleviler ,Zaza Aleviler olarak sınıflandırılıyor

Osmanlıyla yapılan savaşı kaybedince Türk milletinin bir parçası olarak görünüyor asırlar boyunca Türklerle Kürtlerle birlikte yaşamak bazı kültürel yakınlıklar göstersede Türklerle Kürtlerle ilişkilerimiz mesafeli bazı durumlarda sadece çıkar ilişkisi olarak gelişiyor


Alevilik için ırk demesekte bizim durumumuz biraz musevileri andırıyor(musevilerde dini olarak ibraniceyi kullansada yaşadıkları bölgenin dilini kullanırlar onlarla entegre olurlar) içinde Türk Kürt Zazaca konuşan topluluklar olsada birlikte hareket eden aynı kaderi paylaşan bir topluluk zaten sanırım Aleviler kendini tanımlarken ırklarından önce Aleviyim demeleri bundan dolayı

Siyasi olarak Tarihi incelediğimizide resmi dili Türkçe olan Safevi devletinin Türk olarak kabul edilmemesi tarihte Alevi devleti oarak görünmesi Alevilere Türk yada Kürt olarak ırkına göre tanımlama yapmanın mümkün olmayacağına görürüz

Tarihi bakınca kurduğumuz devletlerinin yıkılmasının millet olma sürecimisi engellediğini düşünüyorum

Not:yaptığım bir hatayı düzeltiyorum Alevi kelimesi ilk defa 19. yüzyılda ortaya çıkıyor

Aleviliğin herhangi bir ırka mensup olması olacak bir iş değildir.Her ırktan insanlar benimsedikleri takdirde alevi olabilirler inançlarını bu doğrultuda gerçekleştirdikleri takdirde.İster Alman olsun ister İtalya ya da Türk Kürt fark etmez.
En üstte ikinci mesajda sayın dede-baba güzel bir açıklamada bulunmuş.Adeta düşüncelerime tercüman olmuş.

ismailgokhan yazmış:

"Alevililer için 14.asırda yazılan kitaplarda Türk olarak bahsedilmiyor kitaplarda ,Kızılbaş kelimeleri geçiyor"

Degerli Can.. Alevilik ırki bir olgu değildir.. Ancak Söz konusu yüzyıllarda Aleviler Kırmızı börk dediğimiz kalpak ve benzeri giysiler başlarına geçirirlerdi.. Bu nedenle Kızılbaş olarak adlandırıldılar.. Söz konusu yıllarda etnik kimlik önemli değilken.. Bireylerin hangi dine mensup oldukları daha önemliydi...

ismailgokhan yazmış:

Alevilik ırk olmasada özellikle 15.asırda kurdukları devletler birlikte bi millet olarak bahsediliyor örneğin şii Türkler yada Türk Alevileri, Kürt Alevileri ,Alevi Türk denmiyor sadece Kızılbaş Deniyor çok sonraları Aleviler Türk Alevileri ,Yörük Alevileri ,Tahtacılar ,Kürt Aleviler ,Zaza Aleviler olarak sınıflandırılıyor

Burada sizin de belirttiğiniz gibi... Alevilik ırk olmayıp bir sıfattır.. Milletlerin yada devlwetlerin hangi dine eğilimli oldukları ön plandadır.. Yoksa Alevi ırkı diye bir söylem hem komik hem de yanlıştır.

ismailgokhan yazmış:

Siyasi olarak Tarihi incelediğimizide resmi dili Türkçe olan Safevi devletinin Türk olarak kabul edilmemesi tarihte Alevi devleti oarak görünmesi Alevilere Türk yada Kürt olarak ırkına göre tanımlama yapmanın mümkün olmayacağına görürüz

Tarihi bakınca kurduğumuz devletlerinin yıkılmasının millet olma sürecimisi engellediğini düşünüyorum

Safevi devleti milleti fars olsa bile yönetimi.. şah ismail Türk'dür.. Bu tarihsel bir gerçektir bu yadsınamaz.. zaten bunu kabul etmiyende yoktur..

Degerli can.. Alevilik Irki bir olgu olmadığı için Alevi devleti yada milleti de olmaz... Olsa olsa Alevi İnanışını benimsemiş devletten bahsedebiriz.

Saygılarımla...

kazan.ya arkadaşlar bu gerçekten sizce saçma bir tartışma konusu değilmi?:) :) :) hani sığır cinsi olsa,hangi ırk daha çok süt veriyor diye sorsalar hemen,holstein,jersey falan dersiniz ya da hangi ırk et sığırıdır,diye sorsanız hemen,simental,montofon dersiniz.

ama burda insan ırkından bahsediliyor ''hangi ırklar alevi olabiliyor??'' deniyor.sizce herhangi bir engel varmı?her hangi bir ırkın alevi,sünni,hristiyan,budist olmasını engelleyen?bence böylesi bir topik çok saçma,sizcede öyle değilmi?ayrıca insanın kendini türk,kürt,arap,zaza,alman,fransız v.b hissetmesi onun dinsel inancıyla hiç alakası yoktur değilmi?birde bohem nickli üyemiz kusura bakmasın,belki farklı bir konudan bahsetmek istiyor ama,topiğin başlığı ve giriş bölümü saçma ve gereksiz.