merhaba arkadaşlar,

Açmış olduğum bu konu kesinlikle bir art niyet veya birilerinin siyasi görüşlerini hedef alarak açılmış bir konu değildir.Konunun açılmasındaki tek amaç; mazlum insanların emperyalizme ve baskılara karşı boyun eğmeyerek açtıkları savaşı büyük bir güçle sürdürmeleri ve M.Kemal Atatürk'ün onlara verdiği vazifeleri yerine getirmedeki gayretlerini buraya taşımaktır..

Tamamen kendi kişisel siyasi görüşümü ve Türkiye'ye has bir ideolojiyi sizlerle paylaşma gayretimden ibaret olan bu yazıyı lütfen objektif bir şekilde okumaya çalışınız..
Ve daha önce yaşadığımız bazı tartışmaları yine tekrarlamadan sadece bir ideoloji ve Türkiye Cumhuriyetinin ihtiyacı olan bir kurtuluş hedefinden ibaret olarak görünüz..

Ancak; en önemlisi asıl isteğim benim kendi şahsi duruşumu iyi saptayınız..
Ve bazı yakıştırmaları bundan sonra yakıştırmayınız..
Çünkü yaşanmasını istemediğimiz olayları yaşamak sadece o olayı yaşatanları değil ; diğer bütün üyeleri üzmektedir..

saygılarımla


KEMALİZM:

Kemalizm’in dayandığı temel ilkeler,bir anlamda Kemalizm’in içeriğini oluşturmaktadır.

Kemalizm,İstiklal Mücadelesi ile başlamıştır. İstiklal Mücadelesi millet gerçeğine inanış ve varışın bir zaferi olmuştur. Kemalizm herşeyden önce,medeni ve insani nitelik bir taşıyan Türk Milliyetçiliğini ifade etmektedir.

Kemalizm,önce millet haklarını tanıma ve tanıtmadır. Millet egemenliğinin ifadesidir. Kemalizm bir kurtuluştur,milletçe bağımsızlığa kavuşmadır. Kemalizm aynı zamanda çağdaş uygarlık seviyesine ulaşmadır,bir diğer anlamda modernleşmedir.,hür fikir ve düşüncedir;hürriyet ve demokrasi anlayışıdır. Kemalizm modern bir toplum hayatı yaşama,Türk toplumuna uygun sosyal siyasal kurumları kurma ve modern toplum olma demektir.

Kemalizm önce bir Milli Mücadele gerçeğidir. Milli Mücadelede doğmuş,gelişmiş ve ondan sonra da oluşmuştur. Kemalizm,Türkiye’nin gerçeklerinden doğmuştur,ulusal bir anlayışlada çağdaş uygarlık düzeyinin de üstüne çıkmayı amaç bilmiştir.
Kemalizm önce Türkçülük demektir,Türk milletini sevmek,onun yüksek ideallerine bağlı kalmak demektir.

Kemalizm,insan şahsiyetine kıymet ve değer verir. Kemalizm,hürriyet,hür düşünce ve duygu demektir. Kemalizm,bir diğer yönden de,Atatürk ilkelerine bağlı kalarak Türk milletini ileri hedeflere yöneltmek ve insanlık ailesi içinde ona en şerefli yeri vermek demektir.

Atatürk fikir ve ideali,insanlık ölçüsünde,insani değerlerin en iyi kıymetlendirilmesidir. İnsanlığın tararına her hizmet,insanı insanlaştıran her moral ve manevi değer Atatürk’ten geçer.

Kemalizm,Türk Devrimi ile oluşmuştur;bir yönü ile Türk Devrimi ile eş anlama gelmektedir.

Türk Devrimi bir fikir ve ideal olarak doğmuş,ihtilalle birlikte eski düzenle ilgisini kesmiş,Milli Bağımsızlık mücadelesi ile düşmanı Ata yurdundan atmış,asıl amacına varan yolda zafer kazanmıştır. Türk Devrimi,Türk tarihinin derinliklerinden millet şuurunun sezilmesiyle hız ve kuvvet almış,batıcılığı millileştirdikten sonra millet gerçeğinin ihtiyaçlarına cevap vererek yeni kurulan devletin politik hayatını yönetmiştir.

Türk devrimi başarıya ulaşırken bir takım temel prensiplere,ilkelere dayanmıştır. Devlet hayatını her yönüyle kapsayan bu temel prensiplerin yanı sıra dış politikaya has prensipler de o alanın özelliği icabı belirmiştir. Ayrıca devletçilikte ekonomik,sosyal ve kültürel kalkınmaya temel olan ilkedir.

Türk Devriminin temel ilkelerini milliyetçilik,milli egemenlik,milli bağımsızlık,batılılaşma ve laiklik olarak ele alabilir ve değerlendirebiliriz.


SONUÇ:

Cumhuriyet’in,küreselleşme ile derinden çeliştiğini görülüyor. Bu çelişki,ulusal egemenlik,demokrasi,sosyal devlet ve uluslarası sömürü gibi konularda yoğunlaşmaktadır. Cumhuriyet’e ve onun temellerinde yatan Kemalizm’e yönelik saldırıların son yıllarda artmasını,bu çelişkiden bağımsız olarak açıklığa kavuşturmak imkansız gözüküyor. Cumhuriyet’e yönelik saldırılar,hedefleri aynı olmakla birlikte,değişik saflardan kaynaklanıyorlar. Bu saldırıların başında dinsel görünüme bürünmüş olanlar geliyor. Cumhuriyet’in ilk yıllarında hemen hepsinin arkasında emperyalizmin olduğu belirlenmiş ve sayısız örnekleri görülmüştür. Din sömürüsü olgusu,özellikle 50’li yıllarda baş kaldırmıştır. Bu durum,dış politika açısından tam bağımsızlıkçı çizginin terk edilmesi ve ‘’Küçük Amerika’’ olma hayalleriyle süslü yeni bir yörüngeye girilmiş olmasıyla yakından ilgilidir. Bu olgunun,küreselleşme rüzgarlarını da arkasına alarak olağanüstü bir ivme kazandığını görüyoruz. Cumhuriyetin daha demokratik ve daha sosyal olması elbette ki gereklidir. Ancak,bu gerekliliğin yerine getirilmesinde Kemalizm’in vazgeçilmez bir temel oluşturduğu görmezlikten gelinemez. Küreselleşme görmezlikten gelinemez ancak,küreselleşen dünyanın aynı zamanda demokratik olması ve sosyal adalet temelinde biçimlenmesi de reddedilemeyecek bir zorunluluktur. Bunun için,evrensel ölçekli bir demokrasinin oluşumuna ve yeryüzünde kol gezen uluslar arası sermayeye gem vuracak bir uluslar arası demokratik iktidarın yapılanmasına katkı sağlamak da hiçbir ulusun uğruna mücadele etmekten geri kalmaması gereken bir hedef olarak somutlaşmaktadır

Kemalizm,İstiklal Mücadelesi ile başlamıştır
Kemalizmin başlangıç yıllarını sizde iyi biliyorsunuz ki Tek parti cuntasının ülkede estidiği kaos ve baskı ortamında icraatlarına Kemalizm'i referans göstermesi ile başlamıştır.Yani Atatürk'ün kurtuluş mücadelesinde Kemaliz ideasıyla hareket ettiğini söylemek mümkün değil zira halk ile ve millet ile beraber yapılmıştır kurtuluş.Kemalizm ise millete rağmen diretilmiştir.
Kemalizm herşeyden önce,medeni ve insani nitelik bir taşıyan Türk Milliyetçiliğini ifade etmektedir
Kemalizm'i Türk milliyetçiliği olarak ifade edenler diğer milliyetçi hareketlerden kendilerini nasıl ayırt etmişlerdir.Ve Türklük dayatmasının Güney doğuda yıllar sonra Terör olarak patlak vermesi acaba tesadüfimidir? %95'inin Kürt olduğu bir kazada çocuları okula alırken Türküm,Doğruyum,Çalışkanıp Dedirterek acaba ne empoze edilmiş ve onlara bende Kürdüm daha doğruyum daha çalışkanım deme fırsatı tanınmamışmıdır?
....bir anlayışlada çağdaş uygarlık düzeyinin de üstüne çıkmayı amaç bilmiştir.
Bugün kemalist ve ulusalcı olan kimselerin Türkiyenin AB sürecine ve Muassır Medeniyetler Kulübüne katılma hedeflerini sorgulaması ve isteksiz ve dahi karşı görünmeleri nasıl izah edilir?
Kemalizm önce Türkçülük demektir,Türk milletini sevmek,onun yüksek ideallerine bağlı kalmak demektir.
Türkçülüğü bu şekilde tarif ederseniz onu Turancılıktan nasıl ayırt ediceksiniz ve Turancılığın kemalizm olmadığını nasıl anlatabilirsiniz? Herkez mensubu bulunduğu milleti sever,bunun için bir ideolojiye ihtiyaç duymaz bu duygusal ve romantik bir bağdır.
Kemalizm,insan şahsiyetine kıymet ve değer verir. Kemalizm,hürriyet,hür düşünce ve duygu demektir. Kemalizm,bir diğer yönden de,Atatürk ilkelerine bağlı kalarak Türk milletini ileri hedeflere yöneltmek ve insanlık ailesi içinde ona en şerefli yeri vermek demektir
Bugün Kemalizmin temsil ettiği anlayışın devlet içerisinde ne derecede insan haklarına değer verdiği tartışılır.Ve milleti hedef alan meşru siyasi iktidarları hedef alan askeri darbe ve post modern darbe karşısında kemalistlerin durduğu nokta tartışılır.Zira hakimiyet kayıtşız şartsız milletindir sözü Atatürke aittir.
Din sömürüsü olgusu,özellikle 50’li yıllarda baş kaldırmıştır
Bu bir başkaldırı değil sözde inkilaplar adına yapılan dinsizleştirme ve dejenerasyona karşı milli bir tepkidir, Tıpkı 28 Şubatçıların ve onun siyasal işbirlikçilerinin milletten 3 kasımda yedikleri okkalı Osmanlı tokadı gibi.
Kemalizmi millete rağmen var etme anlayışı artık tükenmiştir.

Evet gardurop inkilapları ile milletin kalkınacağını ve bağımsızlaşacağını bir ideoloji ile millete dayatan zihniyet darbelerle dolu bir siyasi tarih hediye etmiştir.
kendi başbakanının kanı ellerine bulaşmış bir ideoloji elbette milletin sinesinden dönecektir.Anti demokratik ve milli iradeyi hiçe sayan bir anlayış 21.yüzyılda varolamiycaktır.Bu bakımdan kemalizmi önümüzdeki yıllarda daha zor imtihanlar bekliyor.
Ülkeye sermaye girişine engel olmaya çalışan, Anti Amerikan söyleminden başka hiçbir somut arguman ortaya koyamayan ve milletin milli ve manevi değerleri ile çatışmayı seçen, demokrasiyi ve onun argumanlarını kendi resmi görüşü çerçevesinde sınırlamaya kalkan ve devleti ideolojik bir kurum haline getiren hiçbir siyasi sosyal veya örgütsel yapı kalıcı olamaz.

izem

tebrik ederim.sonuna kadar bu yazıya katılıyorum.

ellerine sağlık.

ayrıca manifesto kardeşim ne yazdığını okuyunca gerçekten üzüldüm.kemalist düşünceye karşı örnek verdiğin olaylara sen nasıl inanıyorsun merak ettim.

ama olsun ulu önder M.K.Atatürk te herzaman başka düşüncelere saygılı olmuş ve düşüncelerini açıklamalarının ülkeye yarar sağlayacağını düşündüğünde ben de seni anlamaya çalışıyorum.

Kemalizmin başlangıç yıllarını sizde iyi biliyorsunuz ki Tek parti cuntasının ülkede estidiği kaos ve baskı ortamında icraatlarına Kemalizm'i referans göstermesi ile başlamıştır.Yani Atatürk'ün kurtuluş mücadelesinde Kemaliz ideasıyla hareket ettiğini söylemek mümkün değil zira halk ile ve millet ile beraber yapılmıştır kurtuluş.Kemalizm ise millete rağmen diretilmiştir.tek parti cuntası lafı hiç hoş değil. o tek parti ve kurucusu çok partili sisteme geçişin önünü açanlardır. hatta ben bununla hata yapıldığını bile düşünüyorum. bence biraz daha beklenebilirdi. burda Atatürk'e saldırmak isteyenlerin bunu yapacak cesaret bulamayınca İsmet inönüye saldırmalarını anlayamıyorum. kemalizm, Atatürk, İsmet İnönü vb eleştirilmeli ancak amaç üzüm yemek olmalı bağ bekçisini dövmek değil.

Kemalizm'i Türk milliyetçiliği olarak ifade edenler diğer milliyetçi hareketlerden kendilerini nasıl ayırt etmişlerdir.ısrarla söylüyorum ki kemalizmin veya Atatürk'ün ifade ettiği milliyetçilik ırkçılık değildir. ulusal mücadeledir. türkiye topraklarında yaşayan ve vatandaş olan herkesin dışrıdan gelen tehlikeye karşı birliğidir.

Ve Türklük dayatmasının Güney doğuda yıllar sonra Terör olarak patlak vermesi acaba tesadüfimidir? %95'inin Kürt olduğu bir kazada çocuları okula alırken Türküm,Doğruyum,Çalışkanıp Dedirterek acaba ne empoze edilmiş ve onlara bende Kürdüm daha doğruyum daha çalışkanım deme fırsatı tanınmamışmıdır?Erbakan söylemi olmuş biraz bu söz manifesto. ancak pkk kemalizmin çıkardığı sonuç değildir. bunu böyle görmek saflık olur. pkk terörü 1985 yılında kurulmuştur ve öncesi MHP ve derin devletin saldırılarına tepki amaçlı doğmuştur. 71 ve 80 darbeleri ülkede nice canlara sebep olmuştur. ve 1985 yılına kadar doğuya su, elektirik, okul, yol vb şeyleri götürmeyen ve kürt vatandaşları bilinçli bir şekilde doğuya iten devlet ve karanlık zihniyet pkk terörünün başlamasının temel sebebidir. okulda çocuklara türküm doğruyum vb dedirtilmesinde kısmen haklı olabilirsin ama eleştirdiğin bu duruma alternatifin var mı? mesela bismillahirrahmanirrahim olur mu?:yamukgul: Erbakan böyle demiştide.

