burada sizlerin fikirlerince suc islemis kisiler CEM ibadetine katilmalimidir,yada hangi sucu isleyenler katila bilir?Hangi suc düzeyindeki kisiler katilamaz?( Hirsizlik,dolandiricilik,iftiracilik,eroin isi yapan,birinin canini yakan,adam vuran,zina yapan vs. gibi suclar!..)

burada sizlerin fikirlerince suc islemis kisiler CEM ibadetine katilmalimidir,yada hangi sucu isleyenler katila bilir?Hangi suc düzeyindeki kisiler katilamaz?( Hirsizlik,dolandiricilik,iftiracilik,eroin isi yapan,birinin canini yakan,adam vuran,zina yapan vs. gibi suclar!..)

Sayın Yeşim.., Suç işleyen biri Cemde bulunabilir mi yada girebilir mi..?

Alevi kesimi inançı yüzünden CEM'e katıllır.Ancak;Eski zamanlarda Cem'e girebilmek için canlarda,taliplerde bulunması gereken erdemleri,ahlaki yapıları daha doğrusu Toplum kurallarını uygulamışlar.Bunlar nelerdir..?

1..) Hırsızlık yapmamak
2..) Zina yapmamak
3..) İftira atmamak .....vs diye sayabiliriz.

Bu işleri yapanlar asla Cem'e DEDE tarafından alınmaz ve bu kişi Dededen Destur alarak DAR'a kaldırılır.Yaptıklarıda o Dar meydanında Burnundan Fitil fitil getirilir.

Dar meydanında tüm Canlar,talipler,dedeler,anabacılar,bacılar..vs herkes vardır.Bu şekildeki bir Düzenleme ile her şey ortadan kaldırılabiliyordu.Çünkü;Köy meydanında yada köyde herkes kimin ne olduğunu çok iyi biliniyordu.Bu yüzden buna Aleviliğin uyduğu Yol bakımından bu tür ..Zina,hırsızlık,yaralama,adam öldürme gibi olaylara asla Prim verimezdi.İnsanlarımız Akıl ve mantık olan bir mezhepe bağlı olduğu içinde olaylar fazla büyümeden yanlış yola düşen TAlipin yada canın yanlış yaptığı kimseden cem'e girmek için Rıza alması ile başlar ve DAR meydanında son bulurdu.

Ancak;Günümüzde bunu başarmak çok zor,İyi olanın girebileceği gibi her türlü pİSLİĞİ yapan bir kişide rahatlıkla girebilir.Bunlarda genelde Şehirlerde bulunan Cem'lerde oluyor.Ancak;Cem evleri buna çare olarak,Şahsın tüm kimlik bilgilerini ve nerde ,ne işle uğraştığını kayıt altına alır ve her şey bu şekilde kontrol altına alınıyor şuan tabii ne kadar başarılı bilemem.

Yanii bugün Camilerde insanlar hırsıyla,kapkaççısyla,dolandırcısıyla,İftiracısıyl a nasıl beraber namaz kılıyorsa,bu şuan Cem evlerinde de bulunan bir sorun aslında.Dediğim gibi Cem evleri bunlara bir nebze çözüm bulabilmek amacıyla şahsın tüm bilgilerini alıyor,bunun içerisine akrabası..vs her şey katarak düşün ve nerde çalıştığını ,ne işle meşğül olduğunu öğreniyorlar.Ona göre o canın Cem'lere katılmasına izin veren cem evleri var.Cem'e katıla bilmek içinde bazı süreçler var.Bunlar forumda mevcut sanırım.

Daha bir sürü soru sorabiliriz. Mesala; bu işleri yapanlar belki artık CEM'e katılmak istemeyebilir ve o yolunu seçmiştir artık kendi yoluna gider diyede düşünebiliriz.

** Ama adam vurmuş biri temizlenip arınmak istiyorsa gerçekten bunu Cem'e girilmeden önce Dedeye söylerler ve Dar'a kaldırılır (Bir sürü DAr çeşidi var) ve kendisine sorular sorulur.Adamda suçundan dolayı pişmanlık duyduğunu bundan pişman olduğunu söyler ve Tüm herkes tarafından kabul görürse ve Cem'e katılmak istediğini söylerse dedede DESTUR'u verirse artık girebilir.Bu arada Bu işleri yapan bir kişi bir daha yapmaması için Yemin ettirilir.

Bildiklerim bu kadar eğer yanlışssa Düzeltin,eksiksede Tamamlayın..!

burada sizlerin fikirlerince suc islemis kisiler CEM ibadetine katilmalimidir,yada hangi sucu isleyenler katila bilir?Hangi suc düzeyindeki kisiler katilamaz?( Hirsizlik,dolandiricilik,iftiracilik,eroin isi yapan,birinin canini yakan,adam vuran,zina yapan vs. gibi suclar!..)


simdi senin sorun aklima su soruyu getirdi acaba
bagami girelim bagciyimi dövelim

su isleyen islemeyen herkes ceme girmelidir sorgusu yapilmalidir tabiki haliyle pisman oldugunu bir daha yapmayacagini söylyecektir
ama ayni hataya tekrar düserseiste o zaman hem cemden hemde toplumdan uzaklastirilir düskün olur selam verilmez sadece cem icin gecerli degildir her toplum icin gecerlidir nasilki kisi birini öldürüyor yada hirsizlik vs gibi suclar isliyor hapse giriyor ama hapisten cikip tekrar ayni sucu islerse ki cezasi ömür boyu yada ölüm cezasidir cem icinde bu gecerlidir toplumdan uzaklastirilir düskün sayilir ayni hatayi tekrarlarsa

yaniliyor olabilirim daha tatmin edici cevaplari diger dostlardan edinebiliriz


bu mesajimi tiklarken sahmat kardesimin mesaji coktan yerini almisti
iste doyurucu bir cevap sagol sahmat kardes

dar aa çekilip arkasındanda cezasını çeken cem ee girebilir

bence bir daha işlediği suçu yapmamasına dair cem önünde söz verebilir.ve suç yüzünden ibadetinden mahrum etmek bence yanlış olur.

