Arkadaşlar ;
İmam Cafer Sadık(as)diyor "Soru sormak ilmin anahtarıdır."
Bilim soru sormaktır,dahası aykırı (Ezberde olmayana yönelik)soru ilmi derinlemesine açmak,çoğaltmak anlamınada gelir.Birçok doğrunun kaynağı aykırı sorudur.
Hz.İbrahim(as) Güneşe tapanların yanlarına geldi ve güneşin battığı bir anda sorusunu sordu:"Bu Rab batıyor!,batan birşey nasıl Rab! olur?"

Yıllar önce aklıma takıldığında cevabını aradığım ve bulduğumda şaşırdığım bir soruyu sizlere soruyorum:

Bazılarınız (çoğunuz)Hacı Bektaş kasabasının Aleviliğin ve Alevilerin merkezi (Serçeşmesi)olduğunu söylüyor ve samimi olarakta buna inanıyorsunuz.
Peki bu merkez kabul ettiğiniz kasabanın kaç köyü var?ve bu köylerin kaç tanesi Alevi köyü olarak kabull ediliyor?

Eğer ;öyleydi ama baskı ,katliam vs yüzünden göçtüler,kaçtılar diyecekseniz 2.sorum şu:
Bu kaçanlar kimlerdir,tahminen sayıları nedir ve nereye yerleşmişlerdir?Bunlar kimlerdir?
Ve şu anda orada bulunanlar neden kaçmamıştır?Kaçta kaçı kaçmıştır,kaçanlar neden kaçmış,kaçmayanlar neden kaçmamıştır?
Yoksa herkes kaçmışta şu an orada yaşayanlar Alevi olmayan kişilermidir?
Yanıtları birlikte analiz etmeyi öneriyorum.........

Arkadaşlar ;
İmam Cafer Sadık(as)diyor "Soru sormak ilmin anahtarıdır."
Bilim soru sormaktır,dahası aykırı (Ezberde olmayana yönelik)soru ilmi derinlemesine açmak,çoğaltmak anlamınada gelir.Birçok doğrunun kaynağı aykırı sorudur.
Hz.İbrahim(as) Güneşe tapanların yanlarına geldi ve güneşin battığı bir anda sorusunu sordu:"Bu Rab batıyor!,batan birşey nasıl Rab! olur?"

Yıllar önce aklıma takıldığında cevabını aradığım ve bulduğumda şaşırdığım bir soruyu sizlere soruyorum:

Bazılarınız (çoğunuz)Hacı Bektaş kasabasının Aleviliğin ve Alevilerin merkezi (Serçeşmesi)olduğunu söylüyor ve samimi olarakta buna inanıyorsunuz.
Peki bu merkez kabul ettiğiniz kasabanın kaç köyü var?ve bu köylerin kaç tanesi Alevi köyü olarak kabull ediliyor?

Eğer ;öyleydi ama baskı ,katliam vs yüzünden göçtüler,kaçtılar diyecekseniz 2.sorum şu:
Bu kaçanlar kimlerdir,tahminen sayıları nedir ve nereye yerleşmişlerdir?Bunlar kimlerdir?
Ve şu anda orada bulunanlar neden kaçmamıştır?Kaçta kaçı kaçmıştır,kaçanlar neden kaçmış,kaçmayanlar neden kaçmamıştır?
Yoksa herkes kaçmışta şu an orada yaşayanlar Alevi olmayan kişilermidir?
Yanıtları birlikte analiz etmeyi öneriyorum.........

Sayın.."biralevi"..
size cevabınızı ŞAKİR KEÇELİ vermişti..Aslında size değil akıl hocanız Çorum ilh.öğr.üyesi Osman Eğriye cevabını vermişti..

Ben de vereyim...
Sayın Teoman şahin...
Tarihe ters dşen savlarınızı gidin istediğiniz mecrada savunun ama burada savunamazsınız..çünkü..meydan boş değil..

Tarihle bilmem haşır-neşir oldunuz mu?....Halk Kültüründe Etimolojik yapıların tahlili denen bir şey vardır..
İslam Tairhinde ise..Taberi den ibn-i kesir'e uzana bir çizgide yazılı Süni kaynakların aktardıkları mevcut..

Siz kendi sorunuzun cevabını siz verin..
Devlet olarak MEZHEP DEĞİŞİKLİĞİNE UĞRAYAN Devletler kavimler varmıdır?

ip ucu:

İran...Safeviler
Fatımiler..
Büveyhoğulları


Sonra siz demiyormuydunuz efendim..."Alevilerin Alimleri öldürüldü o nedenle başsız kaldılar":mahsum :buyukgoz: ..
mesele hace bektaşa gelince..
şimdi bu savınızı İNKAR mı ediyorsunuz..?????