Bugün kemalist ve ulusalcı olan kimselerin Türkiyenin AB sürecine ve Muassır Medeniyetler Kulübüne katılma hedeflerini sorgulaması ve isteksiz ve dahi karşı görünmeleri nasıl izah edilir?kemalist olduğunu idda eden hangi gurup AB ye katılıma karşı. CHP öteden beri buna destek olan bir partidir. AKP hükümetine bile AB konusunda destek olmuştur. CHP ve Baykal bu konuda sizin eleştirinizi haketmiyor. benim eleştirimi ise hakediyor. ayrıca AB ye karşı olanlar kemalistler değil sosyalistlerdir. ve muassır medeniyet dediğiniz AB de sorgulanmalı.

Türkçülüğü bu şekilde tarif ederseniz onu Turancılıktan nasıl ayırt ediceksiniz ve Turancılığın kemalizm olmadığını nasıl anlatabilirsiniz? Herkez mensubu bulunduğu milleti sever,bunun için bir ideolojiye ihtiyaç duymaz bu duygusal ve romantik bir bağdır.burada size katılıyorum.

Bugün Kemalizmin temsil ettiği anlayışın devlet içerisinde ne derecede insan haklarına değer verdiği tartışılır.devletin kemalist olduğunu mu söylüyorsunuz? buna kargalar bile güler. türkiyede 1950 den sonra kemalizm hiç bir zaman iktidar olamamıştır. kemalizmin insak haklarına verdiği değer tartışılır ama şeriattan daha çok verdiği konusunda eminim.

Ve milleti hedef alan meşru siyasi iktidarları hedef alan askeri darbe ve post modern darbe karşısında kemalistlerin durduğu nokta tartışılır.Zira hakimiyet kayıtşız şartsız milletindir sözü Atatürke aittir.ülkede ki askeri darbelerin sadece 1960 dönemindeki kemalist bir darbedir. diğer darbeler kemalist değildir ve solun canını çıkarmıştır. siz şeri olmayan her darbeyi kemalist olarak nitelerseniz kemalizme haksızlık edersiniz.

Bu bir başkaldırı değil sözde inkilaplar adına yapılan dinsizleştirme ve dejenerasyona karşı milli bir tepkidir, Tıpkı 28 Şubatçıların ve onun siyasal işbirlikçilerinin milletten 3 kasımda yedikleri okkalı Osmanlı tokadı gibi.
Kemalizmi millete rağmen var etme anlayışı artık tükenmiştir.demek 1950 ye kadar devlet dinsizleştirme çabasındaydı ha. birde bu icraatları anlatırsanız sevinirim. hngi hareket dinsizleştirme oldu? ellerine fırsat geçince şeriatı en kanlı şekilde getirenler şimdi muhalefetteyken demokrasi savunucusu mu oldu?

Evet gardurop inkilapları ile milletin kalkınacağını ve bağımsızlaşacağını bir ideoloji ile millete dayatan zihniyet darbelerle dolu bir siyasi tarih hediye etmiştir.
kendi başbakanının kanı ellerine bulaşmış bir ideoloji elbette milletin sinesinden dönecektir.menderesin asılması ayrıca tartışılır bir konudur. ancak sayın menderes bu ülke topraklarını yabancılara açan biridir. dış borcu yeniden başlatan kişidir. incirlik üssünü ABD ye hediye eden kişidir. Kore'ye sırf ABD ye yaranma adına asker gönderen kişidir. çifçinin ve köylünün ekmeğine kan doğrayan kişidir.

Anti demokratik ve milli iradeyi hiçe sayan bir anlayış 21.yüzyılda varolamiycaktır.Bu bakımdan kemalizmi önümüzdeki yıllarda daha zor imtihanlar bekliyor.şeriat boşa bekler. kemalizmin ölümünün şeriatının yolunu açacağını zannedenler büyük bir yanılgıdalar.

Ülkeye sermaye girişine engel olmaya çalışan,kemalizmin beğendiğim ender yönlerindendir. kapitalist yatırımlara kucak açanlar geleceğide sattıklarının farkına varamıyorlar.

Anti Amerikan söyleminden başka hiçbir somut arguman ortaya koyamayan ve milletin milli ve manevi değerleri ile çatışmayı seçen, Allah razı olsun ki beğendiğim bir başka yönü. bazıları ABD yardakçısı olmayı seçerler. o ABD ise bugün müslüman dünyasının canını okumakta. dünya siyasetine yön veren ve bu satede afrikada ve asyada binlerce insanın ve çocuğun açlıktan ölmesine neden olan ABD ye karşı çıkmak geleceğe atılan en olumlu hareketlerdendir.

demokrasiyi ve onun argumanlarını kendi resmi görüşü çerçevesinde sınırlamaya kalkan ve devleti ideolojik bir kurum haline getiren hiçbir siyasi sosyal veya örgütsel yapı kalıcı olamaz.
sonuç olarak ne yazık ki kemalizmi istediğim ölçülerde eleştiremediniz. sizden bundan başkasını beklemiyordum.
saygılar.

Kemalizm önce Türkçülük demektir,Türk milletini sevmek,onun yüksek ideallerine bağlı kalmak demektir

Türkçülüğü bu şekilde tarif ederseniz onu Turancılıktan nasıl ayırt ediceksiniz ve Turancılığın kemalizm olmadığını nasıl anlatabilirsiniz? Herkez mensubu bulunduğu milleti sever,bunun için bir ideolojiye ihtiyaç duymaz bu duygusal ve romantik bir bağdır.



Türkçülüğü bu şekilde tarif ederseniz onu Turancılıktan nasıl ayırt ediceksiniz ve Turancılığın kemalizm olmadığını nasıl anlatabilirsiniz?

Bunun farkını anlayabilmeniz için; önce Turancılık ve Türkçülük kavramlarının farklı kavramlar olduğunu bilmeniz gerekmektedir...Türkçülük bir ülküdür. Ülküler, milletlerin manevi gıdasıdır.Ülkemizde Türkçülüğün ilk babaları Ahmet Vefik Paşa ile Süleyman Paşa’dır.Bu aydınlar Türkçülüğün ne olduğunu uzun uzadıya yazmış ve tartışmışlardır.Maksat, siz gidip araştırasınız ve turancılıkla ilgili farkını bulasınız diye..
Ancak bana göre en büyük Türkçü önce Ziya Gökalp ve onun ardından da Atatürktür!..Çünkü Türkçülük akımı Osmanlının zihniyetiyle yarardan çok zarara gidecek bir akım gibiydi.Çünkü yetersiz devlet adamları, Türkçülüğün önemini kavrayamayıp bu fikir akımını uygulamak yerine Türkçülüğün Türklüğünü Ümmetçiliğin İslamiyetini alıp Turancılığı uygulamayı daha uygun gördüler.Ancak Turancılık bir ütopya hayalinden öteye gidemedi..Onun gidememesinin yanısıra beraberinde Türkçülüğü de götürecekti..Çünkü hala bu iki kavramı bir tutanlar çok fazla! Yani bununla beraber Türkçülüğe ait bütün hareketler verimsiz kalacaktı,eğer Türkleri Türkçülük ideali çevresinde birleştiren,büyük bir yok oluş tehlikesinden kurtarmayı başaran büyük bir dahi ortaya çıkmasaydı. Bu büyük dahi hiç şüphe yok ki,Gazi Mustafa Kemal Paşa’dan başkası değildir. Eskiden Türkiye’de Türk milleti hiçbir önemli yere sahip değildir,bugün her hak Türk’ündür.Bu topraktaki egemenlik Türk egemenliğidir,bu kadar kesin ve büyük devrimi yapan kişi Türkçülüğün en büyük adamıdır. Çünkü düşünmek ve söylemek kolaydır .Fakat yapmak ve başarıyla sonuçlandırmak çok güçtür.



Herkez mensubu bulunduğu milleti sever,bunun için bir ideolojiye ihtiyaç duymaz bu duygusal ve romantik bir bağdır.

Bu madem her ideolojide ve her vatandaşta var ve olması gerekir peki o zaman neden bölücülük ve vatan hainliği sorunalrı hala yaşanmaktadır? ve siz çok evrensel sormuşsunuz bu soruyu..
sadece kendi ülkem için yanıtlamam da yanlış olur..
nerde sorun bitmiş ki ben çare bulmamazlık edeyim?

ikincisi, bunun duygusal bir bağ olduğunu söylemişsiniz?..
Evet, haklısınız.Vatan ve millet sevgisi bir ferdin önce yüreğinden başlar..Bir kişi vatandaşlığından memnun değilse (genelde böyle derler, memnuniyetsizliklerini dile getirirler.çünkü kendileri mükemmeldir(!))istediğiniz kadar onu vatanı ve milleti sevmesi yönünde diretin eğer bir kişinin içinde vatanına dair bir kuşku ve kin var ise; ona o sevgiyi veremezsiniz.Ancak ona o sevgiyi dayatır ve zorlatırsınız..
ve sonrada o şahıslar şunu derler : "ben sevmek zorunda mıyım?..ben şu millettnim aslında, benim alt kimliğim şudur.." görülüyorki aslında devlet dediğimiz olgunun ipleri çok ince ve bu ipler birbirine duygusal bir bağ ile bağlanmıştır..

Sayın İZEM
aslında ne yapmak istediğiniz anlamak pek mümkün değil. Kemalizm düşüncesi 1935 yıllarında ortaya atılmıştır. Nasıl olurda kurtuluş savasıyla ilişkilendirirsiniz. Ne olur at gözlüklerinizi çıkarın konuya objektif olarak bakın. İnsanları doğru bilgilendirin. Hiç olmazsa insanlar doğruları öğrenir.

Gözünüzle okumayı tercih ederseniz olayı daha iyi anlayacaksınız.
Manifestoya verdiğim yanıt "türkçülük"ün tarifidir.Kemalizmin deği..
Lütfen zokaya böyle kolay takılmayın..

kemalist batılılaşma: hukuktan, eğitime kadar batı yalakalığı yapma anlayışı

kemalist milliyetçilik: ya Türküm de ya da git ormanda yaşa ya da dağa çık anlayışı

kemalist Laiklik: ya sözde modern kıyafetler giyersin ya da cahil kalırsın, ya da bizim gibi düşünmüyorsan bu ülkede söz söyleme, halkı temsil etme hakkın yok anlayışı

kemalist bağımsızlık: batıya egemenliği devretme anlayışı. nasıl olsa batılılaştığımız için onlar bizi bizden daha iyi yönetirler anlayışı.

kemalist batılılaşma: hukuktan, eğitime kadar batı yalakalığı yapma anlayışı

kemalist milliyetçilik: ya Türküm de ya da git ormanda yaşa ya da dağa çık anlayışı

kemalist Laiklik: ya sözde modern kıyafetler giyersin ya da cahil kalırsın, ya da bizim gibi düşünmüyorsan bu ülkede söz söyleme, halkı temsil etme hakkın yok anlayışı

kemalist bağımsızlık: batıya egemenliği devretme anlayışı. nasıl olsa batılılaştığımız için onlar bizi bizden daha iyi yönetirler anlayışı.




bazen öyle bir yazilar yazilirki sanki bize klavuzluk yapiyor i
ste
kemalizmi in tarifini bizimle paylastigin icin :3:

o da senin görüşündür müttaki, saygı duyarım elbet..
benim kemalizmin insancıl, antiemperyalist ve hümanist tutumuna inancım sonsuz..

ne kadar saygılı ve iyi niyetliyim bugün ben böyle! :D :yamukgul:


"Mal ve para bana ağırlık veriyor. Bunları soylu ulusuma geri vermekle büyük rahatlık duyuyorum. Zenginlikten ne çıkar? İnsanın zenginliği, kendi manevi kişiliğinde olmalıdır." (Mustafa Kemal)

Muttaki
diline sağlık klişeleşmiş sözleri hak baltası ile baltalamışsınız.

evet izem bugün iyisin baya, ama ?

Atatürk biraz da o zenginliği doğuya götürseydi dimi. kendisi saraylarda yaşarken, yat gezilerine katılırken doğuda ki halk içinde bişeyler üretebilir di ağalığın kalkması konusunda.

osmanlı saltanatından değişen bişey göremiyorum. Atatürk büyük bir komutan ve padişahtır. osmanlı saltanatını kaldırıp kendi saltanatını kurmuştur. iyi yapmışmıdır. osmanlı saltanatını kaldırma konusunda evet. türkiye saltanatını kurmada hayır.

yük müttakicim, o kadar katı olma istersen..
padişahlığı kaldırmış ve devrim yapmış bir insandır M.Kemal.Doğuya asıl emek harcayan kendisidir.Çiftçiye, köylüye emek harcayan ve kongrelerle bunu yürütüp, destekleyen..
Ayrıca ekonomik gelişim sürecini de İzmit İktisat Kongeresinde alınan kararlara bakarak görebilirsin.

Yatlar, köşkler :) Adam çadırda mı kalsaydı? Yat dediğin hediye..Bugün görüyoruz sayın bakanlarımızı, sayın milletvekillerimizi! Asıl adalet hak nerede? Ayrıca bir de Atatürkten ahatırılar adlı başlığa bu konuda bir kaç yazı ekledim, okumanı tavisye ederim.
Ayrıca, bütün mirasını yine bu devlete bırakmıştır..

Şimdi böyle çeşitli oldu biraz, konuları üstün körü izah etmeye çalıştım.Tam bilgisini istediğin bir konu var ise, sana sunmaya çalışayım.
Tabi istersen sevgili arkadaşım?

çok iyiyim çook:hmmm

saygılar sevgiler seninle olsun
Allah yardımcın, hızır yoldaşın olsun:yorgun:
(Bu da Yavuz Bingölün türküsü gibi oldu:sas )

osmanlı saltanatından değişen bişey göremiyorum. Atatürk büyük bir komutan ve padişahtır. osmanlı saltanatını kaldırıp kendi saltanatını kurmuştur. iyi yapmışmıdır. osmanlı saltanatını kaldırma konusunda evet. türkiye saltanatını kurmada hayır.


