"Üç kutuplu bir Türkiye'ye gidiyoruz; İslami hareket, Kürt hareketi ve bunlara tepki olarak yükselecek olan Türk milliyetçiliği.

Sanki ülkenin üç tarafına üç dev mıknatıs yerleştirilmiş gibi insanlar bu kutuplara doğru savruldu.

Eskinin solcu ve sağcı partileri, şimdi milliyetçi cephede el ele."


Livaneli`nin Vatan gazetesindeki kosesinden bir bolum... Uc kutuplu Turkiye saptamasi gercekten de cok yerinde. Ozellikle, bugunlerde bu durum iyice belirginlesti. Peki, Aleviler hangi kutupta yer aliyor?

"Üç kutuplu bir Türkiye'ye gidiyoruz; İslami hareket, Kürt hareketi ve bunlara tepki olarak yükselecek olan Türk milliyetçiliği.

Sanki ülkenin üç tarafına üç dev mıknatıs yerleştirilmiş gibi insanlar bu kutuplara doğru savruldu.

Eskinin solcu ve sağcı partileri, şimdi milliyetçi cephede el ele."


Livaneli`nin Vatan gazetesindeki kosesinden bir bolum... Uc kutuplu Turkiye saptamasi gercekten de cok yerinde. Ozellikle, bugunlerde bu durum iyice belirginlesti. Peki, Aleviler hangi kutupta yer aliyor?
aleviler bu üç kutuptada yer almazlar. alevilkte ne islami hareket nede herhangi bir milliyetçilik olmaz. konuyu biraz kasıtlı gördüm. umarım korktuğum gibi bir kürt türk tartışması daha başlamaz.

Sevgili aliekber in dediği gibi alevi inancını yaşayan insanlar ne islami hareketin içinde yer alırlar nede kürt-türk hareketi içinde yer alırlar. Sürekli söylüyorum arkadaşlar önce insan önce alevi yiz.

Türk milliyetçiliği yapamayız. neden çünlü ülkücü türk milliyetciliği yapnaları biliyoruz..

Kürt milliyetciliği yapamayız. neden çünkü şafi kürtler vardır ki onlarda aşırı kürt milliyetciliği yapmakta ve alevileri hiç sevmemektedirler..

Bizler önce inancımıza sahip çıkacağız ve 72 millete bir göz ile bakacağız..

saygılarımla..

Üç kutuplu bir Türkiye'ye gidiyoruz; İslami hareket, Kürt hareketi ve bunlara tepki olarak yükselecek olan Türk milliyetçiliği.

Sanki ülkenin üç tarafına üç dev mıknatıs yerleştirilmiş gibi insanlar bu kutuplara doğru savruldu.

Eskinin solcu ve sağcı partileri, şimdi milliyetçi cephede el ele.

Bana göre; günlük düşünen Türkiye'nin, günlük çözümlerle kurtulmasına imkân yok.

İslamcı hareketle laik milliyetçilik büyük bir kapışmaya doğru gidiyor, Nevruz'dan sonra Güneydoğu'da kıyamet kopacağına dair işaretler geliyor.

İnsanlar her gün biraz daha kendi kutuplarında öfkelenip, bileniyorlar.

Biraz da vur patlasın çal oynasın eğlenceleri sonucunda bir ulusu ulus yapan ortak değerler kayboluyor.

Şiddet sıradanlaşıyor, hepimizin gündelik hayatına giriyor.

Buna karşılık vicdanlar nasır bağlıyor.

Esas önemli olan bunlar.

Nedense Türkiye'de çok az kişi, olayları bu düzeyde tartışmaya yatkın.

Sizler neler düşünüyorsunuz canlar..

iyidost bu konu zaten açılmıştı. niye bir daha açtın ki?
www.aleviforum.com/showthread.php?t=5859

sevgili iyidost69;

konu daha önceden açıldığından dolayı konuları birleştirdim.

saygılar.

Kutuplara yaz gelmis bak onlarda uyanmis diyor saiir abbas, ama kendisini baglasaniz durmaz.

Efendim bu kutup meselesi ince mevzudur, öyle kolay kolay aciklanmaz.
Cevremizdeki Alevilere istinaden sunu diyebilirim, Atatürkcü Kemalist bir Türk Alevisi, ne kökden dinci islamci kutupda yer alabilir nede kürtcü gurupta.

Ancak bugünun türkcü gurubundada yer alamaz cünki türkcü gurup henüz tam anlamiyla olusmadi, Ancak durum öyle gösteriyorki Ülkücü hareket Millyetciligi ile Ulusalci Türk Solu yakin zamanda birlesmek durumunda kalacaktir. Deniz Baykal ile Devlet Bahcelinin son iki senedeki demeclerini kiyaslarsaniz bunu anlarsiniz. Bu büyük birlesme ile ilgili Türk gazetelerinden kesitler ekliyorum bakiniz.

'Kızıl Elma' koalisyonu

Kıbrıs'ta tavize, AB üyeliğine ve uyum yasalarına karşılar. ABD ile Avrupa'nın Türkiye'yi böleceği konusunda hemfikirler. Mitinglerde beraber slogan atıp, aynı yayınlarda birlik çağrısı yapıyorlar
Kıbrıs sorunu, Irak'ta 11 Türk askerinin gözaltına alınması, AB uyum yasaları ve ABD ile yaşanan gerilim konularında ulusal soldan ve ülkücülerden aynı tepkiler yükseliyor.