Kaldı ki..Bu savınızda çok mantıksız(aynı zamanda şiilerinde savıdır)
çünkü:

1-Tarihsel bir gerçekliği yok...Hangi alevi/şii alimi öldürülmüştür NAMAZ KILAN..oruç tutan
2-Nerede öldürülmüştür..
2-Görüşleri nedir?

kaldı ki..
Alevi ayaklanmaları bellidir..
osmanlı arşivleridne 500-600 senelik fetvalar vardır..
"kızılbaşlar(rafizi olarak da geçer)..NAMAZ KILMAZ..ORUÇ TUTMAZ.."bUNLARIN KANI HELALDİR..
şeyhülislam bozuntusu..Ebu suud Alçağını HİÇ DUYMADINIZ MI?..
Demek ki..onun zamanında ve öncesine ALEVİLER NAMAZ KILMIYOR..

Bkz..OSMANLI ARŞİVLERİ...

-Dergahlarda yazılı Divanlar ve edebi eserler vardır..İCAZETNAMELER vardır..Bunlarda ALEVİ İTİKADI BELLİDİR..

-MEYDAN ODALARI/CEM ODALARI vardır...


Hadi diyelim ki..Bunca Delile rağmen MİLYONDA BİR İHTİMAL alevilerin Müçtehidleri/Ayetullahları:D :D Alimleri öldürüldüde başsız kalıp bu hale geldiler?..

Peki..
KARS-IĞDIR-ARDAHANDAKİ..SELİMDEKİ...DAMALDAKİ..
ALEVİ KÖYLERİNE ne diyeceksiniz..Şii köylerle çok yakın yaşamalarına rağmen..

Neden FAYDALANMADILAR....ŞİA ALEMLERİNDEN??????
öyle ya!...
Madem Alevinin Alimi öldürüldü..yada Aleviler de şii gibiydi..ne diye ..yakındaki..Tuzluca/Aralık..Iğdırdaki..şia Alimlerinde istifade etmediler?????????????????????????????


Ya da...
İRANDA Kİ..2-3 milyon Alevinin NAMAZ KILMADIĞINI-ORUÇ TUTMADIĞINI "Hankah" denen ve Ayn-i ceme benzeyen ibadetlerini bilmiyormusnuz?????
onlar a ne diyeceksiniz????

"tarih görüldüğü gibidir..GÖRÜLMEK istendiği gibi değil

iranda namaz kılmayan oruç tutmayan çok sayıda alevi var.zaten irandaki şii yobazıı yönetimin bütün insanlar üzerinde bir baskısı söz konusu,ancak tabii bunları alevi devşirmesi yeni şii(siz sünni olarak okuyun)imamı teoman şahin inkar edebilir.arkadaşlar bir kere iran sol muhalefetin çok güçlü olduğu bir yer.ikincisi iranda yaklaşık 6 milyon ateist olduğu tahmin ediliyor.ben herşeyden önce binlerce devrimciyi,sosyalisti,ilerici demokrat insanları katleden iran yönetimine faşist gözüyle bakıyorum.iran yönetimini savunanlara aynı şekilde gerici-yobaz diyorum.öyle bir yönetimki işçilerin grev yapması bile yasak.bir çok işçi direnişi daha geçen sene,işçi katliamıyla sonuçlanmıştır.insanların üzerindeki devlet baskısı kalksın bakalım kaç kişi camiye gidecek?buna şii olanlarda dahil.çorumdaki şii imamı teoman şahinle ağız dalaşı yapmaktansa buyrun imam bey;iran yönetiminin,politik-toplumsal temellerini tartışalım.ne kadar insancıl?onu alternatif göstererek kaç aleviyi kandırdınız bilmiyorum ama her yerde işinizi o kadar kolay sanmayın.

Sayın.."biralevi"..
size cevabınızı ŞAKİR KEÇELİ vermişti..Aslında size değil akıl hocanız Çorum ilh.öğr.üyesi Osman Eğriye cevabını vermişti..