Senin için özgür soluduğun soluklarda o padişah diye nitelendirdiğin büyük komutanın büyük payı olması seni derinden yaralıyor mu müttaki ? :)

Senin için özgür soluduğun soluklarda o padişah diye nitelendirdiğin büyük komutanın büyük payı olması seni derinden yaralıyor mu müttaki ? :)

Osmanlıyı ne kadar seviyorsam Atatürküde o kadar seviyorum. yani Padişahlardan sevdiklerim kadar. mesela Fatih Sultan Mehmed gibi. onunda eleştirdiğim noktaları var. ama bu onun güzelliğini gölgelemez. aynı Atatürkü eleştirdiğim gibi. onun da güzelliğini gölgeleyemem.

onunla aynı toprakların çocuğu olmak bile isterdim ama o selanikli :yorgun:

Atatürke karşı bir kinim yok lamekan. hatta saygı duyduğum insanlardan.

ama yanlışlarını görmemek için at gözlüğü takmak lazım. ya da laik empoze batı eğitimi alırsanız at gözlüğü görevini de görebilir. :p

bazıları diyor ki Fatih kardeş katlini hak ve caiz sayması iyi olmuştur. bunu savunan Osmanlıcılarla Kemalistler arasında bir fark ta yok. :36_1_6:

onunla aynı toprakların çocuğu olmak bile isterdim ama o selanikli :yorgun:




siz benden daha Türkçü çıktınız :komik
İlginç..Misak-ı Milliyi hesaba katanlarda mevcutmuş demek ha? Ama asıl ilginç olan o vatan sınırlarını belirleyen kişi M.Kemaldir...
Gol atayım derken gol yemeniz gibi..

Atatürk Osmanlı topraklarında doğmuş, ve Türkiye topraklarında ölmüştür..

siz benden daha Türkçü çıktınız :komik
İlginç..Misak-ı Milliyi hesaba katanlarda mevcutmuş demek ha? Ama asıl ilginç olan o vatan sınırlarını belirleyen kişi M.Kemaldir...
Gol atayım derken gol yemeniz gibi..

Atatürk Osmanlı topraklarında doğmuş, ve Türkiye topraklarında ölmüştür..

bildiğiniz gibi selanik sabetayizm cumhuriyetinin başkentiydi o zamanlar. sabetayistler neden rumları sevmezler. bu yüzden. Atatürkte sabetayist okullarda büyümüştür. askeri okula girene kadar. ittihat ve terakkinin de bir parçasıdır.

ben osmanlının yayılım politikasını hiç savunmadım.
misak-ı milliyi de hesaba katarak o sözü söylemedim.
ben hemşerim olması mantığıyla o cümleyi kurdum.

amma gol atma meraklısısınız. biz bir söz söyleriz anca böyle eleştiriler gelir zaten.......

birde böyle puanlar. :( hatalıyım tamam. ama ne konuda belirtirseniz sevinirim.

Atatürk Osmanlı topraklarında doğmuş, ve Türkiye topraklarında ölmüştür..



zoruma giden nedir biliyonuzmu izzem hanim ben türk topraklarinda dogdum
ya gavur memleketi olan alman topraklarinda ölürsem
cok zoruma gidecek simdiden icimi bir vesvese kapladi
türk topraklarinda ölmek icin duana ihtiyacim var izzem hanim :)

canerzincan, sen kendini Atatürkle bir tutuyorsun sanırım :)
Eğer bir yarış varsa aranızda bilmediğim, senin daha çok koşman gerek gibime geliyor sevgili arkadaşım (saygı sevgi..vayy be! döktürüyorum! )

Almanyada yaşıyorsunuz ancak bu arada ülkenizle pek bir ilgilisiniz..Özellikle siyasi konulardaki gayretiniz takdire şayan...Kutlarım.


müttaki, bili yorsunuz
tartışmalar öyle bir boyut aldı ki yaptığınız ince yorumu bile fark edemedim.Bu da benim kusurum olsa gerek :) hemşehrilik konusunda..

sevgi ve saygıyla kalın
kemalizmin ışığıyla nurlanın .)

sizde Muhammedin nuruyla nurlanın o nur alemin nurudur. Atatürk o nurdan biraz nasiplenmiş ama nur adamı olamamış. herkese nasip olmaz bu nur. nur ala nur. :*)

[quote=izem]canerzincan,

Almanyada yaşıyorsunuz ancak bu arada ülkenizle pek bir ilgilisiniz..Özellikle siyasi konulardaki gayretiniz takdire şayan...Kutlarım.


quote]



tevecühünüz sayin izzem hanim

Peygamberi bu konulara karıştırırsak, içinden çıkamayız.Biliyorsunuz altı oktan biri laikliktir .)

nur adamı olamamış?.. nasıl ve hangi konuda?..
ya da nur adamı olmanın koşulları nelerdir?..:uhhm:

Arkadşlar izem hanımın sınırları var . O sınırlara uymayanları kabullenmeyi bilmiyor. İlla o sınırlar içerisinde olacaksinız ki izem hanım mutlu olacak ve sizi kendinden bilecek
Atatürk'ü tüm yönleri ile bilmek gerekmezmi. Doğruları olduğu kadar yalnışlarıda var. Verdiği mücadele emsalsiz. Ama ...?

Atatürk, kemalizm vb konularda sürekli polemik yaratmanın, konuyu sürekli izemin kişiliğine döndürmenin bir anlamı yok. forumda daha öncede benzer bir konu açılmış ve kapatılmıştı. Atatürk ve kemalizm hakkında nesnel eleştiriler yöneltirsek daha iyi olur diye düşünüyorum. kemalizm ve Atatürk hakkında söylenecek şeyler varsa onlar söylensin.

İzem hanım daha nur u bilmiyorsunuz siz. Bilmediğiniz bir şeyi bildiğiniz bir kişide aramak ne kötü olsa gerek... sanırım gollerin en kralını yemeye adaysınız.
Bilmeden gol yemekte ne kor insana beeeeeee

Peygamberi bu konulara karıştırırsak, içinden çıkamayız.Biliyorsunuz altı oktan biri laikliktir .)

nur adamı olamamış?.. nasıl ve hangi konuda?..
ya da nur adamı olmanın koşulları nelerdir?..:uhhm:

nur adamı olmak zorunda kalmayı aşmaktır. :yamukgul: bilimi aşmaktır. herşeyi kendi özünde tatbik etmeden başkalarına uygulamamaktır. Atatürkün Demokrasi, Laiklik ve milliyetçilik konularında zamana göre tavır belirlemesi bunun misalleridir. yani net değildir. aliekberin dediği gibi diyalektik olmaktır. hehe :)

nur insanı olmak İnsanlara tek bir yol göstermek ve bu yolun en büyük uygulayıcısı olmaktır. tabi bu yol tüm insanlığı kapsamalıdır. üstün Türk milletini değil. :*)

İzem hanım daha nur u bilmiyorsunuz siz. Bilmediğiniz bir şeyi bildiğiniz bir kişide aramak ne kötü olsa gerek... sanırım gollerin en kralını yemeye adaysınız.
Bilmeden gol yemekte ne kor insana beeeeeee


Sayın emraank,
bence bu tavrınızla siz gol yiyeceksiniz. Nasıl bir uslup kullanıyorsunuz bir bayana karşı anlamıyorum sizi erkek erkeğe konuştuğunuz bir yer değil burası olayı kişisel bir hale getirmeyin.


saygılar

İzem hanım daha nur u bilmiyorsunuz siz. Bilmediğiniz bir şeyi bildiğiniz bir kişide aramak ne kötü olsa gerek... sanırım gollerin en kralını yemeye adaysınız.
Bilmeden gol yemekte ne kor insana beeeeeeekonuya dönsek diyorum. sürekli sataşma olayını anlamış değilim. kemalizmi en çok eleştirmek isteyenlerin başındayım ama sayenizde kemnalizm safında gibiyim. konu hakkında yazılar yazılsa nasıl olur?

Sayın emraank,
bence bu tavrınızla siz gol yiyeceksiniz. Nasıl bir uslup kullanıyorsunuz bir bayana karşı anlamıyorum sizi erkek erkeğe konuştuğunuz bir yer değil burası olayı kişisel bir hale getirmeyin.


saygılar

Nurasını kahve ile karıştırdı sanırım..:)

İzem hanım daha nur u bilmiyorsunuz siz. Bilmediğiniz bir şeyi bildiğiniz bir kişide aramak ne kötü olsa gerek... sanırım gollerin en kralını yemeye adaysınız.
Bilmeden gol yemekte ne kor insana beeeeeee


emreank,

itiraf et fetocular mı gönderdi seni yoksa oktarcılar mı:D
daha yeni bir üyesin, ve ilk mesajın hatta son mesajında dahil hepsi bana yönelik? Bir de istersen konu başlığı hakkıında fikir beyan et..
Ve lütfen sınırlarımı zorlama..

bilmemek ayıp değil öğrenmemk ayıp derler..
sağ olsun müttaki aydınlatmaya çalıştı beni..Ben nurluğun mucize sahibi kişiliklere has yani peygamberlere özgü bir durum olduğunu bilirdim.(ya da biliriz ki, nurdan yaratılmış melekler..)Atatürk işin içine girince, noluyoruz dedim? Ama sen böyle atlamasaydın konuya zaten olay da kapanmıştı..

teşekkür ederim müttaki bilgilendirdiğin için..

bilmemek ayıp değil öğrenmemk ayıp derler..
sağ olsun müttaki aydınlatmaya çalıştı beni..Ben nurluğun mucize sahibi kişiliklere has yani peygamberlere özgü bir durum olduğunu bilirdim.(ya da biliriz ki, nurdan yaratılmış melekler..)Atatürk işin içine girince, noluyoruz dedim? Ama sen böyle atlamasaydın konuya zaten olay da kapanmıştı..

teşekkür ederim müttaki bilgilendirdiğin için..

ne demek bişey anlatabildiysem ne mutlu bana

izem hanım bazen anlaşamıyoruz ya da anlaşılmaz söyler söylüyoruz ya işte herşeyi olması gereken üzerine kurmaya çalıştığımız için. yani nur üstüne ? gerçeğin ve yaratılışın anlamını idrak etmedikten sonra İnsanlığa hizmet etmenin yararından çok zararı olacağı kanaatindeyim. Atatürkün bu konularda ikilemde kalması bana garip gelmiyor. her insan bu ikilemde kalmıştır. ama Atatürk iyi niyetli bir İnsan. tüm eleştirilerim Atatürkün ikilemlerinedir. niyetinden şüphem yok.

Sayın izem sınırlarınızı zorlamakmı asla ... Size sataşmak gibi bir kastımda yok. Ancak mesajlarınızda konuları anlatırken keskin bir kılıç gibi kesip atmış gibisiniz. Maksadını aşan kelimeler veya cümleler kullanmış olabilirim. anlatmak istedikleri anlatabilmenin gayreti içinde değerlendirmenizi istiyorum.

Burayada bu şiirimi ekliyorum

Atam Olmasaydı Eğer

Yunan uşağı olurdun
Camiyi ahır bulurdun
Hep yerinde dururdun
Atam olmasaydı eğer

Cahilliği yenemezdin
İlim irfan bilemezdin
Devrimleri göremezdin
Atam olmasaydı eğer

Kadın eşit olamazdı
Alfabeyi bilemezdi
Okul sokak göremezdi
Atam olmasaydı eğer

Hep kul köle kalırdın
Aliyi Ayşeyi zor bulurdun
Alex Helen olurdun
Atam olmasaydı eğer

Cumhuriyeti göremezdin
Demokrasiyi bilemezdin
Hak hukuk diyemezdin
Atam olmasaydı eğer

Deli Aşık

emreank kardeşim,

sorun yok büyütmeyelim, inan ben alıştım :)
ve şaka bir yana gocunmuyorum.Çünkü bu tür konular tartışılmak için masaya yatırılır.Ancak her masada gördüğümüze de saldıramayız.Üslubumuz düzgünce tartışırsak kimse kırılmamış ve üzülmemiş olur..
Ancak lütfen bu nezaketini, üstten birilerinin bi şeyler demesi sebebiyle olmasın rica ediyorum, kendi gönlünüzden geçen beni alakadar eder..
aleviforum.com'a hoşgeldiniz bu arada :)


müttaki son mesajına katılıyorum..Senin Atayı eleştirmen de bir art niyet görmüyorum emin olabilirsin.Dini sıfatlarla siyasi liderlerin sıfatlarını birbirine karıştırmak gibi büyük bir gaf yapamam bilesin :)

saygılar sevgiler..

emreank kardeşim,

müttaki son mesajına katılıyorum..Senin Atayı eleştirmen de bir art niyet görmüyorum emin olabilirsin.Dini sıfatlarla siyasi liderlerin sıfatlarını birbirine karıştırmak gibi büyük bir gaf yapamam bilesin :)

saygılar sevgiler..

Atatürk alevisiyim gafını siz yapmıştınız ama görmezden gelelim. :mahsum neyse size iyi tartışmalar.

İzem hanım, öyle anlar olurki kişi içinden geçenleri söylemekte acele eder. Ancak çoğu zaman bu kişinin özünü yansıtmaz. Bende Atatürk hakkında muttaki ile paralel düşünüyorum. Özde öz olabilmek için gelin canlar bir olalım. Ayrıca hoşbulduk hoş olduk.