Ortak ruh: Kuvayı Milliye
Türkiye, tarihinin önemli dönemlerinden birini yaşarken, ulusal sol ve sağ, her geçen gün birbirine biraz daha yaklaşıyor. Geçmişte birbirleriyle çatışan ulusal solcu ve ülkücüler, mitingde birlikte slogan atıyor. Çeşitli dergilerde solcu ve ülkücü siyasetçilerin, yazarların hemen hemen aynı içerikteki makaleleri yer alıyor.
Bu yazılarda, 'AB ve ABD'nin Türkiye'yi bölme, parçalama planları'ndan bahsediliyor. AB uyum yasalarının 'Türkiye'nin bölünme' ve 'ülkenin satılma' planının bir parçası olduğu ileri sürülerek yeni bir Kuvayı Milliye hareketinin acil gerekliliğinin altı çiziliyor.

Geçmişe çekilen çizgi
Bu görüşte olanlar geçmişin sağ-sol ayrımlarının yapay olduğunu belirtiyor. Ülkücüler, Deniz Gezmiş ve Che Guavera resimlerinin sıklıkla yer aldığı bir dergiye verdikleri yazılarında ulusal solculara birleşme çağrısı yapıyor.
Türkiye siyasetinde eski sağ-sol tanımlamalarının açıklamakta yeterli olamadığı siyasi duruşlar ortaya çıkıyor, adeta bir 'Kızıl Elma' koalisyonu yaşanıyor.

'Emperyalizme' karşı
23 Şubat 2003 günü Abide-i Hürriyet Meydanı'nda Türkiye siyaseti için farklı bir manzara vardı. Annan Planı'nın gündemde olduğu günlerde
'Denktaş'a Destek Mitingi'nde Ülkü Ocakları'ndan gençler, BBP'liler, MHP'liler, İşçi Partililer, DSP'liler hep birlikte 'emperyalizme karşı' sloganlar atıyordu. 'Kıbrıs'ın Türk kalacağı' vurgulanıyordu.
Bu eylemlerdeki birliktelik zamanla siyasi tartışma platformlarında, siyasi dergilerde ortak görüşler olarak ortaya konmaya başlandı. Son olarak 21 Temmuz 2003 tarihli 'Türk Solu' dergisinde ülkücü yazarların, sağcı siyasetçilerin ve ulusal solcuların yazıları birlikte yayımlandı.

Aynı noktada birleştiler
İşçi Partisi'nden ayrılan bir gurubun çıkardığı derginin 'Türk'ün Ateş ile İmtihanı' başlıklı sayısında yazıların içeriklerinin aynı olması dikkat çekiyor. Ülkücü yazar Kemal Çapraz, Cumhuriyetçi Demokrasi Partisi (CDP) Genel Başkanı Yekta Güngör Özden, Şehit aileleri avukatı Zeki Hacıibrahimoğlu, ressam-yazar Bedri Baykam, Yurt Partisi (YP) Genel Başkanı Sadettin Tantan'ın makaleleri hemen hemen aynı içerikte.
Eski İçişleri Bakanı Tantan, 'Kuvayı Milliye'yi tabanda halk kuracak' başlıklı yazısında, "Türkiye'deki ulusal altyapının altı boşaltılmak istenmekte. Örneğin Terörle Mücadele Yasası'nın 8. maddesi kaldırılıyor. PKK'lılar affediliyor, MGK'nın gücü zayıflatılıyor. İkiz yasalarla bir takım bölünme mekanizmaları kurulmaya çalışılıyor" tespitini yapıyor.

Hedef aynı
Özden ise 'Ateş Çemberi' başlıklı yazısında şöyle diyor: "Ülkemizi bölüp parçalamak isteyen sözde Kürt milliyetçileriyle, şeriat düzenini gerçekleştirerek toplumu karanlığa sürüklemek isteyen sözde dindar köktendinci sayrılıları besleyip barındıran Avrupa' nın sürdürdüğü kışkırtmayı destekleriyle giderek artıran ABD' nin gerçek dost olduğunu aklı başında hiç kimse savunamaz."

'İki taraf da değişti'
Arslan Bulut (Yeniçağ gazetesi yazarı ve yayın danışmanı): "Kendilerini sağcı, solcu, ülkücü tanımlayan insanların bugünkü durum karşısındaki tespitleri örtüşüyor. Böyle bir durum kendiliğinden gelişiyor.
12 Eylül öncesi böyle ortaklıklarımızı göremeyecek noktadaydık. Ortaklıklarımızı konuşmamız mümkün olmayan bir çatışma içindeydik. Her iki tarafta yaşananlar karşısında değişti, geçmişinin özeleştirisini yapıyor.
Bu sağlıklı bir gelişim. Ulusal tavrın ortaya konulması gereği ortaya çıkıyor. Ulusal sol ile ulusal sağın birlikte hareket etmesi gündemde. Bunun için çaba harcayanlar var. Böyle bir birleşmenin olması an meselesi. Şimdi ortak yönlerimizi görüyoruz. Zaten 1980 öncesinde terörist sol grupların Sovyetler tarafından değil, İngiltere tarafından kullanıldığı ortaya çıktı. Ülkücülerin 'komando kampları'nı da devletin desteklediğini herkes biliyor.
Kimse geriye baktığında 'Ben kusursuzum' diyemez. Özeleştirileri yapıp ileri bakmalı. Bugünkü gençler yaşadıklarımızdan aldıkları dersle hareket ediyor."
Bulut, 1959 Maçka doğumlu. İÜ Hukuk Fakültesi mezunu. Her zaman ülkücü hareket içinde yer aldı ve ülkücü görüşteki gazete ve dergilerde yazdı. Son Havadis, Tercüman ve Kıbrıs gazetelerinde çalıştı, Ortadoğu gazetesinde genel yayın yönetmenliği yaptı. Sağduyu gazetesinin kurucu yayın yönetmeniydi.
'Türklüğün Yeni Dünya Düzeni' adlı kitabında, 'Türk Birleşik Devletleri' adıyla Türkiye merkezli bölgesel süper güç oluşturulabileceğini savundu.


