Aleviler Neden Camiye Gitmezler



Anadolu Alevileri Allah'a inanırlar. Allah'ın birliğine, Hz. Muhammet'in

peygamberliğine ve Hz. Ali'nin veliliğine inançları tamdır. Hatta bunu;

"Allah-Muahammet-Ali" üçlemesi ile ifade ederler.


Ayrıca Kuran'ı kutsal kitapları olarak görürler. Kuran, Hz. Muhammet zamanında

değil de daha sonraki halifelerden, önce Ebubekir, sonra Ömer tarafından

sahabelerden alınan bilgilerle yazıya geçilmesi sırasında tartışmalar nedeni ile

toplanan bazı ayetlerin ve hadislerin yok edildiğini, yakıldığını da iddia ederler.

Eldeki Kuran'ın 3. halife Osman zamanında oluşmuş olduğundan da bazı çekinceleri

vardır. Bu düşüncelerini eskiler; "Kuran'a kalem karıştı" diye ifade ederler.

Ayrıca, 620 yıllarının Bedevi Arap toplumunun sosyolojik yapısına uygun

getirilen kurallarla değişen sosyal ve toplumsal şartlara rağmen dünyanın sürgit

bu kurallarla yönetilmeye kalkılmasının sıkıntılar yaratacığını düşünürler.

Bu nedenlerle Allah'ın dünyamız ve insanlık için söyledikleri Kuran'ı Batıni

yoruma tabi tutarlar. Kuran'ın ilham kaynağı olması gerektiğine inanırlar. Bu

nedenle de Hz. Ali'yi "Kuran'ı Natık" yani "Konuşan Kuran" olarak değerlendirir

ve buyruklarına önem verirler.

Namazın 5 vakit veya 3 vakit olmasını, 30 gün tutulan Ramazan orucunu, ?slamın 5

şartından biri olarak görmezler.

Örneğin, Kuran'da 5 vakit namaz kılmanın ne sayısı, ne şekli, ne de yeri

olmadığına Aleviler inanırlar. Namazın bu biçimde ve 5 vakit kılınmasının ?slama

Emeviler ve Abbasiler zamanında konan kurallardan biri olduğuna inanırlar.

?iilerin namazı 5 değil de 3 vakit kılmalarını da ?iilerin namazı 5 değil de 3

vakit kılmalarını da ?iilerin oluşturduğu bir kural olarak değerlendirirler.

?slamın 5 şartı olarak ifade edilen şartların da Kuran'da olmadığını, bunların

da ?slama sonraki dönemlerde girdiğini kabul ederler. 30 gün orucun da Kuran'da

olmadığını söylerler.

Gerçekten de Kuran incelendiğinde; oruç ve ibadetten bahseder. Ama ne orucun

süresi, ne de ibadetin biçimi ve sayısı Kuran'da yoktur.

Ayrıca Kuran'da camiden ve camide kılınan namazdan da söz edilmiyor. Bu da gene

daha sonra ?slama giren kurallardan birisidir.

Aleviler bu düşüncelerini Kuran'daki bazı ayetlere dayanarak ileri sürerler;

Örneğin ibadetin biçimi ile ilgili olarak Ali ?mran Suresi 191. ayette; "Onlar

ki, ayakta iken, otururken, yatarken Allah'ı anarlar" şeklinde olduğunu

anımsatarak ibadetin bazı kurallara bağlanamayacağını, bunların göstermelik ve

şekilcilikten kaynaklandığını düşünürler.

Aleviler, "Her oruç tutmayan, namaz kılmayan Müslümanları biz ?slamdan saymazsak

bu büyük bir çoğunluk oluşturan insan toplumunu ?slam dini dışında saymak

(kafir) anlamına gelir ki, buna kimsenin hakkı yoktur. Ayrıca bu ?slam'a da

aykırıdır"diyorlar.

Bu konuda Kuran'ın Nisa Suresi'nin 94. ayetinde; "Size Müslüman olduğuna

bildiren dünya hayatının geçici menfaatlerine gözdikerek, sen mümin değilsin

demeyin"diyor. O halde ?slama sonradan konan şartlar olan 5 şartı yerine

getirmeyene ?slam değilsiniz denemez.

Aleviler ibadetin ille de camide yapılması gerektiğini de kabul etmiyorlar.

Onlar "Yeryüzünün tümü ibadet yeridir" diye düşünüyorlar. ?badet için camiye

gitmek gibi bir zorunluluğu gerekli görmüyorlar.


Kendi inançlarına göre; cami etimolojik anlamda tapınak değil, toplantı yeridir.

?slamiyetin ilk yıllarında Hz. Muhammet bir ibadet yeri yapmaya gerek

görmemiştir. Çünkü belli bir tapınak oluşturmak ve düzenli olarak sadece orada

ibadet yapmak onun getirdiği inanç sistemine aykırıdır. Nitekim o yıllarda

ibadetin özellikle gece yapılması, gösterişten kaçınılması isteniyordu.

Bazı müslümanların Mekke-Medine yolu üstünde Kuğba Köyünde yaptırdığı Camiyi Hz.

Muhammed, "Dedikodudan başka bir şeye yaramıyor" gerekçesiyle yıktırmıştır.

Peygamber elbette bunu Allah'ın ilhamına aykırı olarak yapmaz.

Bu konuda Kurandaki 2 ayet ilginçtir. ?şte Tövbe Suresin'de 107. ayet: "Zarar

vermek, inkar etmek müminlerin arasını açmak Allah ve Peygamber'ine karşı

savaşanlara daha önceden gözcülük yapmak üzere bir mescit kurup, biz sadece

iyilik yapmak istedik diye yemin edenlerin yalancı olduklarına şüphesiz ki

Allah'da şahittir."

Bu ayetin devamındaki 108. ayette ise; bakın Kuran ne diyor:

"Ey Muhammed, o mescide hiç gitme, Allah'a karşı gelmekden sakınanlarla bulanman

daha uygundur. Orada arınmak isteyen insanlar vardır. Allah, arınmak isteyenleri

sever."
Demek ki ibadet yapmak için cami şartı aranamayacağı gibi her yapılan camiyi

"Allah'ın Evi" olarakda görmek de doğru değildir.

Aleviler, Allah için ille de şu şartlar yerine getirilerek yapılır gibi katı

kurallara katılmıyorlar. Kuran'daki bir ayet bu düşünceyi doğruluyorlar. Bakın

Hadid Suresi 4. ayet ne diyor. "Nerede olursanız olun o sizinle beraberdir.

Allah ne yaptıklarınızı görür."

Namaz ve cami ilişkisini Hacı Bektaşi Veli soyevlatlarından A.Celalettin Ulusoy

"Alevi Bektaşi yolu" kitabında bakın şöyle ifade ediyor:

"Hz. Muhammed'den sonra halifeler özellikle Ümeyyeoğulları ve Abbasoğulları

istedikleri düzeyde manevi saygınlığa sahip olamamışlardı. Hükümranlıklarını

güçlendirmek için, ?slam toplumunun her kesimine ulaşan bir propagandaya

gereksinme duyuyorlardı. Bunun o çağda en kolay ve etkili yolu topluluklara

hitap etmek şekli idi. Bu amaçla Müslümanların belli saatlerde belli yerlerde

toplanmaları ihtilal çevrelerincede teşvik ediliyor ve hatta zorunlu

tutuluyordu. Nitekim, Emeviler zamanında camiler Ali'yi ve onun soyunu kötülemek

için konuşma yerleri olmuştur."

Bu ve benzeri nedenlerle ibadet için camilere gitmeyen Aleviler-Bektaşiler

ibadetlerini,Cemlerini uygun evlerde yapıyorlar. Cemiyet evi veya Cemevi adı ile

toplantı yapılan Cem yapılan binaları bulunan köy sayısı yok denecek kadar az

buluyor.

Aleviler'in Cemine kadın-erkek, yaşlı-genç herkes gelebilir. Dede önderliğinde

ve bağlama eşliğinde ibadet yapılır. Oturuş biçimi ise toplumsal ilişkiyi

geliştiren, küskünlükleri gideren, kin ve düşmanlık kapılarını kapatıp, barışa

kardeşliğe yönelmeyi kolaylaştıran içtenlikli bir ibadet tarzı olarak yüz yüze,

cemal cemale oturma biçimindedir. Allah'a ibadet ve dualarla birlikte sohbet,

yardımlaşma, kişi ve toplum sorunlarına çare bulma imkanları sağlayan toplu

tapınma biçimidir. ?nsanın insana yakın olması bu biçimde daha kolay oluşuyor.

Duvara değil cemale, "Didar-ı pak'e" yani temiz insan yüzüne bakmak, insanın

yaptığı cami binasından önce Allah'ın özenle yaratıp, "Bütün meleklerin secde

ettiği" insanı kutsal görmek Alevilerde ibadetin esasını oluşturuyor. Bu

anlayışla Aleviler; "Secde ademedir", "Hak ademedir" düşüncesiyle insanı, insan

sevgisini dinin esası haline getirmişerdir.

Alevi-Bektaşinin ibadet tarzını bir ozandan örneklemek gerekirse bakın Edip



Harabi ne diyor:

"Zühd ü riya ile olan ibadet

Hatadır Hz. Settar'a karşı

Böyle namaz ile olamaz ümmet

Hiç kimse Ahmet-i Muhtar'a karşı

Tarikatsız mü'min olamaz kimse

Nur'u nübüvvetle dolamaz kimse

Hakk'ı Peygamber'i bulamaz kimse

Yatup kalkmak ile duvara karşı

Allah gözlerine çekmiş bir perde

Yok dersin Allah'ı gökde ve yerde

Gösterelim gelde gör Hakk'ı nerde

Secde edersin Didar'a karşı"



saygılarımla

Aleviler Neden Camiye Gitmezler



Anadolu Alevileri Allah'a inanırlar. Allah'ın birliğine, Hz. Muhammet'in

peygamberliğine ve Hz. Ali'nin veliliğine inançları tamdır. Hatta bunu;

"Allah-Muahammet-Ali" üçlemesi ile ifade ederler.


Ayrıca Kuran'ı kutsal kitapları olarak görürler. Kuran, Hz. Muhammet zamanında

değil de daha sonraki halifelerden, önce Ebubekir, sonra Ömer tarafından

sahabelerden alınan bilgilerle yazıya geçilmesi sırasında tartışmalar nedeni ile

toplanan bazı ayetlerin ve hadislerin yok edildiğini, yakıldığını da iddia ederler.

Eldeki Kuran'ın 3. halife Osman zamanında oluşmuş olduğundan da bazı çekinceleri

vardır. Bu düşüncelerini eskiler; "Kuran'a kalem karıştı" diye ifade ederler.

Ayrıca, 620 yıllarının Bedevi Arap toplumunun sosyolojik yapısına uygun

getirilen kurallarla değişen sosyal ve toplumsal şartlara rağmen dünyanın sürgit

bu kurallarla yönetilmeye kalkılmasının sıkıntılar yaratacığını düşünürler.

Bu nedenlerle Allah'ın dünyamız ve insanlık için söyledikleri Kuran'ı Batıni

yoruma tabi tutarlar. Kuran'ın ilham kaynağı olması gerektiğine inanırlar. Bu

nedenle de Hz. Ali'yi "Kuran'ı Natık" yani "Konuşan Kuran" olarak değerlendirir

ve buyruklarına önem verirler.

Namazın 5 vakit veya 3 vakit olmasını, 30 gün tutulan Ramazan orucunu, ?slamın 5

şartından biri olarak görmezler.

Örneğin, Kuran'da 5 vakit namaz kılmanın ne sayısı, ne şekli, ne de yeri

olmadığına Aleviler inanırlar. Namazın bu biçimde ve 5 vakit kılınmasının ?slama

Emeviler ve Abbasiler zamanında konan kurallardan biri olduğuna inanırlar.

?iilerin namazı 5 değil de 3 vakit kılmalarını da ?iilerin namazı 5 değil de 3

vakit kılmalarını da ?iilerin oluşturduğu bir kural olarak değerlendirirler.

?slamın 5 şartı olarak ifade edilen şartların da Kuran'da olmadığını, bunların

da ?slama sonraki dönemlerde girdiğini kabul ederler. 30 gün orucun da Kuran'da

olmadığını söylerler.

Gerçekten de Kuran incelendiğinde; oruç ve ibadetten bahseder. Ama ne orucun

süresi, ne de ibadetin biçimi ve sayısı Kuran'da yoktur.

Ayrıca Kuran'da camiden ve camide kılınan namazdan da söz edilmiyor. Bu da gene

daha sonra ?slama giren kurallardan birisidir.

Aleviler bu düşüncelerini Kuran'daki bazı ayetlere dayanarak ileri sürerler;

Örneğin ibadetin biçimi ile ilgili olarak Ali ?mran Suresi 191. ayette; "Onlar

ki, ayakta iken, otururken, yatarken Allah'ı anarlar" şeklinde olduğunu

anımsatarak ibadetin bazı kurallara bağlanamayacağını, bunların göstermelik ve

şekilcilikten kaynaklandığını düşünürler.

Aleviler, "Her oruç tutmayan, namaz kılmayan Müslümanları biz ?slamdan saymazsak

bu büyük bir çoğunluk oluşturan insan toplumunu ?slam dini dışında saymak

(kafir) anlamına gelir ki, buna kimsenin hakkı yoktur. Ayrıca bu ?slam'a da

aykırıdır"diyorlar.

Bu konuda Kuran'ın Nisa Suresi'nin 94. ayetinde; "Size Müslüman olduğuna

bildiren dünya hayatının geçici menfaatlerine gözdikerek, sen mümin değilsin

demeyin"diyor. O halde ?slama sonradan konan şartlar olan 5 şartı yerine

getirmeyene ?slam değilsiniz denemez.

Aleviler ibadetin ille de camide yapılması gerektiğini de kabul etmiyorlar.

Onlar "Yeryüzünün tümü ibadet yeridir" diye düşünüyorlar. ?badet için camiye

gitmek gibi bir zorunluluğu gerekli görmüyorlar.


Kendi inançlarına göre; cami etimolojik anlamda tapınak değil, toplantı yeridir.

?slamiyetin ilk yıllarında Hz. Muhammet bir ibadet yeri yapmaya gerek

görmemiştir. Çünkü belli bir tapınak oluşturmak ve düzenli olarak sadece orada

ibadet yapmak onun getirdiği inanç sistemine aykırıdır. Nitekim o yıllarda

ibadetin özellikle gece yapılması, gösterişten kaçınılması isteniyordu.

Bazı müslümanların Mekke-Medine yolu üstünde Kuğba Köyünde yaptırdığı Camiyi Hz.

Muhammed, "Dedikodudan başka bir şeye yaramıyor" gerekçesiyle yıktırmıştır.