Atatürk alevisiyim gafını siz yapmıştınız ama görmezden gelelim. :mahsum neyse size iyi tartışmalar.


hadi yaaaa:sook :p :D valla hatırlamıyorum! Tansu Çiller yolunda ilerliyorumm desene! aya çok güldüm ve hatta utandım şimdi! ya şeyi kasdetmişimdir herhalde Atatürkçü alevi bir bireyim demeyi :garibbak: :sas aman olsun o kadar da napayım:yamukgul:

İ
zem hanım, öyle anlar olurki kişi içinden geçenleri söylemekte acele eder. Ancak çoğu zaman bu kişinin özünü yansıtmaz. Bende Atatürk hakkında muttaki ile paralel düşünüyorum. Özde öz olabilmek için gelin canlar bir olalım. Ayrıca hoşbulduk hoş olduk.

hoşgeldiniz emreank bizde hoş olduk. :)


hadi yaaaa:sook :p :D valla hatırlamıyorum! Tansu Çiller yolunda ilerliyorumm desene! aya çok güldüm ve hatta utandım şimdi! ya şeyi kasdetmişimdir herhalde Atatürkçü alevi bir bireyim demeyi :garibbak: :sas aman olsun o kadar da napayım:yamukgul:

olur böyle gaflar. aman Tansu Çillere benzemeyinde, Türkiye bir mesutla Tansuyu bi daha kaldıramaz. :buyukgoz:

kemalist batılılaşma: hukuktan, eğitime kadar batı yalakalığı yapma anlayışı

kemalist milliyetçilik: ya Türküm de ya da git ormanda yaşa ya da dağa çık anlayışı

kemalist Laiklik: ya sözde modern kıyafetler giyersin ya da cahil kalırsın, ya da bizim gibi düşünmüyorsan bu ülkede söz söyleme, halkı temsil etme hakkın yok anlayışı

kemalist bağımsızlık: batıya egemenliği devretme anlayışı. nasıl olsa batılılaştığımız için onlar bizi bizden daha iyi yönetirler anlayışı.

tartışmayı yani gordum ve 5 dk kendime gelemedim. müttaki senin söylediklerin çok cahilce seylerdi. doğru buyuk bi hatası vardı bu da ömrünü vatanı ve milleti için adamasıydı.bu nesil onun yaptıklarını haketmiyor.
bilmiyorum yukarıdaki yazıları kafana kim soktu ama 23 yasından sonra sana ataruek ü ogretcek degiliz, onu anlamak icin onun yolundan gitmek gerekir. kendine bi tane de mürid bulmuşsun bravo. unutmayın bu ülke ilerici ve düşünceli gerçekler oldukça ŞEYHLER ve ULEMALAR ülkesi olmayacaktır...

tartışmayı yani gordum ve 5 dk kendime gelemedim. müttaki senin söylediklerin çok cahilce seylerdi. doğru buyuk bi hatası vardı bu da ömrünü vatanı ve milleti için adamasıydı.bu nesil onun yaptıklarını haketmiyor.
bilmiyorum yukarıdaki yazıları kafana kim soktu ama 23 yasından sonra sana ataruek ü ogretcek degiliz, onu anlamak icin onun yolundan gitmek gerekir. kendine bi tane de mürid bulmuşsun bravo. unutmayın bu ülke ilerici ve düşünceli gerçekler oldukça ŞEYHLER ve ULEMALAR ülkesi olmayacaktır...

size Atatürkü bana öğretin diyen mi oldu. böyle bir amacım olsa izmirksk ya söylerdim. en azından bilgili bu konularda benden kat kat bilgili olduğu için kendimi izmirksk nın müridi olarak kabul edebilirim. ama benim bir şeyhim, ulemam ya da müridliğim yok.

konuyla ilgili yorumunuz varsa yazın kişiliğimi eleştirmek hemde tanımadan kimsenin haddi değildir. fikirlerimi eleştirebiliyorsanız eleştirin.

kemalist batılılaşma: hukuktan, eğitime kadar batı yalakalığı yapma anlayışı

kemalist milliyetçilik: ya Türküm de ya da git ormanda yaşa ya da dağa çık anlayışı

kemalist Laiklik: ya sözde modern kıyafetler giyersin ya da cahil kalırsın, ya da bizim gibi düşünmüyorsan bu ülkede söz söyleme, halkı temsil etme hakkın yok anlayışı

kemalist bağımsızlık: batıya egemenliği devretme anlayışı. nasıl olsa batılılaştığımız için onlar bizi bizden daha iyi yönetirler anlayışı.

1: kemalist batılılaşma:batıyı sadece ornek alarak çağdaş seviyeye yükselmektir
2:kemalist milliyetçilik:kemalist düşüncenin özünde YURTTA SULH CİHANDA SULH görüşü vardır. yukarıdaki tamamen saçmalık
3:kemalist laiklik:din ve devlet işlerinin ayrılmasıdır. sokakta yuruyen bi kadına asla ''niye turban takıyosun'' demez
4:kemalist bagımlılık:kimse bizi bizden iyi yonetemez.yonetecek olsaydı M:Kemal zaten buna izin verirdi

lütfen kimse işine geldiği gibi konuşmasın....

1: kemalist batılılaşma:batıyı sadece ornek alarak çağdaş seviyeye yükselmektir
2:kemalist milliyetçilik:kemalist düşüncenin özünde YURTTA SULH CİHANDA SULH görüşü vardır. yukarıdaki tamamen saçmalık
3:kemalist laiklik:din ve devlet işlerinin ayrılmasıdır. sokakta yuruyen bi kadına asla ''niye turban takıyosun'' demez
4:kemalist bagımlılık:kimse bizi bizden iyi yonetemez.yonetecek olsaydı M:Kemal zaten buna izin verirdi

lütfen kimse işine geldiği gibi konuşmasın....

1- batıyı örnek almak mı. neden Türkler kendisinden utanıyor mu. neden Anadolu kültüründen bu kadar utanıyorsunuz.

2- Yurtta Kaos Cihanda kaos olmasın. zira türban, imam hatip, kürt sorunlarının içinde hep kemalizm vardır. kemalizm kaos yaratıp bunun üzerinden düzen kurmaktır ki ittihat ve terakkiyle kurulan kaos ortamından T.C. doğmuştur.

3- sokakta yürüyen kadına niye türban takıyorsun demez ama üni. kapılarında türbanları açtırır. hadi kızlar okula der ama başını açacaksın bu tek tip mini eteği giyeceksin. ondan sonra. Laiklik teptikleştirmedir. din ve devlet ise hiçbir zaman ayrılmaz. ama yok sayılabilir. Türkiye yok saymayı bile becerememiştir. Atatürkte öyle.

4- :) izin verirdi. :kapaligöz hiç sanmıyorum. Atatürkü tanımıyorsunuz. ben onu kemalistlere gönderme yaptım. yoksa Atatürkün duruşunu biliyorum.

''''''Atatürk biraz da o zenginliği doğuya götürseydi dimi. kendisi saraylarda yaşarken, yat gezilerine katılırken doğuda ki halk içinde bişeyler üretebilir di ağalığın kalkması konusunda.

osmanlı saltanatından değişen bişey göremiyorum. Atatürk büyük bir komutan ve padişahtır. osmanlı saltanatını kaldırıp kendi saltanatını kurmuştur. iyi yapmışmıdır. osmanlı saltanatını kaldırma konusunda evet. türkiye saltanatını kurmada hayır.'''''''


ataturk hakkında incir çekkirdegini dolduracak kadar bilgisi olan mu sozleri yazmaz. batıyı ornek almak kendimizden utanmak değildir. o yıllarda bizden ileride olan avrupalılardı o yuzden ornek alınmıstır...
osmanlıdaki ataların yeniliklere gavur icadı derken avrupalı uzaya gitmenin planlarını yapıyordu. işte bu yuzden cahildiler ve tek yol diger milletleri ornek almaktı...
saygılar...

ataturk hakkında incir çekkirdegini dolduracak kadar bilgisi olan mu sozleri yazmaz. batıyı ornek almak kendimizden utanmak değildir. o yıllarda bizden ileride olan avrupalılardı o yuzden ornek alınmıstır...
osmanlıdaki ataların yeniliklere gavur icadı derken avrupalı uzaya gitmenin planlarını yapıyordu. işte bu yuzden cahildiler ve tek yol diger milletleri ornek almaktı...
saygılar...

sn. celalkocairi

emin olun katolik hristiyanları bizden kat ve kat cahildi reform hareketlerinden önce. ama Osmanlı şeriati ve saltanatını felsefesiyle reform yapmadılar. o zamanlar üstün olan hem bilimde hem zenginlikte osmanlıydı. bu ikisi arasında ki farkı anlarsanız yapılan yanlışı da anlarsınız.

saygılar benden

izem,Bunun farkını anlayabilmeniz için; önce Turancılık ve Türkçülük kavramlarının farklı kavramlar olduğunu bilmeniz gerekmektedir...Türkçülük bir ülküdür. Ülküler, milletlerin manevi gıdasıdır.
Türkçülüğü ülkü olarak tarif etmeniz ilginç.
Kürtçülük yada Ermenicilik yada arapçılık yada rusculuk yada amerikancılık yada ingilizcilik vesai vesair bunlar da birer ülkü mü?
Yani ırklar olmadan bu bahsettiğiniz ülküye ulaşmak mümkün mü?
Ziya gökalp'i Türkçü olarak tarif etmeniz ilginç oldu zira milliyetçiler bugün onu milliyetçi bir insan olarak tarif ediyorlar.
Türkçülüğü milliyetçilikten nasıl aytır edicez? yani Türk milleti olmadan Türkçülük olabilir mi? ve dolayısıyla milliyete dayanan bir nesepçilik yada ırkçılıktan farkı nedir?
Turancılığın ütopya olması meselesi Tartışılır şimdiki meselemiz olmadığı için geçiyorum ancak Atatürk'ün Orta asya türk bpyları için söylediği sözleri hatırlıyorsunuzdur.
Onların birgün rus esaretinden kurtulacağına ve türkiyenin o güne hazır olması ve o gün için çalışması gerektiğine dair sözleri meşhurdur.
Şimdi soruyorum size o gün gelmiş olduğuna göre ne yapmalıydık Atatürkün bu mesajına sahip çıktığımızı göstermek için?
eğer Türkleri Türkçülük ideali çevresinde birleştiren,büyük bir yok oluş tehlikesinden kurtarmayı başaran büyük bir dahi ortaya çıkmasaydı.
Kurtuluş savaşının bu şekilde tarifine de ilk kez rastlıyorum, bilirsiniz ki Türkçülük fikri inkilaplar ile beraber benimsenmiştir dolayısıyla Kurtuluş savaşı ile bir fikri birliği veya ideolojik temeli yoktur.
Bu madem her ideolojide ve her vatandaşta var ve olması gerekir peki o zaman neden bölücülük ve vatan hainliği sorunalrı hala yaşanmaktadır?
Bu soruyu ben size yöneltiyorum, bir insanın kendi milliyetine sahip çıkması kendi öz değerlerine sahip çıkması onun hakkımıdır değilmidir?
Bölücülüğün çıkış sebebini öğrenmek isteyenler bu ülkede Kemalizm adına yapılan dayatmaları görmeliler,Güneydoğu bir labaratuar gibi orada incelenmesi gereken çok mesele vardır.
..Bir kişi vatandaşlığından memnun değilse (genelde böyle derler, memnuniyetsizliklerini dile getirirler.çünkü kendileri mükemmeldir(!))istediğiniz kadar onu vatanı ve milleti sevmesi yönünde diretin eğer bir kişinin içinde vatanına dair bir kuşku ve kin var ise; ona o sevgiyi veremezsiniz.Ancak ona o sevgiyi dayatır ve zorlatırsınız
Hiç kimsenin kimsenin vatanseverliğini sorgulamaya hakkı olduğunu düşünmüyorum.
Eğer newruz bayramı gibi ikibin yıldır kutlamakta oldukları bayramları bizler pkk bayramı diye yasak getirirsek,halkının %95'inin kürt olduğu bir güneydoğu kazasında türküm doğruyum çalışkanım dedirtmek sureti ile onların mensubu olduğu milleti görmezden gelir isek,terörle mücadele altında hukuksuz antidemokratik uygulamalar ile köylerini yakarsak,masum vatandaşların kırtasiyelerini bombalarsak elbette orada bir kin ve nefret tıhumu atılır.
Türkiye artık bir kürt meselesi olduğunun ve bunun terörden ayrı değerlendirilmesi gerektiğinin ve hiçkimseye türklük dayatması yapmanın mantıklı akılcı hukuka uygun bir yanı olmadığını anlamaya başlamıştır.

ataturk hakkında incir çekkirdegini dolduracak kadar bilgisi olan mu sozleri yazmaz. batıyı ornek almak kendimizden utanmak değildir. o yıllarda bizden ileride olan avrupalılardı o yuzden ornek alınmıstır...
osmanlıdaki ataların yeniliklere gavur icadı derken avrupalı uzaya gitmenin planlarını yapıyordu. işte bu yuzden cahildiler ve tek yol diger milletleri ornek almaktı...
saygılar...
Sn.Celalkocairir , batıyı örnek alma meselesi sizlerde iyi bilirsiniz ki Osmanlı Tnzimatı ile başlamıştır yani 1. ve 2. Meşrutiyetlerin neden ilan edildiğini ve bu meşrutiyetlerin Avrupa yolundaki ilk adımlar olduğunu ve bugünkü AB sürecimizden bir farkı olmadığını öncelikle anlatmak isterim.
Yani gerek Mekteb-, Şahane-i Harbiyenin açılışı gerek mülkiyenin açılışı gerek ordunun batılı anlamda modernize edilmesi gerek meclisin kurulması gerek ilk anayasa hükmündeki meşrutiyetin kabulu gerek eğitim ve öğretimde batılı sistemlerin banimsenmesi vesair vesair daha onlarca başlık altında Osmanlıdaki batılılaşma çabalarını görmek mümkündür.
Yani bu batılılaşma hamlesi Atatürk daha dünyaya gelmemiş iken başlamıştır.Yani Cumhuriyet yeni bir iddia ile kurulmamıştır bilmem anlatabildim mi.
Yani o yıllarda bizden daha ileri oldukları doğru ama bugünde daha ilerideler!!!
Yani gavur icadı masalını hala millete okumaya gayretinizi anlayamıyorum.
Amerika 50 yıl önce Nükleer güç olmuştur şimdi türkiyenin 50 yıl sonra hala bu tekniğe sahip olmayışını türkiyenin gavur icadı olarak gördüğü ile izah etmek mümkün mü? Yani tarihi yargılarken biraz akıl ve mantık ile düşünmek lazım.
Uzaya hala gidemedik,Çin bizim inkilapları gerçekleştirdiğimiz yıllarda dünyada koyun otlakmak ile meşgul iken şimdilerde uzaya açılmıştır.Tairhi ciddi bir şekilde okumak gerekir.
Evet osmanlı sümürgeci veemperyalist sanayi devrimi ile dünyayı sarsmış avrupa karşısında geri kalmıştır ama sürekli faturayı dine kesmek cahillik olur.
Japonlar inançlarını sorgulamadılar ama 20 yüzyılda bir japon medeniyeti inşaa ettiler
Lütfen ideolojilerin Hakikatleri gölgelemesine müsade etmeyelim

hala gerideyiz hala uzaya gidemedik çünkü Atatürk'ün bıraktığı yerdeyiz...

hele şükür 4 safya polemikten sonra konuya giriş yapıldı ve konuyla ilgili yazılar yazıldı.
onu anlamak icin onun yolundan gitmek gerekir.katılmıyorum. onu anlamak için onun yolundan gitmeye gerek yok. onu nesnel değerlendirmek yeterli. 1: kemalist batılılaşma:batıyı sadece ornek alarak çağdaş seviyeye yükselmektir.burada haklısınız. kemalist batılılaşma bu demektir. Atatürk'ün yapması gereken de buydu. ama bizim şuan yapmamız gereken bu mu? tartışılır.