Milli olanlar, olmayanlar
Kemal Çapraz (Ufuk Ötesi gazetesi sahibi): "Sağ-sol, Alevi-Sünni, Kürt-Türk ayrımları yanlış. Artık milli düşünenlerle küresel köleliliği kabul edenler arasında mücadele var. Şimdi, geçmişte birbirine kurşun sıkanlar omuz omuza vatanlarını kurtarmak için mücadele edecek.
Geçmişte de emperyalizme karşı mücadele vardı. Bir araya gelemediğimiz için ortak noktaları ortaya çıkaramıyorduk. Ayrılmamak üzere Türkiye'yi bölmeye yönelik hareketlere karşı birlikte hareket edilmeli. Sol da kendi içinde ayrıştı. Bölücüler, ulusalcılar ayrı safa geçti. Sağ içinde de liberal düşünceyi savunan AB'ci insanlar, milli düşünen insanlar ayrıştı. Ortaya duru bir fikir çıktı. İki tarafta birbirine ne kadar yakın olduğunu anladı. Sol milli çizgiyi gördü.
Çapraz, Turan Kültür Vakfı ve Kültür Ocağı Vakfı kurucularından. 'Atatürk ve Bozkurt' konulu araştırmalar yaptı.

İdeal aynı: Hizmet
Sadettin Tantan (YP Genel Başkanı): "Türkiye'de Türk halkının farklı noktalara taşınması, ayrıştırılması 1960'lı yıllara rastlıyor. Bu yapılan bilinçli bir plan. Yani sağ-sol diyerek Türk toplumu ayrı noktalara taşındı. Milletin evlatları, kendi kimliğinden uzaklaştırıldığını gördüğü için aynı hedefte, aynı noktada uyuşuyor. Ülkesini, vatanını seven, geçmişte değişik yerlerde gözüken, halbuki hepsinin ideali milletine hizmet etmek olan duyarlı, namuslu, kimlikli insanlar aynı noktada buluşuyor. Değişik ideolojik yapılar içinde ayrıştırılmış olan insanların, artık ülkenin geleceği için bir araya gelmelerini görmeleri önemli."
Tantan, Polis Enstitüsü mezunu. 1966'da komiser yardımcısı olarak girdiği Emniyet teşkilatından 1994'te emekli oldu ve ANAP'tan Fatih Belediye Başkanı seçildi. 57. hükümette İçişleri Bakanlığı yaptı. 2001 yılı haziran ayında İçişleri Bakanlığı görevinden alındı. Ocak 2002 tarihinde Yurttaşlık Hareketi'ni başlattı ve Yurt Partisi'ni kurdu.

Devami....

'Bu sağlıklı bir tavır'
Bedri Baykam (Yazar- ressam): "Artık, 'Ben sağcı, sen solcusun' diye insanların her konuda karşı karşıya olmamaları sağlıklı bir yaklaşım. Her şeyden önce kendisini demokrat ya da liberal demokrat diye tanımlayıp, ancak demokrasiyi ortadan kaldırmaya yeminli şeriatçı çevrelerle el ele faaliyet gösteren şeriatçı-ikinci cumhuriyetçi flörtüne mükayese ile çok daha sağlıklı.
Bu, çok daha tutarlı konularda ne dediğini bilen bir paralellik. Alışılmış şablon yakıştırmalar ve eskiden kalma kolay sağ-sol ayrımlar içindeki kimi zaman suni karşılaşmalar yerine, bu tavrı ben sağlıklı buluyorum. Ama bu her konuda anlaşacağımız, partileşebileceğimiz anlamına gelmiyor."
Bedri Baykam, 1957 yılında Ankara'da doğdu. Sorbonne Üniversitesi'nde işletme ve ekonomi eğitimi aldı. Uzun süre yurtdışında yaşadıktan sonra 1987 yılında Türkiye'ye yerleşti. Aralarında '27 Mayıs İlk Aşkımızdı', 'Mustafa Kemaller Görev Başına', 'Ödünsüz Laik Türkiye', '68'li Yıllar-Tanıklar', 'Küba ve Binyılın Süvarisi Che'nin de bulunduğu 11 kitap yazdı.
Çağdaş Yaşamı Destekleme Derneği ve Atatürkçü Düşünce Derneği'nin aktif üyelerinden. Sosyal demokrat üç partinin birleşmesini sağlamak amacıyla kurulan 'Taban Operasyonu' hareketini örgütleyenlerdendi. 1995 yılındaki kurultayda CHP Parti Meclisi üyeliğine seçildi ve bu görevi üç yıl sürdürdü.


İktidara karşı ortak ses
Yekta Güngör Özden (CDP Genel Başkanı): "Bu, ulusal solun ve sağın doğruda buluşması. Özel bir kurumlaşmayı gündeme getiren bir birlikteliğimiz söz konusu değil. Bunların kimisiyle de bulundukları kuruluşların amaçları nedeniyle bir araya gelme olanağımız zaten yok. Somut, organik bir birliktelik bence mümkün değil. Eylemsel bir işbirliği yok. Birlikte anlaştığımız konuları iktidara karşı seslendirmeye varım.
Atatürkçü olan kesimi birleştirmek benim amacım. Herkesle birleşilmez. Şimdilik dayanışma içinde olmalı."
Özden, 1979'da Anayasa Mahkemesi üyeliğine seçildi, 1991'de ilk defa, 1995'te ikinci defa başkanlığa getirildi. 1998'de emekli olunca Atatürkçü Düşünce Derneği Genel Başkanlığı'na seçildi.
Anayasa Mahkemesi başkanlığında 28 Şubat dönemi de dahil DEHAP ve Refah Partisi'ne ilişkin önemli kararlarda rolü oldu. Parti kapatmadı ancak türban konusunda uzlaşmaz bir tavır sergiledi.