Peygamber elbette bunu Allah'ın ilhamına aykırı olarak yapmaz.

Bu konuda Kurandaki 2 ayet ilginçtir. ?şte Tövbe Suresin'de 107. ayet: "Zarar

vermek, inkar etmek müminlerin arasını açmak Allah ve Peygamber'ine karşı

savaşanlara daha önceden gözcülük yapmak üzere bir mescit kurup, biz sadece

iyilik yapmak istedik diye yemin edenlerin yalancı olduklarına şüphesiz ki

Allah'da şahittir."

Bu ayetin devamındaki 108. ayette ise; bakın Kuran ne diyor:

"Ey Muhammed, o mescide hiç gitme, Allah'a karşı gelmekden sakınanlarla bulanman

daha uygundur. Orada arınmak isteyen insanlar vardır. Allah, arınmak isteyenleri

sever."
Demek ki ibadet yapmak için cami şartı aranamayacağı gibi her yapılan camiyi

"Allah'ın Evi" olarakda görmek de doğru değildir.

Aleviler, Allah için ille de şu şartlar yerine getirilerek yapılır gibi katı

kurallara katılmıyorlar. Kuran'daki bir ayet bu düşünceyi doğruluyorlar. Bakın

Hadid Suresi 4. ayet ne diyor. "Nerede olursanız olun o sizinle beraberdir.

Allah ne yaptıklarınızı görür."

Namaz ve cami ilişkisini Hacı Bektaşi Veli soyevlatlarından A.Celalettin Ulusoy

"Alevi Bektaşi yolu" kitabında bakın şöyle ifade ediyor:

"Hz. Muhammed'den sonra halifeler özellikle Ümeyyeoğulları ve Abbasoğulları

istedikleri düzeyde manevi saygınlığa sahip olamamışlardı. Hükümranlıklarını

güçlendirmek için, ?slam toplumunun her kesimine ulaşan bir propagandaya

gereksinme duyuyorlardı. Bunun o çağda en kolay ve etkili yolu topluluklara

hitap etmek şekli idi. Bu amaçla Müslümanların belli saatlerde belli yerlerde

toplanmaları ihtilal çevrelerincede teşvik ediliyor ve hatta zorunlu

tutuluyordu. Nitekim, Emeviler zamanında camiler Ali'yi ve onun soyunu kötülemek

için konuşma yerleri olmuştur."

Bu ve benzeri nedenlerle ibadet için camilere gitmeyen Aleviler-Bektaşiler

ibadetlerini,Cemlerini uygun evlerde yapıyorlar. Cemiyet evi veya Cemevi adı ile

toplantı yapılan Cem yapılan binaları bulunan köy sayısı yok denecek kadar az

buluyor.

Aleviler'in Cemine kadın-erkek, yaşlı-genç herkes gelebilir. Dede önderliğinde

ve bağlama eşliğinde ibadet yapılır. Oturuş biçimi ise toplumsal ilişkiyi

geliştiren, küskünlükleri gideren, kin ve düşmanlık kapılarını kapatıp, barışa

kardeşliğe yönelmeyi kolaylaştıran içtenlikli bir ibadet tarzı olarak yüz yüze,

cemal cemale oturma biçimindedir. Allah'a ibadet ve dualarla birlikte sohbet,

yardımlaşma, kişi ve toplum sorunlarına çare bulma imkanları sağlayan toplu

tapınma biçimidir. ?nsanın insana yakın olması bu biçimde daha kolay oluşuyor.

Duvara değil cemale, "Didar-ı pak'e" yani temiz insan yüzüne bakmak, insanın

yaptığı cami binasından önce Allah'ın özenle yaratıp, "Bütün meleklerin secde

ettiği" insanı kutsal görmek Alevilerde ibadetin esasını oluşturuyor. Bu

anlayışla Aleviler; "Secde ademedir", "Hak ademedir" düşüncesiyle insanı, insan

sevgisini dinin esası haline getirmişerdir.

Alevi-Bektaşinin ibadet tarzını bir ozandan örneklemek gerekirse bakın Edip



Harabi ne diyor:

"Zühd ü riya ile olan ibadet

Hatadır Hz. Settar'a karşı

Böyle namaz ile olamaz ümmet

Hiç kimse Ahmet-i Muhtar'a karşı

Tarikatsız mü'min olamaz kimse

Nur'u nübüvvetle dolamaz kimse

Hakk'ı Peygamber'i bulamaz kimse

Yatup kalkmak ile duvara karşı

Allah gözlerine çekmiş bir perde

Yok dersin Allah'ı gökde ve yerde

Gösterelim gelde gör Hakk'ı nerde

Secde edersin Didar'a karşı"



saygılarımla
arkadaşım konunun içeriğinden dolayı cok memnun oldum konuya sadece ilave edeceğim aşağıdaki yazı canlı kuran ehlibeyiti yezit iktidarı katlattiten sonra hak aşıkları zuhur etmiştir işte canlı kurnı kerim bunlardır aşağıda hakkın tellalı acıklamktadır

Tah ezelden böyle yetiştik

Aliyle muhhamette ırkara

Aliyle muhhamette ırkara

Cümle derdi bir ettik

Tevvekkil babına kurana yetiştik yettik

Aliyle Muhammet gidence

Ah hele kuranı ser beser rasfale

Kuranı serbeser rasfale



Ah hele ayetlerin ucu kaldı

Cümle dahi lazım olan noktayı yok ettiler

Çekildi kuran ya hu aşıklara gitti pek ettiler

Aşıklarda ırkar kuranın ırkarı zay olmaz

Hiç kimse aşıklara elini vurup yetmez

Aşıkların sözü doğru kurandır

Kurana hiç kimsenin eli gitmez

Kağıtı yok ettiler hey kağıdı yok ettiler



Ah yareb ama an ya tabip

Her bulduğu aşıkları

Her bulduğu her bulduğu aşıkları

Kimisini kestiler kimisini astılar



Ah yareb geriden aşıklara hak yine nazar kıdı

Anadan anaya gelip yetişti

Kuran hak ile hak oldu hemen görüştü

Yareb aaman eyler ey

Kısa ve oz olsa insanlar sıkılmadan anlasa derim ve açıklamı yaparım:
Aleviler allahla aralarına baska birini sokma ihtiyacı duymazlar ibadet icin yer aramazlar her yerde ve her zaman ibadet ederler hatta yasamaları kulturleri baslı basına ibadettir.

merhaba arkadaslar
benim bir kac tane sorum olcekti.simdi, bi aleviler, evet Allah'a,hz.muhammed(s.a.v)e ve hz.ali(a.s)a inaniyoruz.tamam ona bi diycem yok ama,sen demissinki, orucun islamin sartlarindan olduguna inanmiyorsunuz, onu simdi mantik olarak orucami inanilmiyomus??
mantik olarak inanilmiyosa, o zaman biz neden 12 orucu tutuyoruz madem?ve madem kuran sonradan degistirildi, ve namz vs. seyler sonradan eklendi, neden o zaman Hz.ali(a.s) namaz kiliyodu son anina kadar.Hz.ali(a.s) dedigin gibi tabii ki kurani kerimi ezbere biliyodu, o zaman hz.ali(a.s)in namaz kildigina göre, demekki bi dogrulugu varmis,dimi? demekki, namaz hz:ali(a.s) zamanindada kuranda farz olarak yaziliymiski, hz.ali(a.s)da kiliyormus.
bilmem siz daha nasil düsünüyorsunuz??

Aleviliğin namazı inkar etmesine bende karşıyım Hz. Alinin camii de şehit edilmesini bahane göstererek kendilerininde camii ye gitmemesi gerektiğine inanmışlar. ''Bizim namazımız kılınmış, orucumuz tutulmuş'' denilen bir görüş sahiptir. Hz. Alinin camii de şehit edilmesi alevilerin namaz kılmayacağı anlamına gelmez. ?ster şiiler gibi 3 vakit olsun, isterde ehl-i sünnet gibi 5 vakit olsun namaz farz kılınmıştır ve islamın 5 şartından biridir.

Aleviliğin namazı inkar etmesine bende karşıyım Hz. Alinin camii de şehit edilmesini bahane göstererek kendilerininde camii ye gitmemesi gerektiğine inanmışlar. ''Bizim namazımız kılınmış, orucumuz tutulmuş'' denilen bir görüş sahiptir. Hz. Alinin camii de şehit edilmesi alevilerin namaz kılmayacağı anlamına gelmez. ?ster şiiler gibi 3 vakit olsun, isterde ehl-i sünnet gibi 5 vakit olsun namaz farz kılınmıştır ve islamın 5 şartından biridir.

Chatlakalper aleviler namazi inkar etmiyor biz alevilerde namaz degil niyazvardir birde hz ali camidegil evin havlusunun disinda sehit edildi biz bu konusuyu daha öncede tartismistik senden ricam surayi tekrar okuman daha genis bilgiye sahip olur bu konu hakkinda http://www.aleviforum.com/showthread.php?t=46

saygilarimla,
eda

chatlakalper görüyormusun, azcık bir nurcuların yanında kalman seni nasıl etkilemiş, :)
ama bende sana katılıyorum.5 veya 3 vakit namaz kılmak var ve imanın şartı, ammmaa bakma sen onlara, onlar dağılmayalım aman insanları dinden soğutmayalım diye tartışmıyorlar, dinde ne tartışmalı ve net olmayan icdiatlar var, biraz fıkıh oku. Farklı görüşlerdeki din adamlarının kitaplarını oku, şaşıracaksın.

Chatlakalper aleviler namazi inkar etmiyor biz alevilerde namaz degil niyazvardir birde hz ali camidegil evin havlusunun disinda sehit edildi biz bu konusuyu daha öncede tartismistik senden ricam surayi tekrar okuman daha genis bilgiye sahip olur bu konu hakkinda http://www.aleviforum.com/showthread.php?t=46

saygilarimla,
eda
bak işte eda bir çıkmaz daha başka birilerininde yorumu camii de şehit edilmiş olmasıydı Eda namaz farzdır bunu unutmayalım....

chatlakalper görüyormusun, azcık bir nurcuların yanında kalman seni nasıl etkilemiş, :)
ama bende sana katılıyorum.5 veya 3 vakit namaz kılmak var ve imanın şartı, ammmaa bakma sen onlara, onlar dağılmayalım aman insanları dinden soğutmayalım diye tartışmıyorlar, dinde ne tartışmalı ve net olmayan icdiatlar var, biraz fıkıh oku. Farklı görüşlerdeki din adamlarının kitaplarını oku, şaşıracaksın.

Onlar beni asla etkilemedi munzur_hozat biliyorum her din alimi bu konuda farklı farklı yorumlar yapmıştır ama esas olan kuran ve hadislerdir biz sünniler peygamberimiz Hz Muahmmed(S.A.V) nasıl kılıyorsa bizde ona göre kılıyoruz

Onlar beni asla etkilemedi munzur_hozat biliyorum her din alimi bu konuda farklı farklı yorumlar yapmıştır ama esas olan kuran ve hadislerdir biz sünniler peygamberimiz Hz Muahmmed(S.A.V) nasıl kılıyorsa bizde ona göre kılıyoruz

öncelikle tüm arkadaşlara yorumları için tşk. ederim..

Arkadaşlar bu yazı bana ait değil ben yazmadım ancak alevilği bu şekilde neden camiyee gitmediklerini kısaca anlatmışlar.. tüm yazı elimde olmadığı için kaynakta sunamıyorum..

şimD? biz 1400 yıllık bir tarihten bahsediyoruz. NAMAZdan.. var mıyıd.?? varsa
gerçekte kaç vakit kılınıyordu.. alevilerin yanii ben ve alevi müzlüman inancını
taşıyan şahısların sonradan neden namaz kılmadığını ..gerçekten de alevilerin
söylediği gibi namaz kaç vakitti.?? Veya KURANda söylendiği gibi namaz N?YAZ

anlamına mı geliyor.?? ( tabii ki NAMAZ tükçe karşılık olarak DUA anlamı içeriyor.) bu tür

soruların yönetilmesi gayet doğal.. çünkü : biz şaun M.S hz. Muhammed döneminin tüm olaylarını

tartışıyoruz. Bu yüzden kimi yazılan yazılar doğru diyoruz.. yada yanlış diyoruz..
bunları kaynak göstererk sunmak gerçekten zor bir iş... öncelikle birde burda bu yazıyı bırakarak tüm yük benim üstümde olmasın..??

burda aleviliği iyi bilen arkadaşların diğer kardeşlerimizi aydınlatması gerekiyor.??

çünkü: benim o kadar fazla bir bilğim yok.??

senin cvp. larını kendi görüşümden bildiği kadarıyla cevap vermek gerekirse..??

şöyle söyleyebillirim..aleviler HZ. MUHAMMED? peygember olarak kabul etmişler ve ONUN ehlibeytiniN YOLUNDAN gidenlerdir..ve ON?K? imamların yolunu sürenlerdir. aziz kardeşim..bunu biliyorsun..

VE ZAMANINDA bu yolu taşıyan ve sürdüren insanların aynii a l i yandaşlarının

CAM??LERE gittiklerinde nelere maruz kaldıklarını ....namazı iyi bildikleri ve
kıldıkları halde ne tür işkencelere maruz bırakıldıkları ortada anlatılan ve sunlan
kaynaklar tarafından.. bu yüzden alevilerin CAM?YYE giderek namaz kılmaları ve

yapılan bütün hereşyi kabul etmek zamanından beridir gelen tüm değerlerede yanlıştır.. bence..


?imdi EDA hanımın link gösterip ve ALEV?MEN nin de gösterilen linkte bıraktığı kaynağı iyi okuduysan orda şu yazıyor...!!!

Aleviler için dindar olmanın yolu namaz kılmaktan geçmez. Namaz reddedilmez ama, ibadet onunla sınırlandırılmaz. Ayrıca, Alevilerin namaza bakış açısı, Sünnilikteki uygulamadan farklıdır.

Aleviler, Kuran'da namazın bugünkü haliyle dile getirildiğini kabul etmezler.
Kuran'da namaz kılınız biçiminde bir ifade de yoktur. Söz konusu olan ?salat?tır.
Salat, namaz değil, Tanrı'yı içtenanıp selamlamaktır. Eğer bugünkü anlamda eğilip

doğrulma gibi bir namaz biçimi kesin şart olsaydı, bunun Tanrı tarafından biçiminin bildirilmesi gerekirdi.

Halbuki;

a) Kuran'da namazın biçimi yoktur... Nasıl kılınacağı tarif edilmemiştir.

b) Kuran'da, namazın beş vakit kılınacağına ilişkin bilgi de yoktur.