2:kemalist milliyetçilik:kemalist düşüncenin özünde YURTTA SULH CİHANDA SULH görüşü vardır. yukarıdaki tamamen saçmalık.burada size katılamayacağım. Atatürk milliyetçiliği ırkçılık yönünde olmamış ve ulus milliyetçiliği ön plana çıkmıştır ama kemalist milliyetçilik aslından biraz sapmıştır. türkçülüğü ön plana çıkaran bir kemalizm en büyük eleştiri nedenlerimdendir.

3:kemalist laiklik:din ve devlet işlerinin ayrılmasıdır. sokakta yuruyen bi kadına asla ''niye turban takıyosun'' demez.burada Atatürk'ün laikliği ile kemalizmin laikliği aynıdır ama bir sorun var. Atatürk'ün laikliğinde de kemalizmin laikliğinde de laikliğin ilk çıkış amacından biraz farklılaşmıştır. laiklik aslında din ve devlet işlerinin birbirine karışmaması iken türkiyede dinin devlete karışmaması devletin dine karışmasıdır. bu kesindir. Atatürk'ün bu durumunu nesnel değerlendirince bana yine yapması gerekeni yapmış gibi geliyor. 31 mart ayaklanması, menemen olayı ve Kubilay'ın başının kesilmesi, şeyh sait ayaklanması belli bir müddet devletin dini kontrol altında tutması gerektiğini gösteriyor. ancak günümüzde bu durum geçerli mi? tartışılması gereken bu. eğer devlet artık dinden elini çekecekse kemalizmin laiklik anlaşıyı da bu bağlamda değişmeli. laik olduğu söylenen ülkemizde devletin resmi dininin islam olmasını ve diyanetin devlete bağlı olmasını kimse açıklayamaz.

4:kemalist bagımlılık:kimse bizi bizden iyi yonetemez.yonetecek olsaydı M:Kemal zaten buna izin verirdi
burada da haklısınız. Atatürk'ün en çok hassasiyet gösterdiği yerden biride budur. ancak bugün kemalist olduğuna inanılan CHP en büyük Amerikancılardandır. hep söylüyorum yine söylüyecem. Baykal Amerikancılıkta on tane Tayyiple yarışır. kısacası kemalismin aslından saptığı bir diğer durumda budur.

1- batıyı örnek almak mı. neden Türkler kendisinden utanıyor mu. neden Anadolu kültüründen bu kadar utanıyorsunuz. tarihi biraz araştıreınca osmanlı milletinde son zamanlarda kendinden utanma olduğu görülüyor. tarihçilerinde bunu teyit ettiğini söylemeliyim müttaki.

2- Yurtta Kaos Cihanda kaos olmasın. zira türban, imam hatip, kürt sorunlarının içinde hep kemalizm vardır. kemalizm kaos yaratıp bunun üzerinden düzen kurmaktır ki ittihat ve terakkiyle kurulan kaos ortamından T.C. doğmuştur. kemalizmin milliyetçiliği eleştirilir ki kemalisler içinde türkçülük yapanlar çıktı. ama bu saydığın sorunlara çanak tutması ve ya çare olamamasıyla eleştirilir. ama bu sorunları yaratan kemalizm değildir. bu sorunları yaratan bizzat devlet, onun tetikçileri olan MHP li mafya takımı ve kürt milliyetçileridir. özellikle kürt vatandaşlar şivan perveri terketmelerini sorgulamalı.

3- sokakta yürüyen kadına niye türban takıyorsun demez ama üni. kapılarında türbanları açtırır. hadi kızlar okula der ama başını açacaksın bu tek tip mini eteği giyeceksin. ondan sonra. Laiklik teptikleştirmedir. din ve devlet ise hiçbir zaman ayrılmaz. ama yok sayılabilir. Türkiye yok saymayı bile becerememiştir. Atatürkte öyle. laiklik konusunda biraz da bu taraftan bakmak gerek be müttaki. türban konusunda daha öncede söylemiştim. kesinlikle çözüm yasak değil. yasaklar uzun vadeli çözümler olamaz. ama bu durumunda nedenleri sorgulanmalı değil mi? bu ülke irticadan çok çekti ve irtica korkutuyor.

4- izin verirdi. hiç sanmıyorum. Atatürkü tanımıyorsunuz. ben onu kemalistlere gönderme yaptım. yoksa Atatürkün duruşunu biliyorumkatılıyorum. kemalizmin en büyük yozlaştığı yerlerden biride burasıdır.

tabi benimde hatalarım olabilir.gerçekten kemalizm bu aralar saptırılıyor ama gerçekleri öğrenerek bunları düzeltmek gerek diye düşünüyorum. eleştirilerinin bana uymayan tarafları yine vardı ama eleştiriş biçimini sevdim. işte tartışma dediğin böyle olmalı. kimse kimseyi kırmamalı. tabi bunlar da senin düşüncelerin. sağolasın aliekber...

tarihi biraz araştıreınca osmanlı milletinde son zamanlarda kendinden utanma olduğu görülüyor. tarihçilerinde bunu teyit ettiğini söylemeliyim müttaki.

güzel tespitler yapmışsın aliekber

ama bu tespitler nedense beni doğruluyor. :D

kendisinden utanan anadolu halkı batıya özeniyor ki Atatürkte buna riayet ederken aynı zamanda milliyetçilik akımlarından Türklüğü ön planda tutmaya çalışıyor. aslında bu forumda büyük bir kesim batıyı kopyalamak yerine kendine anadoluya ait bir sistem kurulmasından ve bu sistemin Türklük üzerine değil Anadoluluk üzerine kurulmasını istiyor. bu konuda Atatürkün yolundan ayrılıyoruz ve bu Atatürkün yanılgısıydı.

laiklik konusunda biraz da bu taraftan bakmak gerek be müttaki. türban konusunda daha öncede söylemiştim. kesinlikle çözüm yasak değil. yasaklar uzun vadeli çözümler olamaz. ama bu durumunda nedenleri sorgulanmalı değil mi? bu ülke irticadan çok çekti ve irtica korkutuyor.


irticadan çekmedi alikber cehaletten çekti. irtica hep kullanıldı. dini eğitim tarikatler ve kuran kurslarına kaldıkça bu kaçınılmaz. ben diyorum ya din ve devlet işlerinin birbirinden ayrılması imkansızdır. büyük zararları vardır. ama devlet her dine eşit olarak kamusal görevini tatbik etmelidir.

aliekber kardeşim

biraz kendimi sorguladım dün

ben gerçekten Atatürke saygıdan da öte bir sevgi duyuyormuşum. :yamukgul:

içimde ki sesi dinlediğimde gerçekten yanlış yapmayan hayatta kaç kişi olduğunu sorgulayınca baktım ki kimse kalmadı peygamberim ve dini kişilikler dışında. bende Atatürk'ü layık olduğu mekana gönlümde bir yer açmaya karar verdim. :bitmisbu:

ayrıca MHP nin Atatürkçülük üzerinde kurulu bir parti olduğu tezimi sürdürüyorum aliekber. türkeşin nazım hikmetten şiirler okuduğunu duydunmu. ben duydum. hiçte garipsemedim. bugünkü kemalistlerle Atatürk ne kadar çelişiyorlarsa gladionun tetikçileri ülkücülerle Türkeşde o kadar çelişiyor.

tabi benimde hatalarım olabilir.gerçekten kemalizm bu aralar saptırılıyor ama gerçekleri öğrenerek bunları düzeltmek gerek diye düşünüyorum. eleştirilerinin bana uymayan tarafları yine vardı ama eleştiriş biçimini sevdim. işte tartışma dediğin böyle olmalı. kimse kimseyi kırmamalı. tabi bunlar da senin düşüncelerin. sağolasın aliekber...
önemli değil. olması gereken bu. konuya gelince ben aslına dönmüş, çağdaş bir kemalizme bu ülkenin ihtiyacı olduğunu düşünüyorum. ama kemalizm kendi özeleştirisini yapmalı. önce kendisi kendisini yargılamalı. daha sonra eleştirilere kulak asmalı. bu eleştirilerden dersler çıkarmalı.
güzel tespitler yapmışsın aliekber

ama bu tespitler nedense beni doğruluyor. zaten sana katıldığım noktalar var. :yamukgul: sadece bu katıldığımız doğrulardan farklı sonuçlar çıkarıyoruz.

kendisinden utanan anadolu halkı batıya özeniyor ki Atatürkte buna riayet ederken aynı zamanda milliyetçilik akımlarından Türklüğü ön planda tutmaya çalışıyor. aslında bu forumda büyük bir kesim batıyı kopyalamak yerine kendine anadoluya ait bir sistem kurulmasından ve bu sistemin Türklük üzerine değil Anadoluluk üzerine kurulmasını istiyor. bu konuda Atatürkün yolundan ayrılıyoruz ve bu Atatürkün yanılgısıydı.
işte örnek. ikimiz ortak bir doğrudan farklı sonuçlar çıkarıyoruz. kendinden utanan, sindirilmiş bir halk batılılaşmayla ve Atatürk'ün verdiği gazla:D bu durumdan çıkarılmaya çalışıldı. yani Atatürk'ün söylediği 'türk milleti zekidir' falan filan hep bu utancı yıkmak içindi. yani atanın yaptığı türkçülük değildi. ama kemalizm bunu kısmen yaptı ve yapıyor.

irticadan çekmedi alikber cehaletten çekti. irtica hep kullanıldı. dini eğitim tarikatler ve kuran kurslarına kaldıkça bu kaçınılmaz. ben diyorum ya din ve devlet işlerinin birbirinden ayrılması imkansızdır. büyük zararları vardır. ama devlet her dine eşit olarak kamusal görevini tatbik etmelidir. haklısın. cehalet en büyük sorunumuz oldu. ama seninde tabirinle kullanılan irtica bugün korkunun ve bu korku kaynaklı yalnış kararların sebebi de oldu. ben uzun vadeli bir eğitim süreciyle bu yasağın önce kamusal alan dışında sonrada her yerde kalkmasından yanayım. yasaklar çözüm değildir. eğitim çözümdür.

aliekber kardeşim

biraz kendimi sorguladım dün

ben gerçekten Atatürke saygıdan da öte bir sevgi duyuyormuşum.

içimde ki sesi dinlediğimde gerçekten yanlış yapmayan hayatta kaç kişi olduğunu sorgulayınca baktım ki kimse kalmadı peygamberim ve dini kişilikler dışında. bende Atatürk'ü layık olduğu mekana gönlümde bir yer açmaya karar verdim. saygı duyulacak bir insansın müttaki. :yamukgul:

ayrıca MHP nin Atatürkçülük üzerinde kurulu bir parti olduğu tezimi sürdürüyorum aliekber. türkeşin nazım hikmetten şiirler okuduğunu duydunmu. ben duydum. hiçte garipsemedim. bugünkü kemalistlerle Atatürk ne kadar çelişiyorlarsa gladionun tetikçileri ülkücülerle Türkeşde o kadar çelişiyorMHP atatürkçülük değil Atatürk üzerine kurulu bir partidir ama bundan Ata'yı sorumlu tutamam. kızıldereli katliamını yapan ispanyollar İsa ve hıristiyanlık adına yaptılar bunu. şimdi suçlu İsa mı? islam ve hz Muhammed adına yapılan katliamlarda oldu. şimdi suçlu hz Muhammed mi? işte diyalektik bu müttaki. MHP kendi anlayışında bir Atatürk üzerine kurmuştur düşüncelerini. ama MHP nin Atatürk'ü hiç yaşamamıştır. onlar olmayan bir Atatürk üzerine düşüncelerdeler. turancılık Enver paşanın düşüncesidir ve Atatürk bu düşünceye hep karşı olmuştur. ama MHP Atatürk'ün turancı olduğu üzerinden hareket eder.

Sn Manifesto


Kürtçülük yada Ermenicilik yada arapçılık yada rusculuk yada amerikancılık yada ingilizcilik vesai vesair bunlar da birer ülkü mü?

Dikkat ederseniz, o sözümün gerisinde "milletler" kavramından bahsetmişim.Şu olayı bir açıklığa kavuştuırmalıyız ki, kürtler, ermeniler birer millet değildir..İngilizlerin oluşumu ortada koloni medeniyetidir.Ancak eğer İngilizcilik gibi bir şey yok ise de onların tarihlerinde de ulusalcı bir yaklaşım var ise şayet, böyle bir anlatımda olabilir.


Ziya gökalp'i Türkçü olarak tarif etmeniz ilginç oldu zira milliyetçiler bugün onu milliyetçi bir insan olarak tarif ediyorlar.

Ülkücüler, herkesi ve her şeyi sahiplenmiş durumda.Yarın öbür gün Nazım Hikmetçi de olurlarsa hiç şaşırmam.
Ülkücü zihniyet, ulusal ve milliyet lafının geçtiği her cümleyi kendilerine mal ediyorlar.Ve işte bu yüzden şu an milliyetçilik olgusu tek bir kesimin tekelinde barınıyor.Ve biri çıkıp ben de Atatürk milliyetçisiyim dediğindefaşist damgasını yapıştırıveriyoruz..
Ziya Gökalp kürt asıllı bir Türktür.Türkçülüğün esaslarını belirleyebilecek ve Kızıl elma koalisyonunu oluşturacak kadar da ulusalcıdır.
Ben o şahsiyeti hiç bir kalıba koymuyorum ancak bildiğim şudur ki, Ziya Gökallp Türkçüdür..