Sağ ve sol aynı temelde
Erkin Yurdakul (Türk Solu Dergisi Genel Yayın Yönetmeni): "Türk milliyetçiliği ile solun aslında aynı temelde olduğunu, bunun da Türkiye'nin milli mücadelesinden kaynaklandığını düşünüyoruz. Türkiye'nin parçalanması konusunda ciddi gelişmeler yaşanıyor. AB uyum paketi ve ABD'nin bu konuda planları var. Türkiye bölünüyor. Türkiye sömürgeleştiriliyor. Türkiye'de bir milli mücadele geleneği var. Bu zeminde kimileri kendini sağ olarak ifade etmiş olabilir.
Biz milli mücadelenin sol bir çizgi olduğunu düşünüyoruz. Farklı siyasi düşüncelerden gelmiş insanlar, ama özünde aynı milli mücadele perspektifi içinde yazılar yazdılar. Milli mücadele doğrultusunda herkesin bu mücadele içinde yer alması gerektiğini düşünüyoruz. Yazılarda Kuvayı Milliyecilik çağrısı var. Bir partiye çağrı yok."


Yüzyılların efsanesi 'Kızıl Elma'
'Kızıl Elma', özellikle Oğuz Türkleri arasında dünya hâkimiyetinin sembolü olarak ifade edilen bir kavram. Türklerin yaşadıkları bölgeye göre batı yönünde ulaşılması gereken bazen bir belde, bazen de bir ülkedeki taht veya mabet üzerinde parıldayan som altından yapılmış kızıl renkli altın bir top olarak şekillendirilen bir hayal ürünü.
Oğuzlar'da başlayan buradan İran'da hüküm süren Türk boylarına, oradan da Osmanlılara geçen bir sembol haline gelmiş zaman içinde. Oğuz Han'ın elde etmek istediği Pekin, Türklerin ilk 'Kızıl Elma'sı oldu. Osmanlı'nın ilk 'Kızıl Elma'sı ise Anadolu'da beylikler dönemine son verip Türk birliğini sağlamaktı. Daha sonra Osmanlı'nın büyük 'Kızıl Elma'sı olarak İstanbul görüldü. İstanbul'un fethinden sonra Türk milleti için 'Kızıl Elma' Roma'ya, St. Pierre'nin kubbesine taşındı.
Türkçülük fikrinin doğması 1908'de Türk Derneği'nin kurulmasıyla başladı. Bunu 1911'de kurulan Türk Yurdu izledi. Türkçülük akımı 1900'lü yılların başından itibaren siyasi ve askeri kesimlerin desteğiyle olgunluk kazandı. 'Kızıl Elma'nın Turan olarak şekillendiği dönem Cumhuriyet'in kurulma dönemiydi. 1960'dan sonra 'Kızıl Elma', Turan fikrini Alparslan Türkeş geliştirdi.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Aciklamalari okudunuz Bence Aleviler bu son kutupta yer almalidir.

Sayın AlperenShad biz o son kutupda yer almayız, hiç bir kutupda yer almayız. Bu ülkede defalarca iç savaşın eşiğinden dönülmesinin yegane nedeni biz ve bizim gibilerin kutuplaşmaya karşı olmasıdır. Kutuplaşmanın sonu iç savaştır, bizim öyle bir niyetimiz olsaydı 93de fırsat getirilmişti elimize ama provokatorlerin oyununa gelmedik gelmiyceğiz.
Saygılar

"Üç kutuplu bir Türkiye'ye gidiyoruz; İslami hareket, Kürt hareketi ve bunlara tepki olarak yükselecek olan Türk milliyetçiliği.

Peki, Aleviler hangi kutupta yer aliyor?
Bu bahsettigin kutuplarin Alevilikle bir iliskisi yok zaten. Bu yüzden Aleviler bu kutuplarda yer almazlar.
not:Birde bu kutuplardan haric kuzey ve güney kutbu vardi.Cografya dersinden aklimda kalan:D

rahat bırakın alevileri! ne kutupu! ne safı! bir yer göstersinler kutuplarda yaşayalım da tam kutup kutbunda yer alalım... :uhhm:
şuursuz arkadaş kendi safını hemen belli etti. belki türk milliyetçiliğine tepki için islamcı olanlar vardır...ama yok sadece türk milliyetçileri tepki duyar, diğerlerinin ne haddine ki!

Arkadaşım siz ne kadar meraklısınız alevileri ilaki bir kutupa yerleştirmeye.bunu aklınıza iyice yerleştirin hiç bir kutupta yer almıyoruz.Bunu anlamak için kahin olmaya gerek yok.

Arkadaşım siz ne kadar meraklısınız alevileri ilaki bir kutupa yerleştirmeye.bunu aklınıza iyice yerleştirin hiç bir kutupta yer almıyoruz.Bunu anlamak için kahin olmaya gerek yok.
amaç belli. karşı tarafta dincilerle kürtçüleri gösterip alevileri türkçülük saflarına çekmek. yani bakın başka seçenek yok demek istiyorlar. alevilerin üç kutuplada işi olmaz. gerekirse yeni bir kutup yaratırız.

alevilerin üç kutuplada işi olmaz. gerekirse yeni bir kutup yaratırız.

evet işte bu... dünyada 100 kutup varsa biz 101. olalım neden başkalarının peşine takılalımki....
4. kutup=(barış yanlısı) aleviler

Arkadaslar
Boyle anlamsiz tepkiler gelecegini bilseydim hic yazmazdim. Kimseye bir dusunce dayatmak gibi bir niyetim yok. 70`lerdeki sag-sol bolunmeleri ne kadar gercektiyse, bugunun milliyetci, kurtcu, islamci bolunmesi de o kadar gercek. Boyle bir bolunmenin olmasini eminim aramizdan kimse istemezdi ama gerceklesmis bir seyi inkar etmenin anlami da yok. Ben sadece Alevilerin, bu konudaki dusuncelerini merak ettim. Butun aleviler ayni safta yer alsin diye bir gorus de belirtmedim.