GÖRDÜ?ÜN gibi aleviler NAMAZa karşı değiller ancak uğradıkları işkenceler olsun ve yaptırılan uygulamalar olsun şuan için bile geçerli .

Alevileriin hem camiiden hem de namaz da uzaklaştırmış ve tarihten beridir olşmuş yeni ibadet biçimleri ALLAHA ?Ç?N YAPILDI?INDAN ister namaz kıl.. ister kılma sonuçta tanrıya ibadet ediyorsun..

Sen ise şu soryyu veya cvp vermişssin.. hz. Ali namaz Kılıyordu demm ki namaz var.. BU konu hakkında bilğim olmadığı için cvp. Vermek bana düşmez. Ama cvp. Veren olmassa bu konu hakkında bilği sahipi olduktan sonra yinee tartışabilliriz..??

Aleviliğin namazı inkar etmesine bende karşıyım Hz. Alinin camii de şehit edilmesini bahane göstererek kendilerininde camii ye gitmemesi gerektiğine inanmışlar. ''Bizim namazımız kılınmış, orucumuz tutulmuş'' denilen bir görüş sahiptir. Hz. Alinin camii de şehit edilmesi alevilerin namaz kılmayacağı anlamına gelmez.



güzel kardeşim burda söylediklerin bence ALEV?Liği genel olarak bilmeyen insanlarımızın verdiği bir cvp. Tır ..bu cevap..

onun için alevilği ögrenmek istiyorsan onun gerçek önderlerinden ögrenmelisin.

EL?N? benim gibi ALEV?L???N hiçbir taşına sokmamış insanların cvp. Bakarak
alevilerin yanlış yaptığını söylemek bence yanlıştır. Burda sende kendini haklı
çıkarmaak için nsaıl işine geleni alıyorsan bende şuan gerekli olan tarafını kesip

aldım bu konuya cvp. Vermek için. Umaraım bu konuda anlaşmışızdır..zaten bir
insanın alevi olabilmeside birde elini bu yol için bir taşın altına koyup yardım etmesinden
geçer.. ve devamını sağlamasıyla olur.. ben veya diğer insanlarımızın inanmış olduğu ALEV?

MÜSLÜMAN inancı veya MÜSLÜMANLI?IN ÖZÜ diyelim bence daha doğru ... yardım etmeyip

birde gerçekten bu yolu süren ve yaşatan insanların söylemedikleri kelimeleri söylemekte yanlış..

bunun için sende belki alevilik konusunda bir şeyler ögrenmek istersen karşında ki
insanın bilğisiz olduğu ortaya çıkarmak için değil.. neyi bildiğini ögren ..dediğim gibi aleviliği yanii alevilik hakkında bir şeyler ögrenmek istiyorsan bu yolun büyüklkerinin yazmış olduklrı kitapları.. 7

ulu ozanın deyişlerini..vs okuman yada gidip bir dedeylen konuşup tatrtışarak ögreen...senden istegim budur..


Dostum.. tarih bazı doğru bazı yanlış..HERKES bir şeyler yazmış çizmiş.. bunu bilmek gerçekten zor..

biz bu yol için ZAMANINDA
Nesminin derisi yüzüldü..

HALLACI MANSUR ..dilim dilim doğrandı..vs

P?RSULTAN asıldı..

biz bu yol için allah için neleri göze aldık.. şimdi ?RAN daki şiilere uyup 3 vakit namaz mı kılalım..
Yoksaa T.C diyanet in başında olup fetve verip alevilerin karşı çıkıp bu bu yanlıştır dediyip önce hayır yanlıuş değil ...zamanı geçince evet yanlış deyip.. bize camii ye gelin 5 VAK?T namaz kıllın diyenler için mi kıllalım...,??

Bu artık olmaz.. her şey yerleşmiş..1400 yıldan beridir bu yoldan nice insanımız geldi geçti.. hemde buğün bile kimsenin adını kendinden daha iyi bildiği P?RSULATANI sözlerini..vs kabul edip.. bu yola inanları kabul etmeyeni bende kabul etmem.. beni anlamışssındır.. umarım

Bizim yolumuz incalediniz mi nesi yanlış..??




Kadına 1400 yıldan beridir değer veren benim ÖZ MÜSLÜMANLI?IM MI yanlış sorarım sana
Gencine.yaşlısına.kadınına.erkeğine..EN önemliside ENGELL?S?NE çok değer veren benim ÖZ MÜSLÜMANLI?M MI yanlış sorarım sana.??
Ülkeyi yönetecek insanların EL?NE,BEL?NE.D?L?NE .sahip ..miilete mebus olacak kişinin tarihinde leke olmamalıdır dediği iin mi benim yolum mu yanlış...
sorarım sana.??

Daha neler neler..??? sen açıp okuduysan daha ne sorarsın dostum.. bu yol ?NSANLIK için kurulmuş ..bu değerlerin nesi yanlış..??

Buu zamana kadar girmedik camiye şimdi mi girecegiz.. bu zmana kadar kılmadık bize yanlış diyen insanlar için mi namaz kılacagız...

Biz her şeyi kalpten yaparız. ..gönülden yaparız.. ALLAHIN kabul etmeyeceği hiçbir yanlışa yer yok bu yolda..??

ZATEN BU YOLA E?R? SI?MAZ..BU YOL DO?RULARIN YOLUDUR..??



ama unutma her ?BADET allah için yapıllır. ?STER NAMAZ kıl.. ister SEMAH dön.. ister afrikalı yerliler gibi ataş yaparak ateş atrafında dön..ister HR?ST?YANLAR gibi günah çıkar..

hepsinin ortak bir yanı var..?? ALLAHA ?BADET???.. değil mi..bence ??



zamanıım kısıtlı DERSLER?M var.. bu yüzden birkaç derse çalışmam gerkiyor.. yazımın devamını sonra yazarım..bu yazımda bir şeyleri anlatmaya çalıştım kendi kalemimden umarım faydası dokunur..:)))

şimdilik herkese :

saygılarımla

SLM!

Hz.Ali (a.s.) ve diger 11 Imamlar nasil namaz kiliyorlardi peki?

"ben hakka uymam, ama hakki kendime uydururum!" misalesine benziyor adeta bu acilmis konu.

LUTFEN!

Kaynaklari arastiralim,

Edip Harabi'nin siirleri buraya aktariliyor, halbuki Edip Harabi'yi anlamak ilk kendisini BÜTÜN YÖNLERI ile tanimak demektir.
Pir Hünkar Haci Bektasi Veli ne dedi namaz konusunda? Veya Pir Sultan ?? Ya Sah Ismail? Kaygusuz Abdal? Abdal Musa? vs vs....???

Kendimize gelelim...

Kalin Saglikca...

burasıda ilğinç..

pekiş söyle bakalım ben bilmiyorum aydınlat benii.. ne söylemişler ..P?RSULTAN..ABDALMUSA SULTAN..kılmı demişler...

cvp. sitiyorum..

saygılarla

mrb eren!

aktarabilirim, ama ortalik birbirine girer.... sadece siirleri aktarmak ile bitmiyor bu is, neden hangi durumda ve nerden ilham alarak yazildi bu siirler... BU ÖNEMLI!!!

mesela Edip Harabi, namazi degil, namazi yanlis kilan tahta kafalilara laf atiyor!!

NEDEN??

Cünkü kendisi bir zaman camiden cikmaz hep cennet icin allaha yaklasirdi.. rabbini dört duvar arasinda sokardi... sadece bu tip insanlari elestiriyor, namaza karsi degildir!!
mesela kur'an'da "vay o namaz kilanlarin haline ki..." diye meydan okuyor adeta! simdi kurani bir bütün olarak bakarsak namazi farz ilan etmis, fakaz o ayette sadece belli(!) insanlari elestiriyor, namaz degil!
Edip harabi'de ayni yöntemi secmistir.

unutma: kim bektasi tarikatina girerse nasip alma törende (harabi gibi) ilk önce CAFERI MEZHEBINE UYGUN NAMAZ KILMAK ZORUNDADIR!!!!

Kusura bakmayin arkadaslar....

MRB..

öncelikle neden kusura bakalım ÖZBEKTA??.. yanlız senden istegim. eğer bu

konuda bilğiliysen biraz fazla bilği vermeni istiyorum....!!

mesala BAKARA SURES?NDE hangi ayet şuan bilemiyeceğim..

nazmaz ve orta namazını kılın yazıyor.???

orta namazı ne demek.?? ?K?ND? NAMAZI MI DEMEK yoksa SEMAH amı demek.??

bu şekilde biraz açarak anlatabillirsen bizde yorum yaparız..

güzel ve insan gibi tartışırız.. ??

aleviler veya ali yandaşları daha önce kıldıkları namazı sonra neden bıuraktılar.. yada anadoluda ki aleviler neden hiç namaz kılmadı.??

HACI BEKTA?? VEL?yle beraber SEMAH döndüler..

biliyorsun ki.. aleviler genelde türkmendir... müslümanlığı sonradan kabul ettiler..vs..


EVET DO?RU ..ED?P HARAB?? önceden namaz kılıyordu..da sonradan neden kılmadı ..

şiirlerinde neden namazı veya eğilip kalkmayı kabul etmiyor..


biraz genel olarak değinmeni istiyorum...



not..: yazıyı yazdım çünkü vaktim dar.. belki yazıda anlatmak isteyipte anlatamadığım yerler olmuştur..

ama anlayacaını umuyorum..saygılarımla

Arkadaşlar ben artık bu konuyu tartışmak istemiyorum çok cevap yazardım ama birbirimizin kalbini kıracaK seviyeye gelecek bu konu o yüzden herkes kendi bildiği doğruyu uygulasın saygılar..

mrb eren!
orta namazi kastediyorsun, peki bunun simdi semah ile alaka var, bunu pek anlayamadim.
semah ve namaz birbirine zaten zit degildir! sünni kaynaklarda bile hz.muhammedin (s.a.a.) ve hz.alinin (a.s.) semah döndüklerine dair rivayetler bulunuyor.
fakat sorun bu degil!!

sorun yüce rabbimizin farz olarak ilan ettigi seyleri ve gelmis gecmis bütün peygamberlerin uyguladigi kiraat, ruku ve (özellikle) secde seklindeki ibadet tarzini YOK ve HOR görüp farz olmayan sadece tarikat adabi olan bir zikr/ibadeti seklini ALTERNATIF görmek'tir....

muhterem kardesim: Haci Bektas Veli'ye deginmissin. Peki Haci Bektas Veli'nin Makalat adli kitabini hic okumadinmi? Vilayetname?? Fevaitname?? vs.. Bunlar önemli eserlerdir...
Tamam canim kardesim, Semah dönmüsdür, Semah zaten HAKK'dir, buna hic kimse itiraz etmiyorki! Haci Bektasin, Koca Ahmad Yesevi'nin Semah dönmeleri onlarin namaz kilmadiklarini ve ya namaza karsi olduklarina dair bir ANLAM TASIMAZ!!

Edip Harabi nerde namaz kilmadigina ve en azindan namaza karsi olduguna dair siirler göstersen iyi olur. Haa biliyorum Ayyildiz yayinevinin yayinladigi "Edip Harabi Divani" diye bir kitapcik var ;)

Sevgili kardesim, sana soruyorum: 12 Imamlarin (a.s.) (canlarimiz onlara feda ola!!:( ) namaz kildilar mi kilmadilar mi? kildilar.... Kur'an-i Mecid'de bile buna dair isaretler var.

Kur'ani Kerim "bilmiyorsaniz, zikr ehline sorun!" diye buyuruyor. Zikr ehlinden maksad EHLI BEYT'tir. Yani Kur'anin Tefsiri EHLI BEYTIN YANINDADIR. Gel Kur'ani Ehli beyte soralilm azizim... Imam Ali Riza (a.s.)'dan "Kim Kurani kendi reyine göre yorumlarsa ALLAH iman etmemis olur." naklediliyor...

Kurani yorumlamak benim hattime degil, fakat kurani ehlibeytten ögrenmek benim icin seref meselesidir....

Onlar beni asla etkilemedi munzur_hozat biliyorum her din alimi bu konuda farklı farklı yorumlar yapmıştır ama esas olan kuran ve hadislerdir biz sünniler peygamberimiz Hz Muahmmed(S.A.V) nasıl kılıyorsa bizde ona göre kılıyoruz

Tabi sadece sunni değil, diğer mezheplerde Kuran'ı ve sünneti referans almak zorunda.Hz. Ali, Peygambere ve Kuran'a tabiidi şimdi, ben Hz.Ali düşkünüyüm diyen bir Alevi ne kadar hz.Ali'nin yaptıklarına bağlıdır ve uygulamaktadır, Hz. Ali semah mı dönerdi, hayır namaz kılardı.Semah ve cem bir ibadet olabilir, yeterlimidir orası meçhul.Bir toplumun ateistliğe götüren yol, inaçlardaki çözülmeden geçer.Bu çözülme alevilikte var, bu nedenle, aleviyim ama tanrıya inamıyorum ve Hz.Ali'yi, Hz.Muhammed veya haşa Tanrı yerine koymak gibi abes, bühtan ve çirkin davranışlarla karşılaşıyoruz.Kısacası Alevi ve sunnileri birbirinden ayıran unsur semah ve cem ibadetleri, 12 imam orucu olmalı.Namaz kılma, oruç tutma bunlar tartışmaya bile gerek yok.

Selametle.

Imam Ali Riza (a.s.)'dan "Kim Kurani kendi reyine göre yorumlarsa ALLAH iman etmemis olur." naklediliyor...

Bir ekleme daha:

Rayyan bin Salt diyor ki: Imam Riza (a.s.) degerli babalarindan naklediyor ki, Emir ül'Müminin Ali (a.s.), Peygamber (s.a.a.)'den söyle rivayet etti: "Allah-u Teala buyurmustur ki: <<Kim benim kelamimi kendi reyine göre tefsir ederse bana IMAN ETMEMISTIR; kim beni mahluklarina bezetirse BENI TANIMAMISTIR ve kim dinimde KIYASA basvurursa benim DINIM üzere DEGILDIR.>>"

Kaynak: "Imam Riza (a.s.)'dan HADIS PINARI" Seyh SAduk ibn-i Babeveyh;
11.Bölüm (Tevhid) Sayfa 115.

MRB ... ÖZBEKTA??


güzel kardeşim ben orda bakara suresinde bir ayette türkçe meali olarak bu yazıyordu..

yanii .."namaz ve orta namazı kılın " diyor.. bu nedemek anlamanıda sordum..

yanii orta namazı..: semah mı

yoksa... ikindi namazı mı

sana bunu sormak istedim.. yanii bu konuda beni aydınlatmanı istedim..??http://www.aleviforum.com/images/smilies/3D_NG%20(24).png


mrb eren!

semah ve namaz birbirine zaten zit degildir! sünni kaynaklarda bile hz.muhammedin (s.a.a.) ve hz.alinin (a.s.) semah döndüklerine dair rivayetler bulunuyor.....

bak bunu bilmiyordum ögrendiğim iyi oldu.. demek ki onların bile rivayetlerinde geçiyor..