Türkçülüğü milliyetçilikten nasıl aytır edicez? yani Türk milleti olmadan Türkçülük olabilir mi? ve dolayısıyla milliyete dayanan bir nesepçilik yada ırkçılıktan farkı nedir?

Turancılık, faşistlik, milliyetçilik, Türkçülük..

Bunların hepsini bir tutuyorsunuz.Bunların farkını ve anlamını bilmeden nasıl bir yorum yapabilirzi ki?
Demişsiniz ki, Türkçülüğü milliyetçilikten nasıl ayıracağız? Bu farklı bir şey değil ki.Türk milliyetçesi bir insan aynı zaman da Türkçüdür de..Ancak turanizm, faşizm farklı olgulardır.
Türk milleti olmadan elbette ki Türkçülük olamaz..Ancak burada önemli olan Türk milleti kavramından ne anladığımızdır? Biz Türk milleti derken anadolu topraklarında aynı dili konuşabilen, aynı sevinci ve üzüntüyü paylaşabilen, ve biraraya gelmeleri bir tesadüf olmayan teşkilatlanmış ve birleşince Türkiye Cumhuriyeti oluşturmuş halk topluluğunu kast ediyoruz..
Eğer biz burda safkan Türklerden bahsedersek (hani şu brestifikal kafatası ölçülerine sahip..) işte o zaman ırkçılık yapmış oluruz..İşte Atatürk milliyetçiliğinin ırkçılıktan farkı budur..


Turancılığın ütopya olması meselesi Tartışılır şimdiki meselemiz olmadığı için geçiyorum ancak Atatürk'ün Orta asya türk bpyları için söylediği sözleri hatırlıyorsunuzdur.
Onların birgün rus esaretinden kurtulacağına ve türkiyenin o güne hazır olması ve o gün için çalışması gerektiğine dair sözleri meşhurdur.
Şimdi soruyorum size o gün gelmiş olduğuna göre ne yapmalıydık Atatürkün bu mesajına sahip çıktığımızı göstermek için?

Hayallere kapılmak Atatürkün işi değildir.. Ki En büyük Türk Milliyetçilerinden olan Ziya Gökalp bile 1923 yılında Turancılığın hayal olduğunu belirtmiştir..Atatürk şu sözüne bakarak da Atatürk'ün nasıl bir Türk Birliğinden bahsettiğini anlayabiliriz..'Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran Türk Halkına Türk Milleti denir..'.. Yani bazılarının dediği gibi sınırlarımızın dışında Bir Türk Birliğinden değil ülkemizde bir Türk Birliği'nden bahsetmiştir.. O sözleri de bizim Türk kardeşlerimiz olmasından ötürüdür.Yoksa topraklarımızı birleştirelim ve büyük bir güç olalım diye bir şey söz konu olamaz..

Bugün bize düşen tek görev önce ülkemizde ardından da bütün cihanda sulhu sağlamak..

eğer Türkleri Türkçülük ideali çevresinde birleştiren,büyük bir yok oluş tehlikesinden kurtarmayı başaran büyük bir dahi ortaya çıkmasaydı.

Kurtuluş savaşının bu şekilde tarifine de ilk kez rastlıyorum, bilirsiniz ki Türkçülük fikri inkilaplar ile beraber benimsenmiştir dolayısıyla Kurtuluş savaşı ile bir fikri birliği veya ideolojik temeli yoktur.

Ancak siz de bilirsiniz ki, o inkılapları oluşturan faaliyete geçiren ve uygulayan M.Kemaldir.Böyle bir ideal onun kafasına birden mi dank etmiştir?..
Ayrıca Kurtuluş Savaşında milliyetçi vatanseverlerin rolü inkar edilemez..

Bu soruyu ben size yöneltiyorum, bir insanın kendi milliyetine sahip çıkması kendi öz değerlerine sahip çıkması onun hakkımıdır değilmidir?

kendi milliyetinden kastınız nedir bilemiyorum ancak Türk milletinde bulunan her ferdin Türkiyeye sahip çıkması gerekmekte..Ve evet bu onun hakkıdır.
Ancak bir kürdün kalkıpta şimdi özdeğerim diyerek bölücülük faaliyetleri yapması aynı şey değildir.Millet ve devlet kavramından bahsediyoruz..



Hiç kimsenin kimsenin vatanseverliğini sorgulamaya hakkı olduğunu düşünmüyorum.
Eğer newruz bayramı gibi ikibin yıldır kutlamakta oldukları bayramları bizler pkk bayramı diye yasak getirirsek,halkının %95'inin kürt olduğu bir güneydoğu kazasında türküm doğruyum çalışkanım dedirtmek sureti ile onların mensubu olduğu milleti görmezden gelir isek,terörle mücadele altında hukuksuz antidemokratik uygulamalar ile köylerini yakarsak,masum vatandaşların kırtasiyelerini bombalarsak elbette orada bir kin ve nefret tıhumu atılır.

Acaba neden PKK bayramı olarak görülüyor?..
Siz nevruz bayramında açılan sarı-kırmızı-yeşik renkli bayrakları tasvip ediyor musunuz?..
Ya da geçen hafta kutladığımız 8 martta, bilmemne kadınlar birliği bilmemne anneler birliği ve açılan kürtçe türküler ve bayraklar..
bunları tasvip ediyor musunuz?..


%95İ kürt?..
Ancak nedense bu tür olaylar belirli şehirler yaşanıyor.
Ben şahit olmadım ki, Antepte veya Urfada bu tür bölücü faaliyetin yaşandığına.
Neden hep diyarbakır ve mardin?..
Ve neden siyonist güçlerin ziyaretleri hep bu illere olmakta?..
ve neden devletin buraya yaptığı yatırımlar heba edilmekte?..
Ve neden kürt olan halk kışkırtılmakta?..

Sizce %95i kürtse o bölgenin ne yapılmalı?
bir devlet kurmalarına mı izin verilmeli?..
Dillerini serbestçe kullasınlar mı denilmeli?..
Uyruklarını temsil etsinler mi denilmeli?..
devlet mi kurun denilmeli?..
Eğer bunları istiyorlarsa buyursunlar Kuzey Irakta fiilen kurulu Kürdistana..
Bir devletin dil birliği olmadan o ülkenin ayakta kalması düşünelemez!
Bir devletin içinde başka bir devlet kurma hayalleri varsa o devletin yaşaması düşünülemez!
Bayrak içinde bayrak düşünülemez!

Bu yazınızla sadece kürt vatandaşları kışkırtır ve şikayet ettiğiniz durumu körüklersiniz..

Türkiye artık bir kürt meselesi olduğunun ve bunun terörden ayrı değerlendirilmesi gerektiğinin ve hiçkimseye türklük dayatması yapmanın mantıklı akılcı hukuka uygun bir yanı olmadığını anlamaya başlamıştır.

Türklük dayatması mı?
Türklüğünden gocunan kim?
Bir kişinin alt kimliği uyruğu kür olabilir ancak yaşadığı devlet Türkiye..
Nasıl bir mozaikçilik bu ya?
İlla faşizanlığa mı çekeceksiniz?!.

Herkes özgür olsun öyle mi?
Hadi o zaman bölün parçalyın Türkiye yi!..
Yarın da lazlar ayaklanır, öbür gün de çerkezler..

hala gerideyiz hala uzaya gidemedik çünkü Atatürk'ün bıraktığı yerdeyiz...
arkadaşımız çok önemli bir şey söylemiş
bence çok haklı
atatürk öldü ,atatürk ilkeleride öldü
daha sonra 2 grup türedi
Atatürk e tamamen düşman olanlar
ve Atatürk e tapan putperestler-ki çoğunu kemalistler oluşturur.(çoğu Atatürk ün doğum ve ölüm tarihini bile bilmez ama atatürkçülük kisvesi altında her pisliği yaptılar)
işte atatürk ilkelerinin önündeki 2 engel, Atatürk e tümden düşman olup onun büyüklüğünü göremeyenler ve Atatürk ü Allah gibi hatasız kabul eden (yada işine öyle geldiği için öyle davranan)ama onun ilkelerini anlamayanlardır
atatürk 38 de öldü ve atatürk ölür ölmez ,Atatürk ün defteri kapandı sonrakiler ya ona düşman oldu yada onu kullandı ama hiç kimse onu anlamadı ,anlamak istemedi .
bu 2 gruba karşı bizler bir savaş vermeliyiz.
kimi arkadaşlar katılmayabilir ama bence Atatürk ün düşünce yapısı tamamen uygulansa idi bugün Türkiye bambaşka bir ülke olurdu
Atatürk herşeyden önce bir bilim insanı idi
onun aşağıdaki sözü kendisini izinde gidecek gençlere rehber olmalıdır.
-Ben manevi miras olarak hic bir ayet, hic bir dogma, hic bir donmus ve kaliplasmis kural birakmiyorum.
- Benim manevi mirasim ILIM ve AKIL’dir.
Atatürk ne diyor yukarıda hiç bir donmuş ve kalıplaşmış kural bırakmıyorum.azıcık aklı olanlar anlar ki kendi sözlerinide ve kendi yaşam biçiminide bunun içine katıyor
ilim ve akıl diyor atatürk
evet Atatürk düşmanları ile değil ve Atatürkü anlamadan ona tapan kemalistlerle değil ;gerçek Atatürk sevenlerle ve onun eleştirilebileceğini kabul edip Atatürk ilim ve akıl mirasını rehber edinenlerle bu yola girdik devam edeceğiz

II. cumhuriyetçilerle kemalistleri karıştırma birbirne istersen.
Her lafınızda kemalistleri küçümsemek zorunda mısınız?..
Atayı savunmak tapmak anlamına mı geldi?..
Yoldan çıkanlar ortada, ve çıkartılanlar da..

Kemalistlerin en büyükleri ne yazık ki susturuldu, katledildi!
Bu mudur bilgisizlik!..

önce bir araştırın

II. cumhuriyetçilerle kemalistleri karıştırma birbirne istersen.
Her lafınızda kemalistleri küçümsemek zorunda mısınız?..
Atayı savunmak tapmak anlamına mı geldi?..
Yoldan çıkanlar ortada, ve çıkartılanlar da..

Kemalistlerin en büyükleri ne yazık ki susturuldu, katledildi!
Bu mudur bilgisizlik!..

önce bir araştırın
pekala atatürk eleştirilebilir mi eleştirilemez mi
cevabınızı bekliyorum
(bu arada said nursi yi okumadan arştırmadan sırf kürt olduğu için o kadar iftira atın sonrada bilgiçlik taslayın)
neyse yukarıda yazdığıma yanıt bekliyorum

eleştiririm, bana bir yanlışı söylersen?..


Saidi nursiyi kürt olduğu için değil, nurcu olduğu için eleştirdim.Konunun başlığı kürtçülük değil nurculuktu.Ayrıca kimin araştırmadığı ortada.
O adamın kaç kitabını okudunuz acaba?..Yanıtını bekliyorum?
Ve ayrıca Işık evleri hakkında bir bilginiz var mı?..
Bu evlerin kurucusu kimdir?..
Fettullah kimin adamıdır?..
Deccal yakıştırmaları (Ataya) kime ait?..
TSKya ışık evlerinden öğrenci sokmaya çalışan kim?
Ve buna karşı çıkan komutanın hezimeti ne olmuştur?..

Bende bunlara yanıt bekliyorum

eleştiririm, bana bir yanlışı söylersen?..

izem hanım biz aleviyiz.. ve sünni diyaneti bizzat atatürk kurmuştur.
bunda eleştirecek bir yan yok mu?

Türkiye'de Dİyanet İşleri Başkanlığı'nın kurulma sebebi, cumhuriyetin ilk yıllarında, fanatik dincileri kontrol altında tutmaktı..İslam yapısı itibariyle, yada en naif haliyle bile fanatizme eğilimli bir din olduğundan, dini yapıların, şer odağı haline gelmemesi ve saf-cahil-geri kalmış halkın manipüle edilmesini önlemek için DİB kurulmuştu..Onu sünni hale getiren Atatürk değil ondan sonra başa geçen devlet adamlardır.

Bunda Atayı eleştirecek bir yan yok.

izzem hanim pirsultanizm ve ben
pirimizin bir sözü vardir
ikrar birdir dedik geri dönmedik
yazimin konuyla ilgisi yok biliyorum ama sunu ögrenmek istiyorum
acaba ata (niz) pir sultan abdali tanirmi(ydi) ?

tek cevap evet se evet hayirsa hayir
fazlasini uzatirsan lavaboya gitmek zorunda birakabilirsin beni güzel kardesim

Türkiye'de Dİyanet İşleri Başkanlığı'nın kurulma sebebi, cumhuriyetin ilk yıllarında, fanatik dincileri kontrol altında tutmaktı..İslam yapısı itibariyle, yada en naif haliyle bile fanatizme eğilimli bir din olduğundan, dini yapıların, şer odağı haline gelmemesi ve saf-cahil-geri kalmış halkın manipüle edilmesini önlemek için DİB kurulmuştu..Onu sünni hale getiren Atatürk değil ondan sonra başa geçen devlet adamlardır.