Makalenin yazarı liboş bir aydın..
Kim demiş 3 kutup var diye.Bu ülkede 70 milyon insan varsa 70 milyon da kutup vardır..
Alevilik bir inanç meselesidir.Siyasi bir ideolojinin yanında yer alamaz.Dini siyasete karıştıranlar ortada..Eğer biz de şu anki iktidar gibi inancımızı politika oyununun içine sokarsak onlardan farkımız kalmaz..
Biz iyinin,doğrunun ve adaletlinin yanındayız..

*Bu iyi+doğru+adaletli nin siyasette bir ideoloji adı var ama şimdi yine tartışma yaratmamak için bahsetmek istemiyorum:)

saygılar

Sayın AlperenShad biz o son kutupda yer almayız, hiç bir kutupda yer almayız. Bu ülkede defalarca iç savaşın eşiğinden dönülmesinin yegane nedeni biz ve bizim gibilerin kutuplaşmaya karşı olmasıdır. Kutuplaşmanın sonu iç savaştır, bizim öyle bir niyetimiz olsaydı 93de fırsat getirilmişti elimize ama provokatorlerin oyununa gelmedik gelmiyceğiz.
Saygılar

Dikkat edersen herkes kutubunu olusturmus durumda, ama son Türkcü kutup daha tam anlamiyla olusmadi, demekki ellerini cabuk tuttuklarina göre ayrimciligi baslatanlar kökden dinciler ile kürtcülerdir.

Buyrun bir mersine veya antalyaya bir gidin sokaktaki duruma bir bakin, kimler harac kesiyor kimler zulüm yapiyor bir inceleyin ondan sonra hangi kutuba üye olmak istediginize karar verin.

Ama tabiki teoride kutupsuzluk bile bir kutup secimidir.

Arkadaşım sen neyi anlayamamışsın biliyormusun.İnsanları kutuplara ayırmanın gelişmemiş beyinlerin işi olduğunu.İşte ülkemizde bu yüzden ileriye bakamıyor sizin gibiler yüzünden.Doğal olarak yabancı ülkelerin ekmeğine yağ sürüyorsunuz.

Arkadaslar
Boyle anlamsiz tepkiler gelecegini bilseydim hic yazmazdim. Kimseye bir dusunce dayatmak gibi bir niyetim yok. 70`lerdeki sag-sol bolunmeleri ne kadar gercektiyse, bugunun milliyetci, kurtcu, islamci bolunmesi de o kadar gercek. Boyle bir bolunmenin olmasini eminim aramizdan kimse istemezdi ama gerceklesmis bir seyi inkar etmenin anlami da yok. Ben sadece Alevilerin, bu konudaki dusuncelerini merak ettim. Butun aleviler ayni safta yer alsin diye bir gorus de belirtmedim.

Arkadaşım bu kutuplaşma getirilmek istenen bir noktadır. Böyle bir durumun eşiğine özellikle geçen senelerde gelindi fakat sağduyu galip çıktı, çünkü aklı ve mantığı olan herkes bunun iç savaşla sonuçlanacağını bilir. Bu durumdan kim kazançlı çıkar o tartışılır ama bu ülkede yaşayan herkes böyle bir kutuplaşmadan zararlı çıkar. 70ler le kıyaslamayın durumu çünkü o duruma gelirse geri dönüş olmaz.
Saygılar

AlperenShad

Onların yanı sıra ülkücüler de haraç kesiyor..Hatta seseriliğin önde gidenleri..
Her zümrede var o tür insanlar.Dyorum ya Türkün de, Kürdün de şerefsizi var.Bu şerefsizlik edenlere işte biz ya bölücü diyoruz ya da vatan hayini..
Her iki tarafında aşırıya kaçması halinde durum ortada..
Bayrak yakma olayı mesela? Her iki tarafta elinden geldiğince abarttı..
Ben ülkücü kesimi tasvip etmiyorum ancak 6 oktan biri olan milliyetçiliki tutan ve o yolda ilerleyen kesimi tasvip ediyorum..
Bu da 4. kutup olsun..Atatürk milliyetçileri..

Bu arada Kızıl Elma durumunda bahsetmişsiniz ki, bence Kuvayı Milliye tadında bi olay bu ülkeye şu zamanda hiç bir yarar fayda sağlamaz..
Pasta kurtarılacak ve ardından herkes payını isteyip yeniden bölüşücek..
Bilinçli demokrat kesime ihtiyaç var bu ülkede..
Bu ister sağdan olur ister soldan..Ama eminim ki soldan olur.)

Arkadaşım sen neyi anlayamamışsın biliyormusun.İnsanları kutuplara ayırmanın gelişmemiş beyinlerin işi olduğunu.İşte ülkemizde bu yüzden ileriye bakamıyor sizin gibiler yüzünden.Doğal olarak yabancı ülkelerin ekmeğine yağ sürüyorsunuz.

eylüleren,

sen kabul etsen de etmesen de bir kutuplaşma söz konusu zaten ülkede..
Ne yani bir ihtilal çıksın da mı ancak görülsün her şey?
Biz de isteriz elbet tek bir kuvvet ve tek bir güç olmayı, ancak durum ortada..

*Sizin gibi bizim gibi durumu diyerek, sen de kutuplaşma yapmış oldun..

Dikkat edersen herkes kutubunu olusturmus durumda, ama son Türkcü kutup daha tam anlamiyla olusmadi, demekki ellerini cabuk tuttuklarina göre ayrimciligi baslatanlar kökden dinciler ile kürtcülerdir.