HZ.muhammed ve HZ.ali efendimizin SEMAH döndükleri....http://www.aleviforum.com/images/smilies/3D_NG%20(29).png

mrb eren!

sorun yüce rabbimizin farz olarak ilan ettigi seyleri ve gelmis gecmis bütün peygamberlerin uyguladigi kiraat, ruku ve (özellikle) secde seklindeki ibadet tarzini YOK ve HOR görüp farz olmayan sadece tarikat adabi olan bir zikr/ibadeti seklini ALTERNATIF görmek'tir.......

ÖZBEKTA??? sen diyorsun ki hepsi secde ve ruku ettiler ..bunu nerden biliyoruz bu ratıda açıklarmısın bana..??

yanii o zaman burda bir saçmalık var neden HR?S?YANLAR secde ve ruku halinde değillir bunu bana nasıl açıklayacaksın.!!

veya YAHUD?LER..onlar neden secde etmiyorlar onlarada peygember geldi senin bu dediklerine göre onlarında bir şekilde secdeya kapanması lazım değil mi..http://www.aleviforum.com/images/smilies/3D_NG%20(28).png


bu konuda da beni aydınlatırmısın.??



mrb eren!

muhterem kardesim: Haci Bektas Veli'ye deginmissin. Peki Haci Bektas Veli'nin Makalat adli kitabini hic okumadinmi? Vilayetname?? Fevaitname?? vs.. Bunlar önemli eserlerdir...
Tamam canim kardesim, Semah dönmüsdür, Semah zaten HAKK'dir, buna hic kimse itiraz etmiyorki! Haci Bektasin, Koca Ahmad Yesevi'nin Semah dönmeleri onlarin namaz kilmadiklarini ve ya namaza karsi olduklarina dair bir ANLAM TASIMAZ!!....


ÖZBEKTA??? şimdi ben daha önce belirttim ..alevilik hakkında çok fazla bir bilğim yok..

yukarıda gösterdiğin kitapların hiç birini okuma fırsatı bulmadım.. okuduklarım genelde S?YASETLE ilği..

şu zamana kadar genelde alevililke ilğili birşeyler okumaya 4-5 ay oldu

başlayaalı.. ama birşeyler ögrendim..dediğim gibi bu eseleri hiç okumadım ..

ama okuyacam.. sadece bunları değil..

evet yukarıuda belirttiğin gibi SEMAH döndükten sonra bunların NAMAZ

kılmamaları anlamınada gelmez..

benim aklıma takılan ise. şu..: ya allah !! rabbimiz her peygambere farklı kitap gönderir mi hiç.. göndermez değil mi.??

yanii allhın kuralları daha öncede belliydi.. bunlar değişir mi.. peki neden o zman HR?ST?YANLAR kılmıyor sana sorarım..

allah hükmünü değiştiren birimidir sence... haşa..

evet aslında yukarıda söylediklerini benim konuşaçal veya danışaçak birlerim olmadığı için burda açık bir cevap veremiyorum bunu belirteyim.!!

mrb eren!

Sevgili kardesim, sana soruyorum: 12 Imamlarin (a.s.) (canlarimiz onlara feda ola!!:( ) namaz kildilar mi kilmadilar mi? kildilar.... Kur'an-i Mecid'de bile buna dair isaretler var....

ÖZBEKTA??? bundan şüphe etmiyorum etmemde tabiiki kılmışlardır..

ama SEMAHda dönmüşler o zaman değil mi.??

şimdi 1400 yıldan beridir gelen bir takım değerler var..bu 12 imamabağlı olan insanlar nelere maruz kaldı bunu biliyorusun..??

bizler töbee ettik kardeşim cevap bu işte.. iki türlü allaha ibadet varmış demek ki..

senin yukarıda sünni kaynaklarda geçtiğini söylediğin ..semah olayı..

ya iyi bir düşün ÖZBEKTA??... eğer tek pencereden bakarsak herkese kendi özü gözükür.!!

12 imama ve onun soyuna bağlı olan insanlar neler .çekti..

P?RSULTANLAR. HALLACI MANSUR..SEYY?D NES?M?..VS neler çektiler..

adamalar...yanii

emeviler dönemi NASIL namaz ve nasıl kadın imamları getirerek namaz kıldıkları da ortada sunulan ve araştırlan kaynaklarda ..

ben sana sorarım o zaman sen alevi yanii ali yandaşlarının seçtiği yolumu seçerdin yoksa.. o bür tarafı mı .??

zaten bu yol HAL?FE OSMAN dan sonra başlayarak arttı ve bugünlere kadar geldi.??

gerçi ne kadar konuşşsakta sen farklı ben farklı bakacagız.. belki kurandan bir ayet gösterip onlar doğruyu bildikleri halde beni inkar edenlerdenler..i sakın gösterme..???
bu bize değil bunu söyleyecek veya bu şekilde söyleyen insanlara daha güzel gider.??

sadece şunu söyleyecem.. ÖZBEKTA???

bu yola eğri sığar mı.. sığmaz bu yol doğruların yoludur..

dediğim gibi herkes ?BADET?N? yapsın.. biz allahı inkar mı ediyoruz.. haşa..

bundan allaha sığınırım!! (kendi adıma)

şimdi HACIBEKTA??VEL? ne demiş.??

HER NE ARARSAN KEND?NDE ARA

KUDÜSTE MEKKEDE HACDA DE??L..

o zaman sen bizi yakında S?ZE hacda farzdır gitmeniz mi gerek diyeceksin. arkadaş anlamadım..???:3D_NG (24


...özbektaşii zamanım kısıtlı yarın yola gidecem.. 18 saar sürüyor.. bu yüzden burda kesiyorum.?? diğeerlerini eger fazla cevap verilmesse diğerlerinede deginecem.. şimdilik

***SAYGILARLA***

mrb,
uzun süredir izledim bu konuyu ve diyorum ki; ya arkadaslar hep aleviligin üzerine bir sürü görüsler cikiyor bilinsin bilinmesin,
bilimsel veya bilimsel olmayaraktan aleviligi yargiliyorsunuz veya yargiliyoruz.

islamiyet kurulali 1400 ile 1600 sene olmus alevilik ise mesheplerin cikmasiyla meydana cikmis birsey, ( türklerin islamiyeti kabul etmeside 1000 sene civarinda).

simdi soruyorum: yavuz sultan selim den bu zamana kadar, gecen zamanda aleviligi varligini hice sayan ve yavuz sultan selim 40 bin tane aleviyi ÖLDÜREN ve osmanli zamaninda katli vacipdir diyen bir zihniyet.
simdiki politikacilarimiz dahi zorlaniyor( eger avrupa birligi baskisi olmasa ise aleviligi agzina almayacaklar ve almayi da düsünmezler)! diye düsünüyorum.

sizlerde kalkip alevilik üzerine bir sürü olumlu ve olumsuz fetvalar söylüyorsunuz.

osmanli imaparatorlugunda bu günümüze kadar gelmis olan islamiyeti yerine koyamamislar ki müslüman sünni kardeslerimiz hala tartisiyorlar 1.kadin cenaze namazi kilar mi? 2. avrupadaki camiiler siniflandi nedeni de söylememe gerek yok ama aciklarim cünki aciklamada da fayda var daha bir cok seylerde var sünni müslüman kardeslerimizin üzerine. bin senedir bir islami bir kurum kurumlasamamis ki sünnilige hitap verememis ki bu cerceve icerisinde aleviler ne yapmasi gerekkir buna da sükre ediyorum alevilerin bukadar olmasina.sizler kalkiyorsunuz alevilik üzerine konusuyorunuz

1. kuran türkcelesmesi
2. ibadet türkce olmasi
3. alevileri devlet destegi ve kontrol altinda olmadigi müddetce alevi sünni catismasi sürer.
ama bu ücü de olursa alevi sünni kardesligi bir birilerini anlar ve bir KARDESLIK dogar tabiki bundan da hepimiz seviniriz özelikle vatanimiz türkiye de sevinir ama elimizde birsey yok siyasi iradenin elinde diye düsünüyorum.

saygi ve sevgiler...

Sevgili Eren!

Yazdiklarin beni düsündürüyor, daha dogrusu yazdiklarin degil yazma seklin!...
Kardesim hitap tarzin benim gercekten tuhafima gidiyor, neden iki de bir nick'imi BÜMBÜYÜK ve cesitli renkler ile yazdigini anlamis degilim.
Eger söyliyecegin özel bir sey varsa, cikar o zaman lutfen agzindaki tatliyi...
Zaten konu saptirildi. Gercekten iyi niyetli ve dogrulari ögrenmek mi istiyorsun, onu bile anliyamadim...?!???

Sevgili Mosk!
Lutfen sende abartma!!
Yok efendim Fetva verme felan filan, burda kim hüküm veriyor ki? Kaynaklar konusuyor, ve ya daha dogrusu konusmak üzereler, fakat ne fayda?!?
Evet biz burda Aleviligi tartisiyoruz cünkü burasi bir Alevilik Forumu. Eger davranislarimiz yanlis olsa idi, eminim ki saygideger Adminler müdahele ederlerdi...

Kalin saglikca!

mrb,
özbektasi kardesimize bir cevap:LÜTFEN yazdigim yazilari dikkatle okuyun ben kimseyi rencide etmiyorum bu aleviforumuda oldugunuda biliyorum gayet tabiii tartisilacak bu konular...

1. alevi ve kizilbas katliyami bir vacipdir diyen osmanli saltanat zamaninda olmustur yani fetva verilmistir.
2.benim söyledigim alevi müslüman mi müslüman degilmi gibi bazi kisiler tartisiyor ben böyle kisilere söylüyorum.
gayet tabiiiii alevilik islamin özüdür bunu tartisilacak yönü ne olabilir SIZCE....!!!!
3.özbektasi kardesim dari cec özerinde namaz kilan HÜNKAR HACIBEKTAS VELI degilmi? abdest almadimi hacibektas veli gayet aldi!
bir öz bektasi bunu bilmesi gerekir!
bektasilikte söyle bir deyim var: seriat, tarikat, hakkikat ve marifet iste sorular ve cevaplar bunu icerisindedir!

saygi ve sevgilerimle...

Sevgili Mosk!

Belki seni yanlis anlamis olabirim kusura bakma. Saydigin o 3 maddeye gelince: Bana degil de baskalarina anlat lutfen!

Kal saglikca...

mrb,
özbektasi: bu konuda ilk yazdigimda sana birsey demedim genel konustum sen geldin bana abartma vs. vs. dedin. ben yazdiklarimi herkese sunuyorum tek sana degil. ha sen üstüne alindan nedense o ayri bi konu.
yinede yanlis anladigini ve bunu yazdigina dair sevindim!

saygilar ve sevgilerimle...

Merhaba canlar. Konuyu uzun zamandır takip ediyorum ancak şimdi yazma fırsatı bulabildim.

Alevilerin tarih boyunca ezilmeleri, eziyetlere uğramaları Alevilerin ellerinde bugüne kadar orijinal olarak gelebilmiş Aleviliğe ait herhangi bir belge bırakmamıştır. Bu nedenle Aleviliğe ait esaslar babadan oğula, kulaktan kulağa günümüze kadar süregelmiştir. Bu bağlamda yörelere göre inançlar, bilgiler değişiklik göstermektedir. Birinin dediğini diğerinin ki tutmamaktadır. Durum forumdaki bu konuda da geçerli. Herkes kendi bildiğinin doğru olduğunu iddia ediyor. Nasıl edilmesin ki büyüklerden böyle görülmüş/duyulmuş. Bu konuda kimseyi yargılamıyorum yanlış anlaşılmasın.

?imdi benim kendimce doğru olarak bildiğim ve bazı arkadaşlara cevap olarak yazacağım bilgilere gelelim. Bu arada aranıza yeni katıldığım için yazacaklarım tüm konu başlığı altındaki cevaplara yöneliktir. Biraz uzun olacak ama kusura bakmayın.

Hz.Ali hiçbir zaman camiye gitmemiştir. Hz Muhammed döneminde bugünkü anlamda camiler yoktur. Mescitler ve önemli konuların konuşulduğu darül nedve denilen mekanlar vardır. Ebu Bekirden sonra saltanata geçen Ömer döneminde yapılmıştır. Hz. Ali ise ibadetini bugünki cem evninin işlevini yapan darül nedvede ibadetini yapardı. Bu neden Hz.Ali nin camide öldürülmüş olması doğru değildir. Ancak ibadet ederken öldürüldüğü doğru bir bilgidir.

Kuran’da ibadetin şekli konusunda herhangi bir açıklama yoktur. Bu nedenle Allah’a ibadet ister namaz kılarak ister cem ederek isterse de semah dönülerek yapılır. Yeter ki insan özü ile kendini ibadete versin. Bu insanın kendi kararıdır, düşüncesidir, inanışıdır. Bunu kimse yargılayamaz. Ancak Aleviler ibadet olarak kökü Kırklar Cemi’ne dayanan cem ayini yaparlar ve yine kökü Kırklar Semahı’na dayanan semah ile ibadet ederler. Semah cem ayini sırasında kendini Hakk’a tamamen teslim etmenin etkisiyle insanın içindeki aşk ile kendinden geçip dönerek Hakk’a ulaşmaktır, ibadet etmektir. Cem ve semahın kaynak noktası olan Kırklar Cemi ve Semahı’nda kimlerin olduğu tam olarak bilinmemektedir. Bilenenler ise; Hz.Muhammed, Hz.Ali, Hz.Fatma, ?mam Hasan, ?mam Hüseyin, Hz.Hatice, Ammar Bin Yasir, Malik Eşter, Selman-ı Farisi, Kamber, Hz.Zeynep, Hz.Adem, Hz.Musa, Hz.?sa, Hz.?brahim, Cebrail, Azrail, ?srafil, Mikail dir..

Hz.Muhammed’inde sözlerinde geçtiği gibi ibadetin gizli ve gece yapılanı daha sevaptır. Ve Adem Peygamberden Hz.Muhammed’e kadar tüm peygamberler ibadetlerini gece yaparlardı. Tarihte Aleviler hep ezildiği için genelde göçebe hayat sürmüşlerdir. Bu da onların yoksul bir hayat sürmesine sebeptir. Bu nedenledir ki; Alevi toplumu gündüz yaşamını sürdürebilmek için iş ile meşgul olmuş gece ise ibadetini yapmıştır. Namaz/ibadet (salat) Hz.Muhammed döneminde vakitli olarak yapılmazdı. Ancak namaz vaktini Ebu Bekir icat etmiş Ömer de 2 vakit zam yapıp 5 vakite çıkarmıştır. Aleviler hiçbir zaman camiye gitmemiştir. Benliğini kaybetmiş bir kısım insanın gitmiş olması bu gerçeği değiştirmez. ?stisnalar kaideyi bozmaz. Bu konuda ALEV?MEN ile hemen hemen aynı görüşleri taşımaktayız.