Değerli canlar
Sizlere bir olay anlatayım.Bu olayı yaşayanlardan duymuştum.
"" Bizim köyde cem yapılacağı zaman razılık alınır. Bu esnada dede ceme girecek musaipler için topluma sorar veya şikayetçi olanlar kendileri söyler.Bu esnada şikayetçi olan bir kişi şikayetini bildirir.Dede bu olayı topluma sorar toplum olayı anlatır. Dede şikayeti haklı bulur. Bu suçu işleyen kişiyi ve musahibini uyarır.Eğer şikayet eden kişiyi razı etmedikleri taktirde kendilerini ceme almayacağını bildirir. Suçlanan kişi ve musahibi razılık almak için defalarca hak sahibinin yanına,kış günü,yalın ayak giderler en sonunda o kişiyi razı ettikten sonra razılık alıp cem' girerler."

Anlaşılacağı gibi çevresine razılık alamayan kimse cem' e giremez.

Geçmişte Mahkeme yolunu bilmeyen bir toplum için cem ayinlerinin nekadar büyük bir önemi olduğunu varın sizler taktir edin. Bir nevi halk mahkemeleri kurmuş ve anlaşmazlıkları bu şekilde çözmüşler . Bu mahkemelerde hiçte haksızlık,kayırma olmamış. Bu halk mahkemeleri bir şekilde tekrar kurulmalı . Nedersiniz

Bir nevi halk mahkemeleri kurmuş ve anlaşmazlıkları bu şekilde çözmüşler . Bu mahkemelerde hiçte haksızlık,kayırma olmamış. Bu halk mahkemeleri bir şekilde tekrar kurulmalı . Nedersiniz

öncelille yesimin sorusunu yanıtlamak gerekirse; hepimiz biliyoruz ki özellikle şehirlerde bulunan cemevlerinde yapılan cemlerde dar a cekme olayı maalesef imkansız çünkü kimse kimseyi tanımıyor...

halit seyfi abinin önerisine gelirsek, bu öneriniz aklıma aleviliğin o ütopik ''rıza şehri'' tasarısını getirdi... acaba o sehri yaratabilirmiyiz gibi bir sey olmuş...keske olsa ama bana imkansız geliyor...çünkü bunu yapabilmek için öncelikle herkesin bu gün için erezyona ugramıs bulunan ocak yapısına geri dönmesi gerekir:S bana kalırsa gecmişte topluluk içerisinde görülen mahkemeler bir gerekliliğin, osmanlı hukuk sistemine kızılbaşların dahil olamayısının bir sonucuydu. artık günümüzde hukuk işlerimizi herkesin eşit görüldügü ( en azından öyle oldugu söylenir) ulusal mahkemelerde görebiliyoruz.

Kul hakkki ancak kulun kendisinden helallik alinarak af olur. Kul hakkini ALLAH bile Affetmez!
Allah ancak kendisine yönelik namazsal duasal hata ve ihmalleri affeder.

Kul haklarini insanlarin kendilerine birakmistir. Helallik almayan cennet kapisindan giremez !

Birden geldik, biriz, bir olacagiz.

Lailahe illallah, La mevcude illallah!
Allahdan baska ilah yoktur. Allahdan baska mevcud yoktur.

her seyde (Tüm bilimlerde) birlik olacak

Bilimler insanlari Allaha ulastiran yollardir.
Bilimler AllahIn VAHiY leridirler.
Anlayana tabiki.

öncelille yesimin sorusunu yanıtlamak gerekirse; hepimiz biliyoruz ki özellikle şehirlerde bulunan cemevlerinde yapılan cemlerde dar a cekme olayı maalesef imkansız çünkü kimse kimseyi tanımıyor...

halit seyfi abinin önerisine gelirsek, bu öneriniz aklıma aleviliğin o ütopik ''rıza şehri'' tasarısını getirdi... acaba o sehri yaratabilirmiyiz gibi bir sey olmuş...keske olsa ama bana imkansız geliyor...çünkü bunu yapabilmek için öncelikle herkesin bu gün için erezyona ugramıs bulunan ocak yapısına geri dönmesi gerekir:S bana kalırsa gecmişte topluluk içerisinde görülen mahkemeler bir gerekliliğin, osmanlı hukuk sistemine kızılbaşların dahil olamayısının bir sonucuydu. artık günümüzde hukuk işlerimizi herkesin eşit görüldügü ( en azından öyle oldugu söylenir) ulusal mahkemelerde görebiliyoruz.

Keşke bende güvene bilsem

Suc işleyen işlediği suca göre cezandırılı helallık dışındaki diğer suclar yol düşkünü olarak değerlendirildiğinden. Cem ibadetlerine alınmaz . Yardım edilmez cenazesi bile olsa kaldırılmaz. İmam cafe bu gibi büyük hataların sonucunda 40 yıl kıtlık çıkar oralarda diyor yaklaşılmaz bile meselam hünkar böyle sucluları kabul etmezken mevlana bin kez bile tövbeni bozsan yine gel diyor.

Bazı cezalar
7 yıl cem ayinlere girmemesi
3-5 yıl kimsenin konuşmaması
tamamen terk edilmesi