Buyrun bir mersine veya antalyaya bir gidin sokaktaki duruma bir bakin, kimler harac kesiyor kimler zulüm yapiyor bir inceleyin ondan sonra hangi kutuba üye olmak istediginize karar verin.

Ama tabiki teoride kutupsuzluk bile bir kutup secimidir.

Kutuplaşmanın bu ülkeyi yıkacağını bilen bilinçli bir insanın seçimi bu yönde olur, sayın Alperenshad. Tabi bu benim yorumum. Sizin öngörünüz nedir acaba?

Arkadaşım sen neyi anlayamamışsın biliyormusun.İnsanları kutuplara ayırmanın gelişmemiş beyinlerin işi olduğunu.İşte ülkemizde bu yüzden ileriye bakamıyor sizin gibiler yüzünden.Doğal olarak yabancı ülkelerin ekmeğine yağ sürüyorsunuz.

cok haklisin evet, birakalim kutuplardan biri seriatci taliban rejimi gibi bir rejimle yönetilen bir devlet kursun, diger kutupda mersinden karsa ordanda kerküge kadar uzanan bir kürdistan kursun, bizde seyredelim, aman canim ne gerek var bunlara kutuplasmaya diyelim, yasasin halklarin kardesligi diyelim öylemi..?

Bu da 4. kutup olsun..Atatürk milliyetçileri..
herkes anlamıyor Atatürk milliyetçiliğini. ırkçılığa çekenler oluyor. bu sebeple bu milliyetçilik kelimesini çekelimde sadece Atatürk kalsın olmaz mı?:yamukgul:

Arkadaşım bu kutuplaşma getirilmek istenen bir noktadır. Böyle bir durumun eşiğine özellikle geçen senelerde gelindi fakat sağduyu galip çıktı, çünkü aklı ve mantığı olan herkes bunun iç savaşla sonuçlanacağını bilir. Bu durumdan kim kazançlı çıkar o tartışılır ama bu ülkede yaşayan herkes böyle bir kutuplaşmadan zararlı çıkar. 70ler le kıyaslamayın durumu çünkü o duruma gelirse geri dönüş olmaz.
Saygılar

Biliyorum dis gücler bunu istiyor ancak, kac sene daha ic savasa 5 kala politikasiyla daha devam edecek bu sürec, cok zor günler bekliyor bizi. hayirlisi olsun diyelim.

insanları kutuplara ayırmak...
enterasan doğrusu
nedense benim kutubum saydıklarınızın arasında yok...

O zaman bir farkı olmaz ki bizim ulusallığımızın aliekber..
Ve işte böyle çeke çeke, Kemalizm "dediğiniz gibi" uygulanamayacak bir hal alır.
İsteyen faşo desin isteyen milliyetçi..
Atatürk milliyetçiliği taraftarıyım..


AlperenShad size katılıyorum.Ve ılımlı siyaseti kesinlikle tasvip etmiyorum.Ancak sert siyaseti de.)

saygılar

takım yine toplandı... izem, alperen, ali ekber... bi eksik var ama... haaaa müttaki... o da gelir birazdan... ben katılmıycam... az sonra bu konuda "atatürk milliyetçiliği"ne saplanır kalır... ahha buraya yazıyorum...

herkes anlamıyor Atatürk milliyetçiliğini. ırkçılığa çekenler oluyor. bu sebeple bu milliyetçilik kelimesini çekelimde sadece Atatürk kalsın olmaz mı?:yamukgul:

Cumhuriyetçilik, Milliyetçilik, Halkçılık, Devletçilik, Laiklik, İnkılapçılık = Mustafa Kemal ATATÜRK

ne eksik ne fazla

O zaman bir farkı olmaz ki bizim ulusallığımızın aliekber..
Ve işte böyle çeke çeke, Kemalizm "dediğiniz gibi" uygulanamayacak bir hal alır.
İsteyen faşo desin isteyen milliyetçi..
Atatürk milliyetçiliği taraftarıyım..
saygılarpek anlamadım desem yeridir. Atatürk milliyetçiliği zaten Atatürkçülüğün içindedir. yani Atatürkçülük diyerek onuda kapsarsınız. gerçi diğer kutuplar bir tehlike oluşturduğu için Atatürk milliyetçiliği cuk oturmuş bir örnek olmuştu ama benim çekincelerim bunun ırkçılığa çekilmesidir. Atatürk milliyetçiliği ulus milliyetçiliğidir. ırklar üstüdür. ve sadece tehlike anında aktif olur. o sebeple öyle dedim.

kutuplara gelince sadece üç kutup bulunmadığı aşikar. ama aleviler olarak nerede nasıl yer alacağımız önemlidir.

aliekber,

müttakiye kullandığım bir deyimi sana da kullanmak isterdim ancak başka taraflara çekildi:)
Anlatmak istediğimi sen benden daha iyi anlattın..
Ben bazı Atatürkçülerin milliyetçiliğini sadece ön plana çıkarmasına da karşıyım.Ancak şu durumda benim milliyetçiliğimin ne şekilde olduğunu belirtmem açısından o tabiri kullanma gereği duydum..

Alevilerin hangi kutupta yer alacakları ortada..Ama dilerim ki saçma sapan adamların vaatlerine kanmazlar! Ya diyorum acaba biz çok mu safız?..
Nasıl hemen Doğan gibi bir adama kanıp, DYPli olabiliyoruz..
Hatta bir arkadaştan duydum, MHPye bile oy verenler varmış..
Kutup meselesini de aşmış bu olay..

Kutuplaşmanın bu ülkeyi yıkacağını bilen bilinçli bir insanın seçimi bu yönde olur, sayın Alperenshad. Tabi bu benim yorumum. Sizin öngörünüz nedir acaba?