?slamın 5 şartı denilen şartlar Kuran’da yer almamaktadır. Bu maddeler tamamı ile ?slamiyet’in yayılma döneminde, Hz.Muhammed’in ölümünden sonra Sünni kesim tarafından oluşturulmuştur. ?imdi Aleviler namaz kılmıyor diye ?slam değiller mi? Tabiki hayır. Bu nedenle Aleviler ?slamın şartı denilen o maddelere inanmazlar ve yine bu bağlamda Aleviler oruca inanırlar ancak ramazan orucunu tutmazlar. Nedeni ise Kuran’da açıkça yazılmaktadır.

-N?SA SÜRES? 92. AYET' te " Herhalde bir Müslüman' a layık değil ki haksız olarak bir Müslüman ' ı bile bile öldüre . Meğer ki hataen bir ok veya silah gazası ola . Her kim bir Mümin' in bilmeden ölümüne sebep olsa bile esir düşmüş bir Müslüman kulu veya cariyeyi azad etmek üzerine farz olur. Ayrıca ölenin ailesine diyet vermelidir. Meğer ki ölünün ailesi diyet almayalar ya da bağışlayalar.Eğer ölü sizin düşmanınız olan bir topluluktan olsa bile Mümin 'dir. Katilin üzerine kadın ya da erkek bir esiri azad etmek borçtur.O da idama mahkum oluş boynunu zincirden kurtarıp serbest bıraktıra.Aranızda anlaşma olan bir topluluktan olsa bile mirasçılara diyet verilmesi gerekir.Ancak Asker ya da yoksul olup esir, cariye veya idam mahkumu azad etme gücü ve parası olmayan KAT?LLER?N HEPS?N?N ?K??ER AY VEYA B?R AY ORUÇ TUTMALARI ÜZER?NE FARZ VE BORÇTUR.BU ORUÇ BORCU VE FARZ EMR? ?NSAN ÖLDÜRMEMELER? ?Ç?N MÜSLÜMANLARIN ÜZER?NE ALLAH' IN FARZ KILDI?I B?R KAT?LL?K N??ANIDIR K? TÖVBE ED?P K?MSEY? ÖLDÜRMEYELER. ALLAH HER?EY? B?L?R." Denilmektedir. BAKARA SÜRES? 185. AYET' te " Ramazan Ay' ında eğriyi doğrudan ayırıp doğru yolu gösterici Kur'an-ı bazı ayetleri indi.S?ZLERDEN HER K?ME K? FARZ OLDU BU AYLARDA ORUÇ TUTSUN." denilmektedir. ?mam Hüseyin' in Kerbela' da şehit edilmesinden sonra 4 kitapta farz ve hak olan Muharrem Orucu YEZ?T tarafından yasaklanmış otuz günlük KAT?LL?K ORUCU tutturulmuştur.Abbasi' lerde otuz günlük KAT?LL?K ORUCU' NU M?ZRAK? ?LM?HAL kararı ile ve kılıç zoruyla Türkler' e ve Acem' lerde tutturmuşlardır.Yezit, kerbela katliamından kurtulan ?mam Ali Zeynel Abidin' i halkın isyan etmesinden korkarak Medine' ye göndermiş ?mam Zeynel Abidin' in serbest bırakılması Yezit' e isyanı durdurmuş ancak halkın Kerbela katliamını yapan katillere duyduğu kin ve nefret duygularını bastıramamış.Bunun üzerine Yezit askerlerine ve kendisine bağlı bulunanlara N?SA SÜRES?' nin 92. Ayet' inde emredilen KAT?L ORUCU'nu tutmalarını emreden bir ferman dağıtmış ve bu Oruc' u tutmayanları öldürtmüştür.-*


Gelmis gecmis bütün peygamberlere “kiraat, ruku ve (özellikle) secde” değil sadece Allaha ibadet farz kılınmıştır. ?badetin şekli olmaz. Ereninde dediği gibi Allah’ın kuralları ilk peygamberden son peygambere kadar aynıydı. Bunun değişmesi mümkün değil. Bu bağlamda Hıristiyanlar ve Yahudiler kiraat, ruku ve secde etmiyorlar diye Allah’a inanmıyorlar mı? Onların yaptıkları da ibadet. Onlarda Allah’a inanıyorlar. Bu konuda;

-AHZAP SURES? 62. AYET' te " Allah' ın bundan önce gelip geçenler hakkında uyguladığı yasa budur.Allah' ın kanununda/tavrında/davranışında bir değişiklik bulamazsınız." Denilmektedir. FET?H SÜRES?23. AYET'te " Bu Allah'ın öteden beri işleyip duran yolu /yasasıdır.Allah'ın yolunda ve yasasında hiçbir değişme bulamazsınız" denilmektedir.-**

ÖzBektaşi senin bilmen gerekir (eğer Bektaşi isen). Yavuz sultan selim (lanet olsun) Bektaşi’dir. Yavuzun küpe takmasının nedeni budur. Aslında kulağındaki küpe değil o dönemde Bektaşilik’i seçenlere verilen bir nişandır. Yavuzun Bektaşi olmasındaki neden ise Yeniçeri ocağını Bektaşi olmasıdır. Yani mecburen Bektaşiliği seçmiştir. Tabi ne kadar uyabildi Bektaşiliğe orası belli değil. Yada ne kadar uyduğu konusunda 40 bin Aleviyi katlettirmesi ve nicesinede zulm etmesinden yola çıkarak bir önyargı edinilebilir.

Aleviliğin oluşum süreci asıl olarak Hz.Muhammed’in yaşadığı dönemlere dayanır. Ama tam olarak Peygamber öldükten sonra halifelik olayında gün yüzüne çıkmış ve hakem olayı, Kerbela vakası ile pekişmiştir. Yani Aleviliğin 1400 yıllık bir geçmişi vardır.

Hünkar olsun, ?ah Hatayi olsun, Pir Sultan olsun namaz konusunda ne demiş bilmiyorum. Bizim şimdiye kadar duyup öğrendiklerimiz hep Alevilik ve Alevi ibadeti yönünde. Edip Harabi kimdir, neyi savunmuştur hiç bilmem. Ama bildiğim bir şey var ki oda ibadetin Cennete kavuşmak için değil Allah için yapıldığıdır. Vilayetname ise Hünkar tarafından yazılmamıştır. Kimin yazdığı bilinmemektedir. Ancak Ali Çelebi tarafından esas nüshasından kopya etmiştir.

?steyen istediği bilgiyi aktarsın ki bizde bilmediklerimizi öğrenelim. Yada doğruluğu konusunda tartışalım. Ancak seviyeli olarak. Sorun insanların neye inandığında değil, sorun güçlü olanların kendi inandıklarını azınlık olanlara empoze etmeye çalışmasından ileri gelmektedir. Bırakınız herkes istediği gibi ibadetini yapsın, inancını sürdürsün.



Muhabbetle selamlarım.



Saygılar.

* www.karacaahmet.com (http://www.karacaahmet.com/) Vahap Güngör

**www.karacaahmet.com (http://www.karacaahmet.com/) Vahap Güngör

mrb,
aracel: yazdigin yazilarda biraz eksik de olsa tamamina katiliyorum.
ama bilemiyorum kuran ayetleri harici bir kitab'dan alintimi veya sizin bilginizden mi dolayi yazdiniz herneyse... saygi duyarim!

bende birseyler eklemek istiyorum yaziniza..

1. alevi islamin özü ve köküdür
2. yavuz sultan selim sah ismaile karsi savasta gerek yeniceri ocagi gerek alevi halk kesimini savasa sokmak icin taklitci bektasi olabilir
3.osmanli dönemi de sünni inanclarini bedevi sövanistligile karistirip osmanli sinirlari icerisinde büyük katkisi olmustur
4. osmanlidan önce ibadet yerlerdinde minare yoktu sadece osmanlidan sonra minareler icaat oldu.

en önemlisi ise hacibektasi velinin söyledigi sözlerden bi tanesi kuran hangi millet hangi dilini konusuyorsa o sekilde okunup ibadet edilmesini söylemistir. iste yanlisliklarda bundan geliyor sade biz aleviler degil ama köklenmis bir kurumun yaniiiii sünni islamin ibadetlerinde dahiii kendileri bile celiskiye düsüyorlar ki aleviler ne yapabilir gayet normal yoksa biz suan baska seyler tartisabilirdik.

bu benim düsüncem... saygilar

allah bee .!!!

yaaf ben bu konuya şimdi nasıl cevap yazacam hesini okumam lazım..

hanii o kadar zmanım olsa neysede yook ki.??

off yaa.!!


artık boş vaktim olursa bu konuya cevap verebilirim..

bir iki gün giitk burayı doldurmuşlar hemen..:))))

neyse yorumlar için saolun..

SAYGILARLA..

Pir Sultan Abdal diyecegini demis:

Bes Vakti bir niyaz ilen
kildim sanma kilamadin

tabi bazi arkadaslar deyislerimizi... liriksel degerli, fakat inancsal degersiz buldugu icin ; ))

ulularimiz bize deyisleriyle bir ögreti sunduklarini umursamadigi icin bunu da umursamiyacaktir

saygilarimla

Pir Sultan Abdal diyecegini demis:

Bes Vakti bir niyaz ilen
kildim sanma kilamadin

tabi bazi arkadaslar deyislerimizi... liriksel degerli, fakat inancsal degersiz buldugu icin ; ))

ulularimiz bize deyisleriyle bir ögreti sunduklarini umursamadigi icin bunu da umursamiyacaktir

saygilarimla

Pir Sultana ait olduğunu savunduğunuz bu sözlerin belli bir dayanağı var mıdır acaba? Kaynak nedir? Son zamanlarda nedense birileri kafasına göre alıntı yapıyor sonra yok efendim bakın şu ozan böyle demiş bu ozan böyle demiş. ?yi valla herkes kafasındakini yazsın sonra bakın şu düşünür ne diyor desin.
Arkadaşlar bu konuda çok fazla tartışmaya girmek istemiyorum. Bu tartışmalar Alevi toplumunu yıpratmakta. Görüş farklılıklarının nedenini önceki yazımda belirttim. Lütfen daha yapıcı daha bibirimize destek olacak faydalı işler yapalım. Bazı asimile olmuş/olmaya çalışan bir avuç kendini bilmezin sözlerine kanmayın.

Saygılar



Muhammed Ali'nin kurduğu yoldur
Ak üstünde kara seçebilirsen
?'tikadı dilden söyleyen dildir
Ali'nin sırrına erebilirsen


Erenler seni ol ceme katarlar
Kötü amellerin taşra atarlar
Bir gün yularından çeküp tutarlar
Çektikleri yere varabilirsen


Erenler seni ol ceme getürür
Kalmış işlerini Hak'ka yetürür
Gördüm mü Hak ana mihman oturur
Mihman gözü ile göre bilirsen


Aslı mervan olan katara gelmez
Küfrü imân eden âşıklar ölmez
Mü'minin suâli ahrete kalmaz
Dünyada süalin verebilirsen


Pir Sultân abdal'ım eller men'olur
Dört kapudan bir gün birden yol olur
Verdiğin ikrâre durabilirsen

Kaynak
http://www.caferilik.com/nefesler/pir.htm
http://ceylani.com/pirsultanabdal/a/alininsirrinaerebilirsen.htm (http://ceylani.com/pirsultanabdal/a/alininsirrinaerebilirsen.htm)

Abdülbaki Gölpinarli, Peter naili boratav

"Pir Sultan abdal"

adli yapittan bu deyis

77 No. lu deyis

Men aref sirrini kardas
Bildim sanma bilemedin
Ölmeden öl su dünyada
Öldüm sanma ölemedin

diyerek baslayan deyis...

yok efendim pir sultan adina burda söz mu uyduriyorum?

hemde pir sultanin olup olmasinin önemi
ne

sözü ögren, kimden geldigini kendiliginden ögrenirsin

ayriyetten senin kaynak olarak sundugun ceylani.com sitesinde bile bu deyis var

Didara karsi namaz nedir?

Halka namazidir, cemde yapilan namazdir

ayriyetten alevilerin namaz algilayisi duadir, niyazdir

bunu seyh safi buyrugundan da imam cafer buyrugundanda asiklarin nefeslerindende kolaylikla cikarabilirsin

tasa degil, didara karsidir namazimiz

deyimini hic duydunmu? gez alevi köylerini, gir cemiyetlere

aleviler bu konuda kuranin özüne indiklerine cani gönülden inaniyorum, öz budur

saygilarimla

yazının çok güzel olduğunu öncellikle belirtmek isterim. öte yandan da,aleviler neden camiye gitmezler adı altındaki sorularla çok karşı karşıya kaldığım için bende bu konuyu araştırmıştım. bulduğum tüm cevaplar bu yazıyla eşdeğerdi. bende bundan öncesinde düşünmüş olduğum şeye artık daha da inanıyorum.ibadetin ne yeri,ne de şekli vardır. o yüzden kimse kimsenin yani ALLAH la kul arasına girmemelidir.http://www.aleviforum.com/images/smilies/3D_NG%20%2827%29.png

ya neden 5 vakit namaza dil uzatıyorsunuz, ne demek namazın niyazin şekli olmaz.Böyle olursa zamanla insanlar Allaha ibadet etmekten cayar biri gelir 3 vakit yapalım der sonra biri gelir 1 vakit yapalım der sonra biri der 1 vakit içinde şu duaları çakaralım daha kolaylık olur ee ne kaldı.Ben Kuran-ı referans alıyorum varmı ondan daha büyük kaynak.

Munzur Hozat

din dayatma degildir

Ibadet Kulun Tanriya yaklasmasi icin farzdir

Melamiye tarikatina göre.. ki biz aleviler de bu kapsama giriyoruz bence bir bakimdan

insan hayatinin her ani ibadet ile olmali, allahin esma-ül hüsnalarini zikir etmeli

kisacasi hayatinin tümü ibadet ile gecmeli

bunun ne sekli var ne zamani var

Ne diyor Dede...