Bunda Atayı eleştirecek bir yan yok.

alevileride kontrol altına alabilseydi... Dersim problemide çıkmazdı...
buda bir hata demekki:sas

eleştiririm, bana bir yanlışı söylersen?..


yani atatürk ile o kadar şey okudum tek bir yanlış göremedim mi demek istiyorsunuz?
yakında atatürk ün el yazısısı ile yazdığı eserleri buraya verip özellikle sizin yorumunuzu bekleyeceğim
sizin gibi sağda solda duyduğum sloganlarla değil atatürk kendi el yazısı ı ile yazdıkları bakalım onlara katılacakmısınız katılmayacakmısnız
en baştan dese idinizdiki oda bir insandır eleştirilebilir o zaman sorun yoktu ama atatürk putperestliği yaparsanız biz buradayız.

said nursi konusuna gelince beni köşeye sıkıştıracağınızı sanıyorsanız o biraz zor
çünkü ben kimseye tapmam yanlış yapana yanlış yaptı derim.
said nursi ile ilgili konunuzda demişsiniz ki
Sapkındır, delidir denilerek Toptaşı Tımarhanesi’ne atılan Atatürk’ün özenle adaylarını belirlediği İkinci Meclis’e alınmayan, Kuvayı Milliye düşmanı, Kürdistan talepçisi, sahte peygamber Kürt Sait’in Risale-i Nur adlı yazıları bir sayıklamadan ibarettir. Bunun tersini inanmak isteyenler binbir demogoji ve saptırmayla kendi bildikleri yolda yürümeye devam edebilirler. Kuran-ı Kerim’i bile saptırmaktan çekinmeyen kişilerin yazdığımız sözleri, bunca kanıtı saptıracakları da kuşkusuzdur. Bizim sözlerimiz bu yolun yolcularına değil kendi öz ve temiz İslam inançlarından dolayı bu gibi sapkınların ağlarına düşebilecek kesimler içindir.

yani izem hanım el insaf 15 yıldır okuyorum said nursiyi kendisine paygamber diyen yada kürtçülük yaptığı tek bir satır yok
ama onunda katılmadığım fikirleri var o ayrı
dedim ya ben önyargılı değilim doğruya doğru eğriye eğri

işte bu yüzden , beni köşeye sıkıştıramazsınız
said nursiyi ,fethullah gülen yüzünden yargılayamazsınız
bir defa bile görüşmemişlerdiryani bilmediğiniz konularda sağdan soldan duyduklarınızla ahkam kesmeyin
zor duruma düşersiniz

Alevileri değil, bölücü kürtleri.Ancak isterse aleviler olsun..
Bölücülük yaptılarsa şayet, bastırılmaları gayet doğal..

Ve ayrıca bu olayın Ataya neden mal edildiğini sorabilir miyim? Kesin bir şey olmadığı halde hala tartışılıyor?
Olayın yaşandığı tarihi ve Atanın bu olayla ilgisini bana sunabilir misin?.

Ve bu da onun hatası değildir, çünkü olayın kesinliği bile yok.
başka bir söyeleyeceğin?..

canerzincan, Ben Atanın sözcüsü değil yolcusuyum..
Ne bileyim tanıyıp tanımadığını

izmirksk,

hayırdır ben çok mu prim yapıyorum ki laflarımı kendince çarpıtıyorsun ve beni sıkıştıramazsınız gibi bir üslup kullanıyorsun?..
Banane ki senin zihniyetinden..
Ne malum senin nurcu olmadığın?..
Git bakalım hangi sol görüşlü ya da hangi alevi onu tutuyor?..
Sen ve senin gibilerden başka..
Sen on beş yıl tek taraflı okumuşsun, git bir de onu yargılayanları oku.
Ben sana örnek vereyim mesela Emin Çölaşan ve Aykut Altındal..


Atatürkün bir hatasını gösterin dedim size..
Benim putperestliğimi tartışın demedim!..
Ama ben söyleyeyim onun tek ve en büyük hatasını :

Bu ülkeyi kimlere emanet etmiş!..

budur en büyük hata..

Alevileri değil, bölücü kürtleri.Ancak isterse aleviler olsun..
Bölücülük yaptılarsa şayet, bastırılmaları gayet doğal..

Ve ayrıca bu olayın Ataya neden mal edildiğini sorabilir miyim? Kesin bir şey olmadığı halde hala tartışılıyor?
Olayın yaşandığı tarihi ve Atanın bu olayla ilgisini bana sunabilir misin?.

Ve bu da onun hatası değildir, çünkü olayın kesinliği bile yok.
başka bir söyeleyeceğin?..

canerzincan, Ben Atanın sözcüsü değil yolcusuyum..
Ne bileyim tanıyıp tanımadığını

izem hanım türkiyedeki bölücülük sorunu 80 sonrasıdır. tamam kürt sorunu daha eskidir... ama dersim meselesi kürt sorunu değildi. nerden çıkarıyorsunuz o sorunun kürt sorunu olduğunu. idam edilirken "evladı kerbelayız" diyen seyit rızaydı.

Sn.İzemkürtler, ermeniler birer millet değildir
Bugünkü Ermenistan hangi milletten yada milletlerden oluşmakta. Bu söylediğiniz bilimsellikle uzaktan yakından örtüşmez.
Millet kavramı bellidir,milliyete aidiyet ister milliyet olmadan millet olmayacağı gibi İsrail 3 bin yıl vatansız yaşamalarına rağmen millet olarak hayatta kalabilmişlerdir.Millet olma bilinci ortak tarih ortak kültür ortak dil vesair konuların birleşimi ile oluşur.
Biz Türk milleti derken anadolu topraklarında aynı dili konuşabilen, aynı sevinci ve üzüntüyü paylaşabilen, ve biraraya gelmeleri bir tesadüf olmayan teşkilatlanmış ve birleşince Türkiye Cumhuriyeti oluşturmuş halk topluluğunu kast ediyoruz..
Tebaa yani, bugün Rus yahudileri en iyi rusça konuşabilen vedahi ruslardan daha faydalı olmuş insanlar rusyaya şimdi onlar Rusçu mu yada rus mu?
Kürt meselesine bakış ne olacak, Yıllardır Türkçülüğü benimsetemediğimiz bu milyonlarca insanı ne yapıcaz.? Vatandaşlık bağı yeterli değilmi?
Hayallere kapılmak Atatürkün işi değildir.. Ki En büyük Türk Milliyetçilerinden olan Ziya Gökalp bile 1923 yılında Turancılığın hayal olduğunu belirtmişti
Bu sizin yorumunuz ben o sözün tamamını okudum ve sizin gibi anlamadım.Neden durup dururken Orta asyadaki türklerden bahsetme ihtiyacı doğdu.Tabi Atatürkçülük yorumunuz gibi bu sözüde kendinizce yorumladınız.
..'Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran Türk Halkına Türk Milleti denir..'
İşte mesele burada kopuyor bilmem farkettiniz mi?
Türkün nedemek olduğunu heralde biliyorsunuzdur.Türkçe konuşan ataları orta asya siteplerinde yaşamış göçler ile anadoluya yerleşmiş bir millet olduğunu biliyorsunuz heralde.Peki kürtleri ve dahi 1864 yılında çar tarafından göçe zorlanan onbinlerce çerkezi de Türk mü yaptık bu sözle???
TÜRKİYE CUMHURİYETİ VATANDAŞLIĞI YETERİNCE SAĞLAM BİR BAĞDIR.
ANCAK İNSANLARA TÜRK DAYATMASI DAĞLARA TAŞLARA NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE SÖZÜ BÖLÜCÜLÜKTÜR.
Atatükün bu sözü söylediği yıllar çok farklı idi o atmosferde bir milleti yeniden ayağa kaldırmak için sözlenebilirdi ama artı bunu dayatmak mantıksız.
Ancak bir kürdün kalkıpta şimdi özdeğerim diyerek bölücülük faaliyetleri yapması aynı şey değildir.Millet ve devlet kavramından bahsediyoruz
Bölücülük farklı bir şeydir, o terör ve ayrılıkçılıktır millet buna müsade etmez.
Ama güneydoğu sorunu denen şeyin adınu doğru koymak lazım
Türkiye bir yüzyıl daha bu sorunu taşıyamaz.
Acaba neden PKK bayramı olarak görülüyor?..
Siz nevruz bayramında açılan sarı-kırmızı-yeşik renkli bayrakları tasvip ediyor musunuz?..
Ya da geçen hafta kutladığımız 8 martta, bilmemne kadınlar birliği bilmemne anneler birliği ve açılan kürtçe türküler ve bayraklar..
bunları tasvip ediyor musunuz
Elbette hayır,PKK bir terör örgütüdür APO bölücübaşıdır ona sempati duyanlar ya cehaletlerinden yada bölücü kimliklerindendir.Sarı kırmızı yeşil renklerle barışma zamanımız geldi, onun terörün rengi olmaktan kurtarmak herkezin vazifesi
%95İ kürt?..
Ancak nedense bu tür olaylar belirli şehirler yaşanıyor.
Ben şahit olmadım ki, Antepte veya Urfada bu tür bölücü faaliyetin yaşandığına.
Neden hep diyarbakır ve mardin
Bu sorunun cevabı terör eyleminin etnik bir sorun olduğunda saklı.
Ve dahi teröre sebep olabilecek mazeretlerin ortadan kaldırılması Devletin ve milletin asli vazifesi.
Sizce %95i kürtse o bölgenin ne yapılmalı?
bir devlet kurmalarına mı izin verilmeli?..
Dillerini serbestçe kullasınlar mı denilmeli?..
Uyruklarını temsil etsinler mi denilmeli?..
devlet mi kurun denilmeli?..
Bunu cavabını sizde biliyorsunuz, Kürtçe konuşmanın yasak olduğu yıllarda Almanyada yaşayan kürt bir türkücü kaset çıkardı mı onbinlerce satılırdı.Ya şimdi? Yasaklar ve baskılar terörü körüklemiştir.
Devlet teröristlerle aynı metodu uygulayamaz bu terörü meşrulaştırır.Bırakalım hertürlü kimlik bu ülkenin zenginliği olarak aramızda barınsın.
Türkiye elbet birgün kendi vatandaşları ile barışacaktır ama bunun için her iki tarafında adım atması gerekir.

Bakınız Almanyada 3.5 milyon Türk var.Bundan 100 yıl sonra bile bu insanlar Türk olarak kalmaya devam edicekler.Bulgaristanın reva gördüğü gibi asimilasyonlar ile aad değiştirtmeler ile bunu meşru görmek doğru mu?
Onlar kendi çocuklarına kendi dedelerinin babalarının adını dahi koyamıyorlar neden anlamıyorsunuz bunu?

oli,

yine dersim olayına mı döndük..
bu konu kesinlik kazanmadan yorum yapmayacağım.
Atanın yaptığına dair delil var mı?..
Neyi tartışıyoruz?..
Bölücülükten senin kastın PKK olsa gerek, ancak bölücülüğün tarihine bak bakalım PKK dışında..
Sadece kürtler değil Türkler de var bölücüğün için de..

japonum ben manifesto.Bu ülkeyle alakam yok.Banane kürtçülükten Türkçülükten .Adamlar topluca galyana geldi yine.
Özlemişsiniz bakıyorum da beni:D

var mı başka sorusu olan, ya da taşı olan?..

izmirksk,

hayırdır ben çok mu prim yapıyorum ki laflarımı kendince çarpıtıyorsun ve beni sıkıştıramazsınız gibi bir üslup kullanıyorsun?..
Banane ki senin zihniyetinden..
Ne malum senin nurcu olmadığın?..
Git bakalım hangi sol görüşlü ya da hangi alevi onu tutuyor?..
Sen ve senin gibilerden başka..
Sen on beş yıl tek taraflı okumuşsun, git bir de onu yargılayanları oku.
Ben sana örnek vereyim mesela Emin Çölaşan ve Aykut Altındal..


Atatürkün bir hatasını gösterin dedim size..
Benim putperestliğimi tartışın demedim!..
Ama ben söyleyeyim onun tek ve en büyük hatasını :

Bu ülkeyi kimlere emanet etmiş!..

budur en büyük hata..
izem hanım insanlara iftira atmayın
nurcu olsam söylerim
ben kadar devrimciyim ve sürekli okumayan araştıran bir insanım
ama insanlara iftira etmek bize yakışmaz
said nursi kürtçülük yapmamıştır , şimdi sırf onunla aynı görüşü paylaşmıyorum diye adama iftiramı atayım
hiç bir zaman kendisine peygamber dememiştir sırf farklı görüşteyiz diye ona bu iftirayımı atayım
izem hanım ,ben said nursi savunucusu olsam söylerim yukarısa ayzdığınız ne belli senin nurcu olmadığın sözünüz çok ağır ben size aynı karşılığı aynı üslupla vermeyeceğim ama insanlara iftira atmayın mesela açtığınız sayfada demişssiniz ki said nursi için
Türklüğü tahrif ederek ayrı bir Kürt devleti kurmaktır

hayatı boyunca böyle bir gayesi olduğuna dair tek bir emare yok ,atatürk kendisini meclise çağırmış ve bu kahraman hoca bize lazımdır demiştir
yani atatürk de kendisine bu bağlamda hürmet etmiştir dikkat edin meclis e diyorum
fakat daha sonra aralarında namaz meselesi ..ile sorunlar çıkmıştır
şahsen ben ikisi arasında atatürk ün safındayım bunuda her yerde söylerim ama farklı düşünüyoruz diye insanlara iftira atmam.


said nursi yi yargılayanlarıda okudm ben said nursi ile farklı düşünen birsiyim ama ona çok iftiralar atıldı
doğruya doğru ,eğriye eğri demek lazım

oli,

yine dersim olayına mı döndük..
bu konu kesinlik kazanmadan yorum yapmayacağım.
Atanın yaptığına dair delil var mı?..
Neyi tartışıyoruz?..
Bölücülükten senin kastın PKK olsa gerek, ancak bölücülüğün tarihine bak bakalım PKK dışında..
Sadece kürtler değil Türkler de var bölücüğün için de..

izemcikcik, dersim olayına sen döndürdün. bölücü-kürt yaptın dersim alevilerini.
türkler neyi bölüyor? bu kritik bir soru cevapla...

PKK..
için de kürdü de var Türkü de..

fazla cikleme, vakitsiz öten horoza ne olur bilirsin.
izem, sadece izem :)

Ve Ayrıyeten , Nurcu Faşist Kominist Sosyalist Devrimci Kürt Alevi Sünni Laik Dinci bu tür ayrımlarında bölücülük olduğunun farkındasınız.
Bölücülük vardır topağı böler.
Ve asıl bölücülük vardır millet böler bu ikincisi daha tehlikelidir.
Neden ortak paydalar da bir araya gelemiyoruz?
Neden Kemalistler dindarlar ile iyi geçinemez yada neden dindarlar ataistlerle iyi geçinemez. Bu millet için ortak sözlerde ortak paydalarda bir araya gelebiycekmiyiz.
Her fırsatta Nurculuğa ve Bediüzzamana söz söylerken acaba nekadarını tanıyoruz,kendi önyargılarımız fikirlerimizi gölgede bırakıyor olmasın.