Sayın Alperenshad bu soruyu görmediniz sanırım. Sizce kutuplaşmanın sonu nedir? Bu ülke bunu kaldırabilir mi? Nasıl etkilenir? İç savaş çıkarsa ne olur?

[quote=izem]

sen kabul etsen de etmesen de bir kutuplaşma söz konusu zaten ülkede..
Ne yani bir ihtilal çıksın da mı ancak görülsün her şey?
Biz de isteriz elbet tek bir kuvvet ve tek bir güç olmayı, ancak durum ortada..

*Sizin gibi bizim gibi durumu diyerek, sen de kutuplaşma yapmış oldun..[A/quote]

Ben sizin gibi derken ortaya bu üç boyutluluk düşüncesini atan insanları ila ki bir kesimde yer alamaya zorlayan düşünceyi kast ediyorum.

Arkadaşım bu üç boyutluluk varsa ben hiçbirine kendimi yakın görmüyorum.neden biz dördüncü bir boyut oluşturmuyoruz ila ki bir yerlere tabi olmak zorundamıyız.Bu oyun daha önce de oynandı bir sürü insanımız sebebsiz yere birbirini öldürdü.bu tür suni tartışmalar yaratmanın hiç bir yararı yok.Baştada belirttiğim gibi büyük devletlerin ekmeğine yağ sürmekten başka bir işe yaramaz.Bunu anlamak için bir sürü insanın ölmesi mi? gerek

Farklı bir şeyden bahsetmiyoruz eylüleren :)
Kutuplaşma aşikar..
Ancak aleviler bu kutuplaşmanın dışında olmalı."Ama alevi kimlikleriyle."
Ben inancın siyasetle ilişkisine anlam veremiyorum..

Galiba, tartismalarin arasinda terimlerin anlamlari yitip gidiyor. Bir cok kisi bu bolunmenin Kurtler ile Turkler`i karsi karsiya getirecegini dusunuyor. Boyle birsey olmaz cunku bu bolunmede adi gecen Kurtculuk ve milliyetcilik kavramlari Kurtler`in ve fasistlerin olusturdugu dusunceler degildir. Kurtculuk te Turk fasistligi de yabanci ulkeler tarafindan yaratilmis ve Turkiye`ye dayatilmis kavramlar. Oysa Ataturk milliyetciligi tek bir irk uzerine dayanan bir dusunce degil, ulusalcilik yani ingilizcede "patriotizm" olarak gecen terimdir. Yani sadece Turk irkini degil Anadolu`da yasayan butun irklari kapsar, bunun adina da Turk ulusu(irki degil) der. Bugun Amerika`daki zenciler, latinler uluslari soruldugunda Amerikan`im demekte bir sakinca gormuyorsa, bizler neden ulusumuzun Turk oldugunu soyleyemiyoruz? Bugun Turkiye`nin icine girdigi sikintidan cikmasinin tek yolu, yabanci gucler tarafindan yaratilmis bir sahte Kurtculuk ya da sahte Turk milliyetciligi degil, Turkleri, Kurtleri ve diger anadolu irklarini kapsayan Ataturk ulusalciligidir. Anadolu Aleviligi de ancak bu dusunce altinda bir araya gelebilir. Yoksa PKK`yi destekleyen Aleviler ile Turanci Alevileri daha cok gorur sonra da Alevi- Kurt-Turk tartismasina girer tamamen bolunuruz.

valla alevilerin safı bellidir canlar aleviler bana kalırsa merkezdedir.ve öyle olmak zorundadır hiç bir siyasi ve politik düşünce akımının hegemonyasında olmamalıdır.siyasi rant haline gelmemelidir ve bu ülkenin temel yapı taşı ve diregi olmaya devam etmelidir.valla kürt olupta alevi olanda vardır türk olupta bunları ayrı ayrı kutuplaşmış göstermek yanlış olur alevilik temelde inançla ilgili kavramlar bütünüdür ırkla alakasıda yoktur yani aleviligi gelip türklüge baglarsak ne yazıkki aleviligide sanki milliyetçi etnik bir dini yolmuş gibi gösteririz buda yanlış olur canlar

Sayın Alperenshad bu soruyu görmediniz sanırım. Sizce kutuplaşmanın sonu nedir? Bu ülke bunu kaldırabilir mi? Nasıl etkilenir? İç savaş çıkarsa ne olur?

Sayin Adam Kutuplasmanin sonucunda ne olacagini kestirebilmemiz icin önce kutuplasmanin ne oldugunu bilmemiz gerekir.

Kutuplasmak asiri zit goruslere sahip olan gruplara ayrilmaktir.

Simdi asiri zit görüslere ayrilan guruplar yasanilan cografya Anadolu ise birbirilerine er yada gec, sözlü ve fiziksel saldirida bulunacaklardir. Yani Türkiye icin kutuplasmanin sonunda "kan" vardir.

Peki bu günden sonra kutuplasmaya engel olabilirmiyiz.? Benim fikrimce Zor hatta imkansiz. Maddeler halinde aciklayayim

1.Kürtcü Kutup neden dagilmaz: Kürtlere, Avrupa Devletleri var olduklari müddetce kürtcülük ayari vermeyi hic bir sekilde birakmicaklardir, Avrupali diplomatlarin diyarbakira bir hayali Kürdistanin baskentiymis gibi yaptigi ziyaretler hic son bulmayacaktir.

Ülkeleri etkin kimliklere bölmek Avrupanin hobisidir. Hatta bölünecek etnik unsur bulamazlarsa insanlari burun genisliklerine göre ölcüp yine etnik kimliklere bölerler. Örnegin Ruanda zamaninda Belçika'nin sömürgesiymis. Belçikalilar, Ruandalilar'in burnu daha ince, kendisi daha uzun ve zarif olanlarini Tutsiler diye bir sinif yaparak idarede rol almalarina izin vermisler, geri kalanlara da Hutu demisler. Gel zaman git zaman Belçika'nin Ruanda üzerindeki hükmü kalkmis ve ic savas baslamis, ardindanda 100 gün icinde 800 bin Tutsi ve Hutu’nun ölümüyle sonuclanan soykirim gerceklesmis.