Aldigin her nefese mana yükle

Muhammed Mustafayi yükle

Aliyür Mürtezayi yükle

Hasan Müctebayi yükle

Hüseyin-i Kerbelayi yükle

neden sekilcilik ariyorsun alevilikte?

kuran referans ise... devenin üstündeki namazi, ayakta yapilan namazi bana niye kimse anlatmiyor?

saygilarimla

ben kuran-ı referans alarak konuşuyorum şuan bir dedeye tabi değilim.Dedenin referansı Kuran'a eş tutman yanlış.Msn deysen tartışabiliriz.?badet'in şekli yoktur demektense şekli çoktur desek.

"Bir de hiç bilmediğin bir şeyin ardınca gitme; çünkü kulak, göz, gönül; bunların her biri ondan sorumludur."
ISRA SURESI, 36.AYET

ya neden 5 vakit namaza dil uzatıyorsunuz, ne demek namazın niyazin şekli olmaz.Böyle olursa zamanla insanlar Allaha ibadet etmekten cayar biri gelir 3 vakit yapalım der sonra biri gelir 1 vakit yapalım der sonra biri der 1 vakit içinde şu duaları çakaralım daha kolaylık olur ee ne kaldı.Ben Kuran-ı referans alıyorum varmı ondan daha büyük kaynak.

herkes istediği gibi yapsa kimse caymaz isteyen 20 saat ibadet eder isteyen etmez. zaten nerde yazıyor sabah namazı bilmem kaç rekat olsun şu bölümünde ayağa kalkalımda şu dua yı şu sure yi okuyalım diye?
herkes istediği gibi yapsun ama bi karar verin neye inanacağınıza. hem o yum hem buyumu yok bu işin.

ayrıca alevilik şiilik ya da caferilik değildir. sanki biraz caferiliğe eğilim var gibi geldi bazı arkadaşların sözlerinde.

Alevilerin kendilerine göre ibadetleri var.Şunu kabul etmek gerekir zayıflamıştır.İbadet eden alevi sayısı çok az.Ancak herşeyi namaz olarak görürsek allahın istediği bazı doğruları göremeyiz örneğin insanlık hoşgörü anlatabildimmi.

ibadet herkesin ozundedir. sadece namaz kilmakla ibadet olmaz.bence gunumuzde simdi cok gotermelik ibadet var adam namaz kiliyor ama gosteris icin ben bunla cok karsilastimm. namaz kiliyoo ibadet yapiyoo disarida cikiyoo her pisligi yapiyoo bide kalkip dindar oluyoo muslumanliktan bahsedeiyorrr.bence gizli yapilan allaha tamamen kendini ozunu vererek yapilan ibadetleri benimserim ben

müslüman kardeşler namaz farzdır kitabta rekatı yeri belirtilmemişte olsa peygamberimiz bize öyle göstermiş ona uymak zorundayız.kılmak zorunlu değil ama lütfen bu tembelliğimize bahaneler uydurmayalım lütfen...

müslüman kardeşler namaz farzdır kitabta rekatı yeri belirtilmemişte olsa peygamberimiz bize öyle göstermiş ona uymak zorundayız.kılmak zorunlu değil ama lütfen bu tembelliğimize bahaneler uydurmayalım lütfen...
Tembellikle alakası yok sayın muratt.
http://www.aleviforum.com/showthread.php?t=581&highlight=camii
http://www.aleviforum.com/showthread.php?t=46&highlight=camii
http://www.aleviforum.com/showthread.php?t=900&highlight=camii
http://www.aleviforum.com/showthread.php?t=768&highlight=camii
http://www.aleviforum.com/showthread.php?t=199&highlight=camii

ben biseyi merak ediyorum... birisi öldügü zaman siz nsl gömüyorsunuz yani hic camiye filan gitmeden bitiyormu is? napiliyor birisi anlatsin lütfen...

müslüman kardeşler namaz farzdır kitabta rekatı yeri belirtilmemişte olsa peygamberimiz bize öyle göstermiş ona uymak zorundayız.kılmak zorunlu değil ama lütfen bu tembelliğimize bahaneler uydurmayalım lütfen...

:))) Nasıl yani? Konu çözülmüş ve teşhis konulmuş gibi sanki burada. TEMBELLİK :)

ben biseyi merak ediyorum... birisi öldügü zaman siz nsl gömüyorsunuz yani hic camiye filan gitmeden bitiyormu is? napiliyor birisi anlatsin lütfen...

Bizim köyde cenaze caminin önüne götürülüp orada ayakta cenaze namazı kılınıyordu. Yani caminin önünde dua okunuyordu. Birkaç kez katıldım. Bizim köy sunni köylerin çok arasında kaldığı için biraz asimile olmuş sanırım. Çevrede bildiğim cami olan tek Alevi köyü bizimkidir. Ama köyde 5 vakit namaz kılan pek yoktur. Genelde sadece ezan okunur. Cuma namazlarında camide birkaç kişi olur. Onun dışında bayram ve cenaze namazlarında kalabalık görürdüm camiyi sadece.

Bence en güzel ibadet şekli Alevilerde. Şekle, şemale hiç takılmadan. Katı kurallarla etrafı çizilmeden, gösterişe kaçmadan. İnsanın Allah'a olan sevgisi ve inancı; ona karşı duyduğu sorumluluk içindedir. Namaz kılmazsa Allah bilmiyor mu kimin daha iyi insan, daha iyi birer mümin olduğunu. Alevilik şekle kaçıp inancı bir gösteriş haline getirmekten öte; iyi birer insan olmayı öğütlüyor. "Benim kabem insandır" diyen bir topluluğuz. Bundan öte ibadet mi var, bundan öte inanç mı var, bundan öte insanlık mı var?

CcGunal bana cok yardim ettin cok tsk ederim

dininiz gercekten güzel

Ayrıca Kuran'ı kutsal kitapları olarak görürler. Kuran, Hz. Muhammet zamanında
değil de daha sonraki halifelerden, önce Ebubekir, sonra Ömer tarafından
sahabelerden alınan bilgilerle yazıya geçilmesi sırasında tartışmalar nedeni ile
toplanan bazı ayetlerin ve hadislerin yok edildiğini, yakıldığını da iddia ederler.

Kur'ân'i Biz indirdik, onu koruyacak olan da Biziz."(Hicr sûresi, 15/9) âyeti geregi Kiyamet'e kadar da muhafaza edecektir.
Ne önceden değiştirilmiş neden sonradan değiştirilecek...

Allah butun dilleri bilir. ve namaz Allaha yonelme şeklidir biz sadece farklı şekilde yoneliyoruz ama tabi bunun ne kadar doğru veya yanlış olduğunu sormak bize dusmez.
ve arkadaşlardan rica ediyorum oyle her sitede rasladıgı alevilik terimlerinden uzak dursunlar yani yazan kişi acep kimdir necidir ne biliyorda yazıyor bunları bilmeden lutfen alıntı yapmayalım cunku bu memlekette herkes konuşuyor

ya arkadaşlar şimdi namazın biçimi,kaç defa kılınacağı vb şeyler madem kur-an da açıkca belli değil Ya şimdi Hz. Ali namaz ve Hz. Muhammed namaz kılıyorlar mı idi bunu öğrenmek istiyorum ve bir sorum daha var
haci bektaş veli, pir sultan abdal bunlar namaz kılıyor mu idi

CcGunal bana cok yardim ettin cok tsk ederim

dininiz gercekten güzel

Siz neye inanıyorsunuz hangi dine mensupsunuz bilmiyorum ama tespitlerime göre Sünni inanışlı Müslümansınız.
Alevilik din değildir. Alevilik İslamın yorumudur.
Bilginize,

ya arkadaşlar şimdi namazın biçimi,kaç defa kılınacağı vb şeyler madem kur-an da açıkca belli değil Ya şimdi Hz. Ali namaz ve Hz. Muhammed namaz kılıyorlar mı idi bunu öğrenmek istiyorum ve bir sorum daha var
haci bektaş veli, pir sultan abdal bunlar namaz kılıyor mu idi

Hz Ali zaten namaz kılarken şehit edildi. Hz Muhammed ise zaten hadislerde namazı anlatıyor. H.B veli ve pir sultan konusunda bilgim yok

Hz Ali zaten namaz kılarken şehit edildi. Hz Muhammed ise zaten hadislerde namazı anlatıyor. H.B veli ve pir sultan konusunda bilgim yok

Hz Ali namaz kilarken sehit edilmedi Hz. Ali evin havlusunda sehit edildii....Hz Alinin camide sehit edildigi yalandir..... Imami Cafer Buyrugunda yazar Hz. Alinin cehit olusunu....

saygilar

ya arkadaşlar şimdi namazın biçimi,kaç defa kılınacağı vb şeyler madem kur-an da açıkca belli değil Ya şimdi Hz. Ali namaz ve Hz. Muhammed namaz kılıyorlar mı idi bunu öğrenmek istiyorum ve bir sorum daha var
haci bektaş veli, pir sultan abdal bunlar namaz kılıyor mu idi

Hunkar Haci Bektas Velinin namaz kilip kilmadigindan cok emin degilim ama ben Battal Pehlivanin Pir Sultan Abdalin hayatini anlatan kitabi okumusdum. bu kitabta Pir Sultan Abdalin namaz kildigi yazmiyo. bu kitaba gore Pir Sultan Abdal namaz kilmiyo ama dua ediyo (etdigi bu dualar turkce) mesela sabah yuzunu yikarken, yemek yerken. kitabin ne kadar gercegi yanisitdigini bilmiyorum.

Hz Ali zaten namaz kılarken şehit edildi. Hz Muhammed ise zaten hadislerde namazı anlatıyor. H.B veli ve pir sultan konusunda bilgim yok

Hz.Ali namaz kılarken değil, ibadet ederken mescitte şehit edildi.

Hz.Ali namaz kılarken değil, ibadet ederken mescitte şehit edildi.
haklı olabilirsin kardeşim ama bu hz alinin de beş vakit namaz kılmanın farzlığını kabul edip etmediğini nasıl belirler?

Pir Sultan Abdal`in buraya yazdigi iki siir`i yolluyorum. Varin siz karar verin Pir Sultan Abdal`in namaz ile ilgili düsüncelerini......

"Şah'a giderim" adli siir`in bir bölümünü yayinliyorum.....

Alınmış abdestim aldırırlarsa
Kılınmış namazım kıldırırlarsa
Sizde Şah diyeni öldürürlerse
Ben de bu yayladan Şah'a giderim

"İlk Yazın Geldiği" adli siir`in bir bölümünü yayinliyorum

Pir Sultan Abdal'ım ölürüm deme
Kıl beş vakit namaz kazaya koma
Sakın bu dünyada kalırım sanma
Tenim teneşirde özüm saldadır

simdi gelin karar verin bakalim, Pir Sultan Abdal icin namaz farz miydi, degil miydi....

ben karar veremedim yani....

Pir Sultan Abdal'ın namaz kıldığına dair hiç bir belge bulunmuyor ama bazı kaynaklarda Pir Sultan Abdal'ın namaz kılmadığını vurguluyor, bu şiirler ise modifikasyondan geçmiş olabilirler, sayet bendeki kitapda bu şiirlerde hemen ilk sayfalarda ama namazdan hele 5 vakitten söz yok.

Tokatl ısen açık açık sunnisin işte:)
Ben namazın farz olduğunu düşünüyorum sunni gibi ibadet ediyorum ve sunniyim o kadar... senin neden kafan karışık ve neden tanımlamalara bu kadar takılıyorsun anlamadım:)


yukarıda yazdığın şiire gelince de bunu 5 yaşımdan beriezbere bilirim ama gerçekten yazan o mudur bilimez,kanıtlanamaz da...Ama içinde bu şiir hakkında görüşler bulunan bir Alevi dedesiyle yapılan söyleşiyi ilmek olarak vermek istiyorum:(izninizle)

"
14. Bazı Aleviler, “ namazımız kılınmıştır” diyorlar, siz ne dersiniz?

Namaz ameli ibadettir, hiç kimse kendi namazını kılmadan namazım kılındı diyemez. Ancak, burada ince bir hiciv ve tepki vardır. Allah Kuran’da “Sizi her türlü kötülüklerden alıkoyması için namaz farz kılındı” buyurmuştur. Eğer bir kimsenin kıldığı namaz onu kötülüklerden alıkoymuyorsa bu, bedene verilen yorgunluktur. Bunu bilen gerçek mümin, namaz kılan bazı kişilerin kötülüklerden uzak durmadığını, kan döktüğünü görmekte, bu cemaata uymaktansa onlardan uzak durmayı yeğlediğini ince bir alay ve hicvederek belirtmek istemektedir. Oysa Aleviler de namaz kılar ve namaza iman ederler.
"
devamı :http://www.hbektas.gazi.edu.tr/09Arslanoglu.htm

Eğer gerçekten namaz değilde niyazsa biz sunniler de niyaz ve zikr ederiz,
ama eğer gerçekten namaz kıbleye dönülüp kılınan sunni namazı ise onu siz yapmıyormuşsunuz anladığıma göre.
Yani eğer namaz farz değilse biz zararlı çıkmayız ama eğer farzsa siz çıkarsınız :)
(Tabi gene herşeyin en iyisini Allah bilir.)

Hz Ali nin camiide oldurulmesinden dolayi Aleviler camiye gitmezler diye biliyorum bana oyle ogretildi
bir diger konuda gercekten Pir Sultan Abdal in sozleri alinmis abdestim aldirirlarsa kilinmis namazim kildirirlarsa sozu cok derin herseyi anlatiyor ben bu sozden su anlami cikarabilirim dogruda olabilir yanlista ama aklima gelen ilk sey Hz Ali nin abdest aldiktan sonra namaz kilarken katledilmesini anlatiyor olabilir diye dusundum cunku bizler surekli baskiyla karsi karsiya kalmisiz taa Hz Aliden beri
Bir diger anlamda Hz Ali bizim icin namazini kilmistir kendi yandaslari icin ve ondan sonra gelen evliyalar hep bunu islemektedirler Pir Sultan Abdal gibi
Alevilik gelisen caga ayak uydurmak demektir Alevilik Ali zamanindaki gibi yasamak demek degildir Alevilik onlari sevmek kalbinde yasatmak ama yozlasmadan bilime ilime acik olarak yasamak ben boyle algiliyorum Aleviligi Alevilik sekilcilikten uzak hakka yakindir ictendir samimidir sekilci degildir zorlama yoktur Allahla kul arasina girmez benim bildigim Alevilik budur

selamün aleyküm kardesim

"Alevilik gelisen caga ayak uydurmak demektir"

bu yorumuna benim cevabim sudurki, gelisen caga ayak uydurmak alevilik degil, MODERNLIKTIR.