Bahsini ettiğiniz kişi (Şakir keçeli)meslektaşım olup;Sünni kökenli ve gerçek bektaşidir ve bu şahısla hiçbir ortamda tartışmadık,

Bahsini ettiğin ve akıl hocam!olduğunu söylediğiniz kişi benden yaşça çok küçük olmasının dışında (Osman eğri) Alevi kökenli olup Sünnileşmiş(Nurcu-Fettullahçı) bir kişi olup,Çorumludur,Halen Çorum ilahiyat fakültesinde doçenttir ve Çorumda sizin deyiminizle “Şiileşmeyi” önleme hareketinin öncüllerindendir,
Bu amaçla Çorum ilahiyat fakültesi bünyesinde kurulan Hacı Bektaş kültür merkezinin de başına atanmıştır.Bu küçük bilgi onunla aramızdaki ilişkinin mahiyeti hakkında size yeterli bilgiyi vermelidir,Dahası bu bilgiden bile birçok sonuç çıkarabilirsiniz,düşünürseniz tabi,

Sayın.."biralevi"..
Ben de vereyim...
Sayın Teoman şahin...
Tarihe ters dşen savlarınızı gidin istediğiniz mecrada savunun ama burada savunamazsınız..çünkü..meydan boş değil..

Tarihle bilmem haşır-neşir oldunuz mu?....Halk Kültüründe Etimolojik yapıların tahlili denen bir şey vardır..
İslam Tairhinde ise..Taberi den ibn-i kesir'e uzana bir çizgide yazılı Süni kaynakların aktardıkları mevcut..

Siz kendi sorunuzun cevabını siz verin..
Devlet olarak MEZHEP DEĞİŞİKLİĞİNE UĞRAYAN Devletler kavimler varmıdır?

ip ucu:

İran...Safeviler
Fatımiler..
Büveyhoğulları


Sonra siz demiyormuydunuz efendim..."Alevilerin Alimleri öldürüldü o nedenle başsız kaldılar":mahsum :buyukgoz: ..
mesele hace bektaşa gelince..
şimdi bu savınızı İNKAR mı ediyorsunuz..?????

Kaldı ki..Bu savınızda çok mantıksız(aynı zamanda şiilerinde savıdır)
çünkü:

1-Tarihsel bir gerçekliği yok...Hangi alevi/şii alimi öldürülmüştür NAMAZ KILAN..oruç tutan
2-Nerede öldürülmüştür..
2-Görüşleri nedir?

kaldı ki..
Alevi ayaklanmaları bellidir..
osmanlı arşivleridne 500-600 senelik fetvalar vardır..
"kızılbaşlar(rafizi olarak da geçer)..NAMAZ KILMAZ..ORUÇ TUTMAZ.."bUNLARIN KANI HELALDİR..
şeyhülislam bozuntusu..Ebu suud Alçağını HİÇ DUYMADINIZ MI?..
Demek ki..onun zamanında ve öncesine ALEVİLER NAMAZ KILMIYOR..

Bkz..OSMANLI ARŞİVLERİ...

-Dergahlarda yazılı Divanlar ve edebi eserler vardır..İCAZETNAMELER vardır..Bunlarda ALEVİ İTİKADI BELLİDİR..

-MEYDAN ODALARI/CEM ODALARI vardır...


Hadi diyelim ki..Bunca Delile rağmen MİLYONDA BİR İHTİMAL alevilerin Müçtehidleri/Ayetullahları:D :D Alimleri öldürüldüde başsız kalıp bu hale geldiler?..

Peki..
KARS-IĞDIR-ARDAHANDAKİ..SELİMDEKİ...DAMALDAKİ..
ALEVİ KÖYLERİNE ne diyeceksiniz..Şii köylerle çok yakın yaşamalarına rağmen..

Neden FAYDALANMADILAR....ŞİA ALEMLERİNDEN??????
öyle ya!...
Madem Alevinin Alimi öldürüldü..yada Aleviler de şii gibiydi..ne diye ..yakındaki..Tuzluca/Aralık..Iğdırdaki..şia Alimlerinde istifade etmediler?????????????????????????????


Ya da...
İRANDA Kİ..2-3 milyon Alevinin NAMAZ KILMADIĞINI-ORUÇ TUTMADIĞINI "Hankah" denen ve Ayn-i ceme benzeyen ibadetlerini bilmiyormusnuz?????
onlar a ne diyeceksiniz????

"tarih görüldüğü gibidir..GÖRÜLMEK istendiği gibi değil

1-Aykırı bilgileri küçümsememelisin,dahası meydanın dolu olmasıda memnuniyet vericidir,böylece kendilerimizi daha iyi geliştiririz,bu hayatta hem öğrenci hem öğretmen değilmiyiz?