Düsünebiliyormusunuz iste bu üstün modern ileri görüslü Belcika.....
Avrupa Kürtleride ayni oyuna cekiyor. Bu oyuna engel olmak icin artik gec kalinmisdir, bütün dinamikler aftiflesmisdir.


2.Kökden dinci Kutup neden dagilmaz: Malesef kutuplardaki kutup ayilarinin nesli gün gectikce azaliyor bu üzücü bir durum, ancak Türkiyedeki kökden dinci kutubun neslinin azalacagina inanmiyorum. Ulu önder Atatürkün Cumhuriyeti bizlere armadan etmesinden buyana , Ne seyh saitler tükendi nede menemen isyani. Bilim düsmani,yobazligin remzi ’’Kadizadeler’’ hareketini ’’Kadilik’’ makami ile karistiranlar oldugu sürece bu mevzularin ifsa edilmesi de elzemdir.

Ancak bu kökden dinciligin temeline Osmanli'dan kalma ilmiye sinifi yillarca ’’melekler kaç kanatlidir,arinin yaptigi bal insana helal midir?’’ münakasalari ile mesguliyeti vardir. ( Yahu benim karnim aç,açliktan yorganlari,kilimleri kemiriyorum melekler bir kanatli olsa ne yazar,bin kanatli olsa…Bana faydasi ne?Kanat buglama mi yapacagim?) demek yerine, halkimizin kökden dincilige yatkin kesimleri, bu sözde dini hususlarla radikal dinci olarak yetistirilmislerdir.

3.Türkcü (Ulusalci & Milliyetci) Kutup neden dagilmaz:

Cok kisa ve net bir sekilde aciklamam gerekirse; yukarida saydigimiz dinci kutuba ve kürtcü kutuba karsi, dur demesi gereken, "Türkiye Cumhuriyeti Devleti Laiktir ve bir Bütündür" diyen birileri her zaman olacaktir.

Türk milliyetciliği diyorsunuz ama ermeni olayları için kurulan bilgi üniversitesindeki senpozyuma sağ ve sol görüşlü kişilerin omuz omuza olmalı nerdeyse ilk. Yani milliyetcilik ruhu görüşe tabilikten çıkmış bu durum daha ileri ki milli konularda da gösterecektir.

3 KUTUP DİYORSUNUZ

Kişisel olarak bence bu şu şekilde olacak

Türk milliyetciliği

Kürt milliyetciliği

Alevi milliyetciliği

türk milliyetciliği genelde halkın beraberliğinden olacağında bir mhp hareketi olacağını sanmıyorum.

Kürt milliyetciliği ve istikrarsızlık zaten bitmiyor

Alevi milliyetciliği yeni AB nin bölme için tetiklemeyi düşündüğü yeni silahı azınlık alevilere hak özgürlük daha ileri ki zamanda da toprak hak hukuk diye milletimizin kafasını karıştıracağını sandığım vede ayrım yapılarak bölücülüğe ulaştırmak.
Her nedense alevilik bir güncel olaya karışa biri çıkıp bir şey yapıyor
Mesela İzmirde biri İnsan hakları mahkemesine Nüfüscüzdanının din kısmına Alevi yazdırmak istediğini söylemesi gibi.

Yani kutup oluşuyor şekilleniyor.Ama beraberinde alevlenen ABD gıcıklığı türkiyede her kesimin tepkisi sayesinde bunlar şuan en dipte keza beraberinde de türk ve birlik paylaşımı da artmakta .

Arkadaşlar arkadaşlar! Bir devleti bir toplumu ancak ve ancak kutuplaştırmakla yıkabilirsiniz. Senin kaşın daha güzel sen ondan daha iyi düşünüyorsun sen daha iyi savaşcısın sen daha yüreklisin senin inancın daha güzel inanmayalar varsa öldür sür tecrit et v.s v.s
Umarım hepimiz türküyle kürdüyle alevisi sunnisiyle uyanık oluruz ve Yunusun " Yaradılanı severim Yaratandan ötürü" sözünü hep hatırlayalım

Sevgili arkadaşlar herkes bir tarafından tutmuş gidiyor alevi inancı etnik bir kimlik değildir ki neyine kutuplaşsın alevilik oluşan bütün kutuplaşmaların üzerindedir dışındadır alevi inancını biryerlere çekme uğraşları boşadır bizim duruşumuz bellidir yeri bellidir.

geçmişte kutuplaşma oldu .Bu kutuplaşmanın ülkeye neler kaybettirdiği ortada elbette her zaman bu ülkenin bir içsavaş yaşmasını yaşmasını isteyenler olacaktır . Ama insanımız birbirini olduğu gibi kabul ettiği sürece hiç bir şey olmaz .gökkuşağı tek renk olsaydı bu kadar güzel olmazdı .YARATILANI SEV YARATANDAN DOLAYI .

bence biraz rasyonel düşünmeliyiz türkiyede laikligi korumanın tek yolu atatürk milliyetçiligidir şu anki yaşamımzmı iyi milliyetçiligin olmadıgı ümmetçi yönetimde yaşamakmı iyi

konuyu açan arkadaş saçmalamış....ayrıca konuyu açan ve türk milliyetçiliği yapmaya kalkışan arkadaşın argolu ve edepsiz sözleri bizlerde saklıdır...bu yüzden adaptasyondadır...
konusunu kazana atıyorum..zaten saçmasapanda bir şeyler yazmış...