Alevilik Ali zamanindaki gibi yasamak demek degildir

bu konu hakkinda sana bisey sormak istiyorum, sana sorsalarki sen hangi mezhepdensin? sende diyorsunki aleviyim Hz.Alinin yolundanim dersin cünkü biz aleviler öyleyiz.ve simdi sana su soru gelse:sen Hz.Ali yi seven birisi olaraktan ne yapiyorsun? onun kildigi namazi kiliyormusun? onun tutugu orucu tutyormusun? buna cevaben ne dersin?

birisinin yolundan olmak demek, onun yaptiklarini yapmak demek, e biz o zaman Hz.Ali nin yaptigini yapmiyorsak ne yapiyoruz? kalbimizde onun icin sevgi beslemek tabii ki güzel. ama sevdigimiz, ve onun yaptigi seylerin dogru oldugunu düsündügümüz seyleri bizde uygulamamiz gerekmiyormu?


Alevilik sekilcilikten uzak hakka yakindir ictendir samimidir sekilci degildir zorlama yoktur Allahla kul arasina girmez benim bildigim Alevilik budur

tabii ki alevilik ictendir samimidir.ve tabii ki zorlama yoktur, zaten dinimizde zorlama yoktur.insan isterse Hakka ibadet eder isterse etmez.Allah bizler bu secenegi ve iradeyi vermis.

ve bizde alevi olarak Hz.ALini yolundan gidiyorsak eger,gercekten onun yolundan gitmemiz gerekir, onun yaptigini yapmak gerekir bence. ama tabii ki herkesin kendi düsüncesine kendi istedigine bagli...

saygilarimla

vesselam

bu konu hakkinda sana bisey sormak istiyorum, sana sorsalarki sen hangi mezhepdensin? sende diyorsunki aleviyim Hz.Alinin yolundanim dersin cünkü biz aleviler öyleyiz.ve simdi sana su soru gelse:sen Hz.Ali yi seven birisi olaraktan ne yapiyorsun? onun kildigi namazi kiliyormusun? onun tutugu orucu tutyormusun? buna cevaben ne dersin?

Hayır yapmıyorum.

birisinin yolundan olmak demek, onun yaptiklarini yapmak demek, e biz o zaman Hz.Ali nin yaptigini yapmiyorsak ne yapiyoruz? kalbimizde onun icin sevgi beslemek tabii ki güzel. ama sevdigimiz, ve onun yaptigi seylerin dogru oldugunu düsündügümüz seyleri bizde uygulamamiz gerekmiyormu?

???????????? Alevilik adına söyleniyor bu söz haaa? Çok ilginç. O zaman kaldıralım arabaları falan develerle seyahat edelim. Hz Muhammed ve Hz Ali develerle seyahat ediyormuş ya. Birini örnek almak onun yaptıklarını yapmak demek değildir. Zaman değişir, insanlar değişir. Ancak bağnaz ve yobazlar örnek aldıkları insanlar gibi yaşamak isterler. Birini örnek almak demek onun felsefesini, düşüncesini rehber kabul etmek demektir.

selamün aleyküm kardes

seinn yapip yapmaman sana kalmis bisey, dedigim gibi, Allah herkese bir secenek ve irade vermistir.islamda zorlama yoktur.

Alevilik adına söyleniyor bu söz haaa?

evet alevilik hakinda aynen böyle söyleniyor.istedigin sözlüge bak, alevilik demek Ali yoldasi demek.yoldas demek oun yaptigini yapmak demek.Hz.Ali nin yaptiklarini yap demekle maddi imkanlarini kullanma demedimki.zaten felsefesiin kast etmistim.Allah insanlara akil ve mantik vermistirki, gecimimizde yollarimizi kolaylastirbilelim diye.ama bunu dini inancla bir alakasi yok.

Birini örnek almak demek onun felsefesini, düşüncesini rehber kabul etmek demektir.


Hz.Alinin felsefesi neydi peki? nasil o zaman onu felsefesi? islamin ilk müslümanlarindan sayilan birisinin, kendisini namaza oruca islamin sartlarina adamis birisin hatta son vefat aninda bile namaz kilarken olan birisinin felsefesi namaza karsi olabilirmi? islamin sartlarina karsi olabilirmi?

saygilarimla

vesselam kardes

Hz.Alinin felsefesi neydi peki? nasil o zaman onu felsefesi? islamin ilk müslümanlarindan sayilan birisinin, kendisini namaza oruca islamin sartlarina adamis birisin hatta son vefat aninda bile namaz kilarken olan birisinin felsefesi namaza karsi olabilirmi? islamin sartlarina karsi olabilirmi?

"Alevilik, Hz Ali'yi sevmektir. Biz de Ali'yi seviyoruz." diyen Tayyip'i hatırlattı bana bu yazılar :) "Alevilik"="Hz.Ali'yi sevmek" değildir diye yazıldı bu forumda defalarca. Alevilikle, Şiilik farklı şeylerdir. Alevilikten kastımız Anadolu Aleviliğidir. Ve Hacı Bektaş'ların, Pir Sultanların felsefesini içerir. İslam, diye insanların önüne konulan dogmaları, şekilleri kabullenmez. İnsanları kulluk Allah'a kulluk edecek birer varlık olarak görmez. İnsanı yüceltir. Şekilleri, dogmaları, bağnaz saplantıları değil.

islamın o kadar emri vardır içinde sadece iki tanesi sürekli dönüp dönüp karşımıza çıkıyor(oruç ve namaz)
ya arkadaşlar yalan söylememek,ilim yapmak,cana kıymamak,yetim hakkı yememek ......bunlar çok mu önemsiz ki.
hep fotoğrafı çekilen şeylere ilgi.ve konu hep orada.
en büyük ibadet okumak ve ilmi çalışmalarda bulunmaktır.bunda hemen hemen herkes hem fikir.önce akıl.nitekim islam dini aklı olmayanı sorumlu tutmuyor
ama bir taraftan sivasta olduğu gibi camiden çık (yani namazı kıl.sonra insanları yak)bu insanlara namazdan önce ,insan canının kutasallığı öğretilmeli değil miydi(bunu söylemekteki maksadım çocuklara küçük yaşta namaz öğretirler ama insanlığı değil.ve ben daha önemli ve öncelikli şeylere daha fazla itina gösterilmeli diye düşünüyorum).
islami holdinglere ,islami gruplara yardım diye toplanan bağışlar birilerini zengin etti inançlı saf vatandaşlar daha sonra çok dizlerine vurdular.biz bunları müslüman bildik gibi laflar edip paralarının peşine düştüler ama nafile..
herhangi bir kimseye karşı yazmıyorum genel konuşuyorum.
anlatmak istediğim namaz ve oruç=islam gibi kanı oluşmaya başladı.
adamlar domuz etine karşı çıkıyor(inançsal açıdan saygı duyarım.bende yemem zaten) ama iş ,içkiye geldimi kadeh kadeh.
ya da namaz kılıyor en yakın arkadaşının gıybetini yapıyor.kuranı kerim gıybeti , kardeşinin etini yemek olarak alıyor.bu kadar ciddi yani.ama pervasızca gıybet yapılıyor kimse takmıyor.belki her gün kardeşinin etini yemiş gibi oluyor.kahkahalar eşliğinde dedikodu senfonisi alıp başını gidiyor.buna ses yok.ama aynı adamlar namaz kılmayan birini ellerinden gelse cehennemlik ilan edecekler.
herhangi bir tartışma yaratmak niyetinde değilim ama çeşitli tezatlıklardan bahsetmek istedim

selamün aleyküm tekrar kardes

alevilik bir mezheptir ve bu mezhep islam dinine baglidir.bir insan islam dinine mensupsa bunu icin kelimei sehadet getirmesi gerekir, ve bunla islamin sartlarini kabullenmis olur.islamin sartlarindan biri namaz biride oructur.Hz.Ali bunlari kabullendi ve kendini islam dinine adadi.biz alevilerde Hz.Ali yi seven kisiler olarakta, onun gibi kelimei shadet getiriyoruz ve elhamdülillah ,üslümaniz.dolayisiyla ialmin sartltinida kabullenmis oluyoruz.

baska bir alevilik nasil oluryor kactane alevilik vardir, bence bir tane, oda ali yoldasi demektir."sii" arabca bir kelimedir ve yine ali yoldasi ali taraftari demektir.alevi ise türkiyede yayginlasmis sii kelimesinin türkcesidir.

saygilarimla

vesselam

Sayin ali ali ,

islamin sartlarindan biri namaz biride oructur.Hz.Ali bunlari kabullendi ve kendini islam dinine adadi .eminmisin Hz.Ali nin yolu o olduguna??simdiki yapilan ibadet sekli (sizlerin yaptigi)

bukadar kolay demek alevi olmak öylemi ? bir siz düsünün bakayim tamamlaniyormu?

Sünniler gibi tutturmussunuz bir Namaz bir oruc diye bunlar kolay,
cok af edersinizde
bir o kadar becerikli canlilar var ki ögretirsen ikisinide yaparlar ama önemli olan
Insan olmak esas islamin sarti bu ve bundan baska sart yok!!!!

simdi islam adina o kadar kötü seyler oluyorki, onlari yapanda Islamin sarti bunlar dediler,demekki yetmiyormus eger ayirt edebiliyorsak iyiyi kötüyü tabi ,vicdan ve mantik, iyiyi kötüyü ayirt etme ve Insani insan yapan bütün özellikler gerekli'ki biz insaniz diyebilelim cünki yoksa sade görünüste insan oluruz.

Hz.Ali Insanligin öncüsüydü,din Islamdi ama icerigi Insanlikti!!
simdi yasatilan Islamla hic bir alakasi yok!! benim fikrim,
kimseyi kirmak istemem ama biraz uyanin ya,Aleviligin hangi kitabinda böyle bir süpheyle su sözler söylenir:Hz.Ali bunlari kabullendi ve kendini islam dinine adadi
biz ezelden inanmisiz,sonradan insan olmadi o, zaten bir Kamil insan'di.
Cahilin tersi yani!!

selamün aleyküm kardes

tabii ki sirf namazla orucla olmaz.insan önce insan olmali.demek istedigim aleviligin yanlis tanimlanmasiydi´ve biraz olsun anlatmak istedim, aleviligin islam dininin bir mezhebi oldugunu.müslüman olmak icin kabul etmek gerek bu sartlari.bunu yapan müslümanliga adim atmistir ama müslüman olmak demek , insanlari ne olursa olsun sevip saygi duymak demek.AllaH'in kulu olarak sevmek ve herkesle iyi gecinmek demek.ve daha nice insalikla ilgili seyler var ki simdi saysam bitmez..

tabii hersey bu bes sartan ibaret degildir, ama bunlarda olmadan müslüman sayilmaz insan.

sonradan insan olmadi o, zaten bir Kamil insan'di.


tabii ki sana katiliyorum, zaten bende aksini iddia etmiyorum.zaten önceden yani bastan beri kalbi temiz kamil bir insan olmasydi imam olmazdi, o hakkiyla hak etti imamligi ve masumlugu.

Aleviligin hangi kitabinda böyle bir süpheyle su sözler söylenir:Hz.Ali bunlari kabullendi ve kendini islam dinine adadi


galiba sen beni burda biraz yanlis anladin, demek istedigim Hz.Ali(a.s) islam adamiydi yani o masum kilindi ve islamin özünü yasadi ve bu yasami tabiiki sadece islamin bes sartlarindan ibaret degildir.o insanligiyla dogruluguyla herseyiyle en büyük örneklerdendi.ve biz ilk önce müslüman sonra alevi olarak, imani peygamber efendimiz(s.a.v)den ögrenen Hz.Ali (a.s)nin hayatini örnek almamiz lazim.

bak canim kardesim,

demissinki:demek istedigim aleviligin yanlis tanimlanmasiydi´ve biraz olsun anlatmak istedim, aleviligin islam dininin bir mezhebi oldugunu.müslüman olmak icin kabul etmek gerek bu sartlari.

NAMAZ VE ORUC herhalde! ama yaniliyorsun öyle bir sart yok esas aleviligi siz yanlis tanimliyorsunuz.Dinimiz sevgidir diyoruz neden bu sartlara fazla önem vermiyorsunuzda Kuranda böyle yaziyor diye Canli Kurana hic inanmiyorsunuz.

sonra:biz ilk önce müslüman sonra alevi olarak, imani peygamber efendimiz(s.a.v)den ögrenen Hz.Ali (a.s)nin hayatini örnek almamiz lazim.

Imamlarin hayatini örnek almamiz gerek dogru ama Seyyidler'den olur ancak canli örnek yanliz onlardirlar,Tarifeye göre Insan olamayiz ama Insanlik yolunda ilerlemek icin herzaman bir Mürsidin yardimina ögüdüne ihdiyacimiz olabilir,eger gercekten Hz.Aliyi seviyorsak mutlaka onun yolunu Hakikati aramamiz gerekir Hakikatler nedir? o sirlar nedir? arastirmak lazim ve bunda yüregimiz bize yol gösterecektir.Insan neyi ararsa onu bulur!!bundan 100% eminim.

ilk önce Insan(aleviligin özü )daha sonra Müslümanlik gelir,ibadet sekli artik namaz'mi dersin yada baska 'mi terim kullanirsin ben bilmem ama bildigim Hz.ALi asla su an yapilan sizlerin (ne sii leri nede sünnilerin)
ibadeti gibi ibadet etmedigi.bu idiayanin kaynagi ise cok saglamdir egerki Hz.Aliye inaniyorsan seviyorsan onun Ailesine soyuna (Seyyidlere)saygin ve sevgin varsa inanirsin yoksa bize baska söz düsmez.

eger önceki yazimla seni kirdiysam özür dilerim.Dost aci söyler'imis.

saygilar..

selamün aleyküm canim kardesim

öyle bir sart yok

canim kardesim,müslümanligin temeli islmin bes sarti üzere kurulmustur.aleviyse ayni zamandada müslümandir, cünkü Hz.Ali taraftari olarak,onunda müslüman oldugu icin müslümanlik sarttir.bir insan bu sartlari kabul etmiyrsa müslüman sayilirmi? alevi, yani Hz.Ali taraftari sayilirmi? sen birisin seviyorsun, onu yolundan gitmek istiyorsun, ama onun felsefesini müslümanligi kabul etmiyorsun.

Dinimiz sevgidir

tabiiki sevgi kalb güzelligi cok önemli, bunlarda sartir.bunalarda Kur'ani kerimde gecer.bir insanin kalbi katiysa niyetsiz bir sekilde sadece vazifesi oldugu icin ibadet ediyorsa o ibadeti kabul olurmu olmazmi orasini sadce Allah bilir.ama insanlara sevgi sygi temelerden biridir ki bunu Hz.Ali dende onun mütevaziliginden ve insanlara olan sevgsinden yardimseverliginden insanligindanda görüyüruz.

yani bu demekki, islamda ibadet sarttir,Alah'A olan sevgimizden ve sükrümüzdendir, ve insanlikta sarttir, insanlik ve kalb temizligi de cok önemli sartlardandir.