Bediüzzaman'ın anlamını söylesene Allah aşkına bir ? :)
Ya bide bu adamın böyle bir sıfatı var.Bediüzzamannnn vay vayyy!
Ne caf caflı.Gören de zaman ötesi deyip höt hötlüyo.Arkadaşlar bu nursi denilen adamın saygı duyulacak bir yanı yok abartmayın.Kendisi kaçkere akıl hastanesine yatırılmıştır haberiniz var mı?..

Ancak manifesto,üst yorumundaki bi kaç cümleye katılıyorum.Bölücülük falan filan.
Ancak biz yobazlarla birlik olamayız tıpkı faşistlerle birlik olamayacağımız gibi..
fakat dindarlarla olunur neden olunmasın?..
Bu ülke herkesin yaa uff! sıkıldım yeter..

ben japonyaya gitmek istiyorummmm....

oli,

yine dersim olayına mı döndük..
bu konu kesinlik kazanmadan yorum yapmayacağım.
Atanın yaptığına dair delil var mı?..
Neyi tartışıyoruz?..
Bölücülükten senin kastın PKK olsa gerek, ancak bölücülüğün tarihine bak bakalım PKK dışında..
Sadece kürtler değil Türkler de var bölücüğün için de..




türkiyede ben hic 18 ay askerlik yapan kadin görmedim ama 18 ay askerlik yapanlar iyi bilir koca bir alaya bir tabur icinde bir er küück bir hata yapar sag yerine sol adim atar bütün bir alay onun cezasini ceker
bir denetleme sirasinda birinci ordu komutani sanirim o dönemlerde muhittin foglu idi biri sag el yerine sol eliyle selm verdi diye taburun komutanina siz ne bicim asker yetistiriyorsunuz defolun gözlerim görmesin sizi gidin biraz daha egitim calismasi yapin demisti tabi ordu komutani gitmisti artik nasil bir calisma yapilacagini bilirmiydiki elbetee bilmezdi cünki emir verip gitmisti
bu yazidan sonra artik yazmanin bir anlami kalmaz sanirim cünki insanlarin anlama zekasi yeterli olsa gerek

hadi TSKyı da kaldıralım :)

senin yerin Japonya zaten gözünle birlikte fikirlerinde daralmış galiba.
İskilipli ATIF Hocaya atılan iftiralar gibi daha nicelerine kara çalınmıştır
Deliler tımarhanesine atılmasını senistediğin gibi yorumla gerçeği bütün ulusalcılar vedahi kemalistler gibi biliyorsun ama işinize gelmiyor
Ama mühim değil millet neyin ne olduğunu biliyor
Resmi Pom Pom kendi işini yapmaya devam etsin
Millet kendi işini yapmaya devam etsin.

sizde Muhammedin nuruyla nurlanın o nur alemin nurudur. Atatürk o nurdan biraz nasiplenmiş ama nur adamı olamamış. herkese nasip olmaz bu nur. nur ala nur. :*)

Bu yorumunla sasmalamisin Muttaki....

izem hanım biz aleviyiz.. ve sünni diyaneti bizzat atatürk kurmuştur.
bunda eleştirecek bir yan yok mu?
Türkiye'de Dİyanet İşleri Başkanlığı'nın kurulma sebebi, cumhuriyetin ilk yıllarında, fanatik dincileri kontrol altında tutmaktı.bu soruyu daha öncede sormuşlardı ve söylemiştim. diyanetin kurulup devlete bağlanması bugün için doğru mudur tartışılır ancak Atatürk'ün diyaneti kuruş amacı izem belirttiği gibidir. o zamanın koşulları bunu gerektiriyordu. ancak bugün tam laik bir ülke için diyanetin devletin kontrolünden çıkmasıgerekir. bu ise irtica sorununun güçlü olup olmadığına bağlı. bu konuda tartışılması gereken bu.
Ve Ayrıyeten , Nurcu Faşist Kominist Sosyalist Devrimci Kürt Alevi Sünni Laik Dinci bu tür ayrımlarında bölücülük olduğunun farkındasınız.komik. ne alaka. şeriatın dışındaki her şeyi bölücülükjle nitelediniz. bu sağın yıllardır yaptığı propaganda.

Senin yerini ben kestiremedim daha (bediülazzamanın darısına gitmezsin inşallah, hastaneler falan :) )ancak seni de beklerim japonya'ya birlikte karşlıklı suşi yeriz:D

Kemalistlerin, Atatürkçülerin, solcuların bu adamı tuttuğu falan yok, atma..
ancak ülkücüler ve yobazlar tutar..
hımmm sizi mi tarif ettim yoksa:D

hiroşimada bir kız çocuğundan
saygılar ve sevgiler...

bu soruyu daha öncede sormuşlardı ve söylemiştim. diyanetin kurulup devlete bağlanması bugün için doğru mudur tartışılır ancak Atatürk'ün diyaneti kuruş amacı izem belirttiği gibidir. o zamanın koşulları bunu gerektiriyordu.

ali ekber bu kadar masum değil herşey... aleviler osmanlıda hep sorundu cum huriyet onları niye kontrol altına almak istemedi.. kusura bakmayın ama bu kadar saf(iyi niyetli) olmamak lazım. sünnileri kontrol altına almak için diyanet kuruluyor. alevileri kontrol etmek gerekmiyor mu?

ali-ekber şeriat dindir DİN.
Şeriata karşı olmak diye birşey söz konusu değil mesele İslami bir devlet olup olmaması bunu tartış, şeriatı bu işe bulaştırma.
Şeriat namaz kılmaktır,oruç tutmaktır hacca gitmektir bunlara karşı olmak da nedemek.
Kafanıza bir TALİBAN yerleşmiş , artık her gördüğünüz size taliban
yapacak birşey yok geçmiş olsun....

oli,

osmanlıyla türkiye cumhuriyeti ni neden bir tutuyorsun?..
Ve neden alevileri Atatürkü soğutmaya çalışıyorsun?..

diyaneti açıkladık, neden hala sünni sünniiiiiii diye diretiyorsun?.
diyanetin bugünkü durumundan biz de şikayetçiyiz.

ali ekber bu kadar masum değil herşey... aleviler osmanlıda hep sorundu cum huriyet onları niye kontrol altına almak istemedi.. kusura bakmayın ama bu kadar saf(iyi niyetli) olmamak lazım. sünnileri kontrol altına almak için diyanet kuruluyor. alevileri kontrol etmek gerekmiyor mu?tamam tertip Atatürk çok dindar bir insandı ama belli etmiyordu. ve dine hizmet için diyaneti kurdu. oldumu? yada aleviydi ve sünniliği parçalamak için diyaneti kurdu. nasıl?
yada belki sen söylersin Atatürk'ün diyaneti niçin kurduğunu. :yamukgul:

ali-ekber şeriat dindir DİN.
Şeriata karşı olmak diye birşey söz konusu değil mesele İslami bir devlet olup olmaması bunu tartış, şeriatı bu işe bulaştırma.
Şeriat namaz kılmaktır,oruç tutmaktır hacca gitmektir bunlara karşı olmak da nedemek.
Kafanıza bir TALİBAN yerleşmiş , artık her gördüğünüz size taliban
yapacak birşey yok geçmiş olsun....


şeriat dindir demek?
Şeriat Allahın emirleri demektir..
Allahın emri din midir?..
ateistler ne oluyor bu durumda?..
Allah bütün insanlığa seslenmemiş mi?..
dur bakalım senin de yüzünü yeni görmüş oldum:D
şeriat isterük deyuuuu..

valla sen bu açıklamları yaptıkça biz dah çooook taliban görürüz..

izzem hanim profilinde malatyali oldunu yazmissin eger gercekten malatyaliysan
mehemet agar gibi bir fasitle yakin akrabaligin varmi
bilyorum konuyla ilgili degil ama isteseydim özel mesaj yazardim ama buna gerek duymadim
ayrica seni tebrik ederim konu kemalizm ve ben olunca
baya iyi reyting almissin tabiki bunda bizim payimiz büyüktür
vatanina milletine hayirli ugurlu olsun

yok canerzincancım benim İsmet İnönü ile akrabalığım var..
senin Apoyla bir akrabalığınız var mı?..
manevi olarak tabi?..

bana faşist ülkücü damgası vuran size ağır gelmez değil mi bu itham?..

Ve Ayrıyeten , Nurcu Faşist Kominist Sosyalist Devrimci Kürt Alevi Sünni Laik Dinci bu tür ayrımlarında bölücülük olduğunun farkındasınız.bu yazı nedemek peki? komünizmin bölücülükle ilgisi nedir?
sosyalizmin bölücülükle ilgisi nedir? laf atmakla olmaz. madem bölücü dedin açıkla neden bölücü?

tamam tertip Atatürk çok dindar bir insandı ama belli etmiyordu. ve dine hizmet için diyaneti kurdu. oldumu? yada aleviydi ve sünniliği parçalamak için diyaneti kurdu. nasıl?

tamam bu olur... bektaş bey duymasın propagandaya katar:yamukgul:

yada belki sen söylersin Atatürk'ün diyaneti niçin kurduğunu. :yamukgul:

evet sünni köktendincileri kontol altına almak bir amaç..
ancak bir amaçta dini yok edemeyeceğine göre ılımlı bir müslümanlık yaratmaktı.

aleviliğin kontol altına neden alınmak istenmediği ise bana göre alevileride ılımlı sünniliğe yönlendirmek içindir. tüm aleviler türktür tezleri taa o dönemlerden kalmadır buradaki bi amaçta tüksünüz diyerek sünnileştirmektir.

ılımlı bir müslümanlık yaratmaktı.
yapma oli. Atatürk bunun olamayacağını en iyi bilenlerdendi. ılımlı islamiyet için yaptığı hiç bir şeyde yok. ona göre ırzına geçilmemiş hiç bir akıl dinle bağdaşmazdı.

canerzincan,

itiraf et kıskandın değil mi? :)
gözümden kaçmadı sanma "işte benim atam" adlı başlık..

valla siz böyle güzel yorumlarda bulunmasanız ve habire taş atmasanız ben de yazmam.. ancak durumunuz ortada..

Bir ülke ki camiinde Türkçe Ezan okunur.
Köylü anlar manasini namazdaki duanin...
Bir ülke ki mektebinde Türkçe Kur'an okunur.
Küçük, büyük herkes bilir buyrugunu Hüda'ni...
Ey Türkoglu, iste senin orasidir vatanin!

Ziya GÖKALP

bu şiiri özellikle ekledim..
bazıları ülkücülüğe bazıları Türkçülüğe çeksin diye..
bilmezler ki manasını:)

Ve Ayrıyeten , Nurcu Faşist Kominist Sosyalist Devrimci Kürt Alevi Sünni Laik Dinci bu tür ayrımlarında bölücülük olduğunun farkındasınız.
Bölücülük vardır topağı böler.
Ve asıl bölücülük vardır millet böler bu ikincisi daha tehlikelidir.
Neden ortak paydalar da bir araya gelemiyoruz?
Neden Kemalistler dindarlar ile iyi geçinemez yada neden dindarlar ataistlerle iyi geçinemez. Bu millet için ortak sözlerde ortak paydalarda bir araya gelebiycekmiyiz.
Her fırsatta Nurculuğa ve Bediüzzamana söz söylerken acaba nekadarını tanıyoruz,kendi önyargılarımız fikirlerimizi gölgede bırakıyor olmasın.

burda manifesto izemgillerin herşeyi bölücülük olarak algıladığını anlatmak istemiş...

yok canerzincancım benim İsmet İnönü ile akrabalığım var..
senin Apoyla bir akrabalığınız var mı?..
manevi olarak tabi?..








maddi manevi olarak
evet apoyla bir ara geliboluda birlikte karavana yedik askerde hep cekinirdi benden
senin gibi canerzincancim demezdi
o bana hep abi derdi

yapma oli. Atatürk bunun olamayacağını en iyi bilenlerdendi. ılımlı islamiyet için yaptığı hiç bir şeyde yok. ona göre ırzına geçilmemiş hiç bir akıl dinle bağdaşmazdı.

"Din lüzumlu bir müessesedir. Dinsiz milletlerin devamına imkan yoktur"; "Din vardır ve lazımdır." (Yakınlarından Hatıralar, Asaf İlbay, s. 102)

şimdi nete baktım hemen bu sözleri gördüm.

şeriat dindir demek?
Şeriat Allahın emirleri demektir..
Allahın emri din midir?..
ateistler ne oluyor bu durumda?..
Allah bütün insanlığa seslenmemiş mi?..
dur bakalım senin de yüzünü yeni görmüş oldum:D
şeriat isterük deyuuuu..
valla sen bu açıklamları yaptıkça biz dah çooook taliban görürüz..
Lenin Stalin Tito Mao bunları daha sık görüyoruz nehikmetse
Ataistler bildikleri gibi yapsın, sesi duymak için kulak sahibi olmak lazım Allah hiçbirimizi o kulaktan mahrum etmesin:)
Benim yüzümü görmek istiyorsan aynaya bak ve kendine sor ,Kimim ben? Neyim Ben? ozaman cavaplarıda bulabilirsin.
Suşi ye gelince öyle kıllı kılçıklı şeyleri sevmem İskenderi tercih ederim.

Oli sağın yaptığı propaganda ise kolay , ama değilse ne olacak.
Nedir anlayamadım,

bu konu çok zevkli imiş
neşelendim:)
bugün üzerimde gerginlik vardı biraz ama attım
(şimdi izem hanım kızacak ama ciddiyim)
biraz daha sağlam yazarsak yani birbirimize hakaret boyutuna varmadan ve insanları rencide edici yzaılar yazmazsak zevkli bir konu
bu arada said nursi inin akıl hastanesine yatmasında (önceden okumuştum şimdi elimde olamdığı için kesin konuşmamyaım) ama kendisini muayene eden doktorun sözü
-bu adam deli ise dünyada akıll&#