Kur'ani kerimde sadece namaz kilin oruc tutun yazmiyorski, anneye babaya saygi, güzel ahlak, akrabalarla iliskileri kesmemek, herkese iyilikle yönelmek, bunlarda yaziyor Kur'ani kerimde.buinalrda sarttir.temel sarttalardandir.


Hz.ALi asla su an yapilan sizlerin (ne sii leri nede sünnilerin)
ibadeti gibi ibadet etmedigi.

"asla" demek hic bir zaman o ibadetleri yapmamis olamsi demek.namaz kilmiyorduda nasil namaz kilarken ´katledildi. demkki namaz kiliyoduki onu namaz kilarken yakaladilar ve katlettiler. bu durumda o "asla" namaz kiliyordu diyemessin.

egerki Hz.Aliye inaniyorsan seviyorsan onun Ailesine soyuna (Seyyidlere)saygin ve sevgin varsa inanirsin

ben Hz.ALi yi sevenlerdenim, ona sonsuz saygi duyanlardanim.ve onun ailesine de saygim ve sevgim vardir bir alevi oalarak.onu ailesine mensup olanlar 12 imamlarimiz degilmi? o kadar hadisleri varki 12 imamlarimizin namazla ilgili.onlar namaz kilamsalardi hadislerinde sözlerinde namazi doru yol olarak göstermezlerdi.bunu icindirki, namaz vardir.onlarda kiliyordu ve Hz.ALi vasiyetnamelrinde hadislerinde her zaman Hz.Hüseyine ve Hz.HAsan ve ondan sonrakilere namazi terk etmemelerini buyurmustur.

budur Hz.Alini yolu.


eger önceki yazimla seni kirdiysam özür dilerim.Dost aci söyler'imis.


sorun degil kardes.

saygilarimla

vesselam

tekrar selam

canim kardesim,müslümanligin temeli islmin bes sarti üzere kurulmustur.aleviyse ayni zamandada müslümandir, cünkü Hz.Ali taraftari olarak,onunda müslüman oldugu icin müslümanlik sarttir.bir insan bu sartlari kabul etmiyrsa müslüman sayilirmi? alevi, yani Hz.Ali taraftari sayilirmi? sen birisin seviyorsun, onu yolundan gitmek istiyorsun, ama onun felsefesini müslümanligi kabul etmiyorsun.

onun felsefesini kabul etmemek elde degil,Insanliga gönül veren canlar ölesiye severler Alimin her halini,Alim'in tatli dilleri vardir,onun askindan Dünya dönüyor icmeden sarhos olmus gönüller,ilah gibi severiz yolu bizim yolumuz,dini bizim dinimiz,gönlümüzün Gülüdür Alim.
islamin sarti oldugunu kabul etmiyorum, bu yol riza yoludur,yola giris ikrarla olur oda Mürsid'in önünde (pire)ikrar verirsin,ve ondan sonra o yolda INSANLIK yolunda ilerlemek icin kendini gelistirirsin,ve mürsid seni senden daha iyi bildigi icin (onlara perde olmaz) senin hatan kusurun varsa uyarir ama karismaz gene sen eger yolunda devam etmek istersen kendin rizanla dogruyu sen secer sin,ve sana yardimci olur,böylece bir sevgi ortaminda ilerlersin.bu benim icin cok önemli sarti surtu yok!!önemli olan burda hep Insanlik


"asla" demek hic bir zaman o ibadetleri yapmamis olamsi demek.namaz kilmiyorduda nasil namaz kilarken ´katledildi. demkki namaz kiliyoduki onu namaz kilarken yakaladilar ve katlettiler. bu durumda o "asla" namaz kiliyordu diyemessin.

Onun Ibadetinin zamani ve saati oldugunu düsünmüyorum dogrusu,Insanlik bir ibadettir,sekli ise Hizmet ve Sevgidir,örnegini Pirimde görüyorum,Onun bu güzel Insanlik örnegini görüncede bir daha cok Alimi seviyorum,yolunun Hak oldugunu
ve Sevginin gercek ispati oldugunu görüyorum.
Hz.Ali asla camide katledilmedi.kaynagi gine saglam.

ben Hz.ALi yi sevenlerdenim, ona sonsuz saygi duyanlardanim.ve onun ailesine de saygim ve sevgim vardir bir alevi oalarak.onu ailesine mensup olanlar 12 imamlarimiz degilmi? o kadar hadisleri varki 12 imamlarimizin namazla ilgili.onlar namaz kilamsalardi hadislerinde sözlerinde namazi doru yol olarak göstermezlerdi.bunu icindirki, namaz vardir.onlarda kiliyordu ve Hz.ALi vasiyetnamelrinde hadislerinde her zaman Hz.Hüseyine ve Hz.HAsan ve ondan sonrakilere namazi terk etmemelerini buyurmustur.

budur Hz.Alini yolu.

Eminmisin? ve Ailesi diyince yanliz 12 imami demedim soyu'nun devami, halen yasamakta olan.
ve ayrica merak ettim sünniler diyelimki Muhammed 'e yanliz inaniyorlar Ailesine hic önem vermiyorlar bence cok mantiksiz,Torunlarini sevmeyen Dedesini nasil sevecek,yani Muhammed'I sevdiklerini söylüyorlar.misal olarak söylüyorum.yoksa sizdemi yanliz 12 Imama kadar seviyorsunuz soyunun devami olan Seyyidlere 'de itikatiniz yokmu?
Varsa onlarin sözlerini neden ciddiye almiyorsunuz,

zamanim kisitli oldugundan,tam istedigim gibi yazamadim umarim anlata bilmistirim.

sorun degil kardes
belli kalbimini kirmisim.Entschuldigung.. nochmal.

Camiye gitmeyiz çünkü inancımızda cami yok islamda da cami yoktur sadece mescit vardı cami abbasiler döneminde ortaya çıkmıştır ve kubbe eklenerek cami diye bir ibadethane oluşmuştur

Arkadaşlar konuyu hayli dağıtmışsınız
1. Aleviler camiye gitmediler çünkü camilerin yol üstlerinde Hz ali için küfür ediliyordu bunu okuyan o güzel dostlar Hz Ali ismine küfür ederek basmadan içeri giremediler.Gönülleri buna razı olmadı
2. Tam adını bilmiyorum ama yezitten sonra olmalı o zamanın din alimi bir gün bir yahudiye cuma namazından hemen sonra millet dağılmadan gelip kızımı isteyeceksin diyor. Buna şaşıran yahudi beni orda katlederler diyor ama alim sen merak etme diyip razı ediyor.Gün geliyor ve namaz biter bitez yahudi destursuz içer girip ben senin kızını istiyorum diyor. millet hemen ayaklanıp adamın üstüne gidiyor. Alim onaları durduruyor size ne oluyoki isteğine karşı çıkıyorsunuz diyor. Ordaki millet bu kafir nasıl böyle bir cemaatte ve senin gibi bir alimin karşısına çıkıp bu cesati gösterir diyor .
Ve alim siz ehlibeyt bendesi ve Hz peygamberin damadı Allah ın aslanına islam bilginne nasıl casaret edipte küfürler ederek ve basarak namaz kılıyorsanız buda o cesarettendir.Bu olaydan sonra camilerden Hz alinin ismi silinir.

3. Konu bu her sünniyi ekleyemeyiz ama günde 5 vakit namaz kılmanın bizede onlara ne zararı var bizene ama kılanların sağlıklı olduğunu görürsünüz spordur bir bakışta.

4. Ben koyu bir aleviyim kendimce kesin tutarlılığım vardır değiştirilemez bu konuda tekrar söylüyorum bizim gibi bazı bazı allah ı anmaktansa zorakide olsa ezan sesi duyup salat veya namaz kılmalarının onlara bir avantaj sağladını düşünüyorum bana soracak olursan ben de namaz kılmıyorum.

Ama eski rivayetlerde Hz peygamber namaz kılarken veya Hz Ali namaz kılarken sözü çok söylenir sanırm namaz la ilgili uzaklaştırıldığımızdan kendi namaz sistemini oluşturmuşuz zaten karşılıklı zıtlaşmanın olduğunu görenler anlarla yinede yanlışın olduğunu sanmıyorum herkes yine aynı yola bağlıyor.

Ama şuna kesin araştırın ibadet vede salat veya namaz herdinde vardır. Şeklide vardır aklınıza gelir her şekil hasta sakat vs. gibi ama kuran da da açıklanmıştır. kendimize buyruk yeni icatlara gerek yoktur .

Hiç bilenle bilmeyen bir olur mu.

Arkadaşlar konuyu hayli dağıtmışsınız
1. Aleviler camiye gitmediler çünkü camilerin yol üstlerinde Hz ali için küfür ediliyordu bunu okuyan o güzel dostlar Hz Ali ismine küfür ederek basmadan içeri giremediler.Gönülleri buna razı olmadıbu olsa olsa bir sebep olabilir. aancak cami ismi kuranda geçmez. mescid denir ki ibadet edilecek temiz olan her yer mescittir. ayrıca ibadetin farklı olması ve camide sünni imamın arkasında saf olunmaması da camiye gidilmemesinin bir nedenidir.

2. Tam adını bilmiyorum ama yezitten sonra olmalı o zamanın din alimi bir gün bir yahudiye cuma namazından hemen sonra millet dağılmadan gelip kızımı isteyeceksin diyor. Buna şaşıran yahudi beni orda katlederler diyor ama alim sen merak etme diyip razı ediyor.Gün geliyor ve namaz biter bitez yahudi destursuz içer girip ben senin kızını istiyorum diyor. millet hemen ayaklanıp adamın üstüne gidiyor. Alim onaları durduruyor size ne oluyoki isteğine karşı çıkıyorsunuz diyor. Ordaki millet bu kafir nasıl böyle bir cemaatte ve senin gibi bir alimin karşısına çıkıp bu cesati gösterir diyor .
Ve alim siz ehlibeyt bendesi ve Hz peygamberin damadı Allah ın aslanına islam bilginne nasıl casaret edipte küfürler ederek ve basarak namaz kılıyorsanız buda o cesarettendir.Bu olaydan sonra camilerden Hz alinin ismi silinir. olayın baş kahramanı emevilerin iki adam gibi halifelerinden olan Ömer bin Abdulaziz'dir. kendisi camilerde hz Ali'ye sövme huyundan rahatsız olan biridir. o zaman bir yahudiyle anlaşıyor. bir gün namaz sonrası yahudi gelip halifeden kızını istiyor. o zaman Ömer bin Abdulaziz diyorki
- sen bir kafirsin. ben nasıl sana kızımı verebilirim.
o zaman yahudi soruyor
-o zaman sizin peygamberiniz niye her namaz sonrası sövdüğününz adama kızını verdi
böylece halka bir ders veren Ömer bin Abdulaziz hz Ali'ye hutbelerde sövme adetinide kaldırıyor. ama bu hareketi ölümüne sebep oluyor. zira zehirliyorlar kendisini

3. Konu bu her sünniyi ekleyemeyiz ama günde 5 vakit namaz kılmanın bizede onlara ne zararı var bizene ama kılanların sağlıklı olduğunu görürsünüz spordur bir bakışta.alevilikte namaz yoktur.

4. Ben koyu bir aleviyim kendimce kesin tutarlılığım vardır değiştirilemez bu konuda tekrar söylüyorum bizim gibi bazı bazı allah ı anmaktansa zorakide olsa ezan sesi duyup salat veya namaz kılmalarının onlara bir avantaj sağladını düşünüyorum bana soracak olursan ben de namaz kılmıyorum. koyu alevilik olmaz. alevilik bir takım değildir. ayrıca aleviliğindende şüpheliyim. günde beş vakit namazı zoraki yapmanın hiç bir anlamı yok. ibadet içten olursa anlamı olur. ayrıca namaz biz alevilerin ibadeti değildir.

Ama eski rivayetlerde Hz peygamber namaz kılarken veya Hz Ali namaz kılarken sözü çok söylenir sanırm namaz la ilgili uzaklaştırıldığımızdan kendi namaz sistemini oluşturmuşuz zaten karşılıklı zıtlaşmanın olduğunu görenler anlarla yinede yanlışın olduğunu sanmıyorum herkes yine aynı yola bağlıyor.

Ama şuna kesin araştırın ibadet vede salat veya namaz herdinde vardır. Şeklide vardır aklınıza gelir her şekil hasta sakat vs. gibi ama kuran da da açıklanmıştır. kendimize buyruk yeni icatlara gerek yoktur . kuranda ibadetin şekli mi var? ben niye göremedim? alla alla dikkatimden kaçmış olmalı. ibadetin şekli yeni bir icat değildir.

Hiç bilenle bilmeyen bir olur mu.olmaz. ayrıca kurandan ayettir bu. yazmanız lazımdı. o zaman haydi bilmeye başlayın.
1.si alevilik bir mezhep değildir bir inanç bütünüdür
2.si alevilik kuran merkezli bir inanç değildir.
3.sü alevilikte namaz yoktur.
ve ve ve...... benden şimdilik bu kadar. birazda siz araştırıp bilin ki bilmeyenden farkınız olsun
saygılar.

Allah razı olsun konu gerçeklerle doğruladığın için unutmuştum isimleri vede olayıda ama arkadaşlar neyin kavgası cami geçmiyor ama cem evide geçmiyor neden kızıyorsunuz. Hala Rablerine günde 5 kez secdeye kapanan inanan vede bunu gönül rahatlığıyla yapanlara özentim var dedimse hatamıdır.Sen ben günde ka kez allah ı anarız bakın bir hadiste '' ben kulumu anarım kul beni anar ve ben kulumu aranırım kul beni anar ben kulumu anarım'' yani kul beni anmaz
Tamam sizin dediğiniz sizin olsun alevilik neyse bildiğiniz gibi olması güzel


katılmıyorum ama saygı duyuyorum.

bir şey daha imam özelliklerini ehli beyt kazandırmıştır. İslam aleminde imamlık ehlibeytte kaldığını bilir bunu sünniler çıkarmamıştır.

Nasıl oluyorda okadar inan arasında sen namaz kılmıyorsun varmıdır böyle bişey sen cem etmezmisin secdeye eğilmezmisin halka namazı niye diyorsun insaf arkadaşlar fazla bilginide zararlı olduğunu biliyordumda bu kadarına pes....

İslam'da cami yoktur, namaz yoktur vs. diyenler tamamen demogoji yapmaktadırlar. Ateist olduğu halde insanları kandırmak için değişik kimlikler altında yazılar yazmakta, yorum yapmakta, kitap çıkarmaktalar.