2-Söylediğim hep şuydu:Anadoluya 12 imamların isimleri girdi ama münferit birkaç küçük çalışma dışında 12 imamların bilgileri anadoluya giremedi,bu konuda çalışan Molla Lütfi,Pir Sultan,Şah Kulu ,bir ölçüde Veli baba ,fuzuli vs vs gibi şahsiyetlerin de akıbeti bellidir,

3-Bunun birçok sebebi var,sosyolojik,siyasi,coğrafi vs vs birgün bu konuda da başlık açıp bunu konuşalım ,çünkü önemli bir sorudur,sınırda yaşamaları sebebiyle İran ve ıraka gidip 12 imamların ilimlerini öğrenen ve yaşayan Azeri kökenli doğu bölgemizde yaşayan alimlerden neden bu bilgileri öğrenemedik? öğrenemedik mi yoksa onlardan ayrı ve uzak tutulmamız için birileri bizlere ve onlara özel siyasetler mi izledi?Yada Anadolunun ortasında serçeşme diye ilan edilip kurulan,osmanlı tarafından örgütlenen,beslenen ve soyunun Ali'ye dayandığı masalı uydurulan hacı bektaş kasabasına bu bölgelerde yaşayan azeriler neden hiç itibar etmediler de bizim atalarımız itibar etti? Sorunu ve yanıtı herkesin önemsemesini tavsiye ediyorum.

4-Bizim ölçümüz İranda yaşayanlar mı? Yoksa 12 imamlar mı ? Biz 12 imamların teori ve pratiklerine mi uyacağız? Yoksa İran halkına mı uyacağız?Sen iranda yaşayan herkesin mümin,salih,doğru ve dürüst olduğunu mu sanıyorsun?Doğaldır ki iranda da tıpkı ülkemizdeki gibi namaz kılmayan,oruç tutmayan hatta dini inkar eden insanlar tabiki var-vardır,ama bizim ölçümüz örneğimiz 12 imamlardır ve onların yolunda yürüyen salihlerdir değilmi?

Bahsini ettiğiniz kişi (Şakir keçeli)meslektaşım olup;Sünni kökenli ve gerçek bektaşidir ve bu şahısla hiçbir ortamda tartışmadık,

Şakir Keçeli ...Bektaşi Araştırmacıdır...Osman Eğriye Cevabını SATIR SATIR vermiştir...
Osman Eğriyle Aynı görüşte olan SİZE de cevap vermiş olmaktadır böylece...

bir..de Prof 1400 vardı?..

Sahi o nerelerde?:sas
Hala!!! arkasındamısınzı onun ?

Bahsini ettiğin ve akıl hocam!olduğunu söylediğiniz kişi benden yaşça çok küçük olmasının dışında (Osman eğri) Alevi kökenli olup Sünnileşmiş(Nurcu-Fettullahçı) bir kişi olup,Çorumludur,

Osman eğrinin ne kökenli olması beni ilgilendirmiyor?...
Cümlelerinizin Demogojiden öteye geçmemesi için DELİL yazmanız gerekir..
Mesela...
-osman Eğrinin köyü neresidir?...hangi OCAĞA bağlıdır/bağlıydı?.
-şeceresi nedir?..
-Atalarının mezar taşında "BEKTAŞİ MÜHRÜ"...Börkü..varmıdır?...
Bunlar ...Tarihe yönelik bilgilerdir...

Bir çok Sünni İlahiyatçı çıkıp "bende aleviyim" falan demiştir..Arkasından da eklemiştir..Aliyi sevmek alevilikse...
Türkeş bile diyordu ..."Ben de Aleviyim":sas :buyukgoz:
Sİz çorumlusunuz bilirsiniz NASIL BİR ALEVİ olduğunu (Ermeniden devşirme)Türkeşin!...


OSMAN ismini Hiçbir alevi ,isteyerek koymaz..Eğer bilinçli koymuşsa..o zaman osman eğrinin ataları SÜNNİLEŞMİŞTİR kendi değil...
Hiç önemli değil..
"çok Aliler gördük osman çıktı..çok osmanlar gördük Ali çıktı"...
Kalan Sağlar Bizimdir..

3-Bunun birçok sebebi var,sosyolojik,siyasi,coğrafi vs vs birgün bu konuda da başlık açıp bunu konuşalım ,çünkü önemli bir sorudur,sınırda yaşamaları sebebiyle İran ve ıraka gidip 12 imamların ilimlerini öğrenen ve yaşayan Azeri kökenli doğu bölgemizde yaşayan alimlerden neden bu bilgileri öğrenemedik? öğrenemedik mi yoksa onlardan ayrı ve uzak tutulmamız için birileri bizlere ve onlara özel siyasetler mi izledi?Yada Anadolunun ortasında serçeşme diye ilan edilip kurulan,osmanlı tarafından örgütlenen,beslenen ve soyunun Ali'ye dayandığı masalı uydurulan hacı bektaş kasabasına bu bölgelerde yaşayan azeriler neden hiç itibar etmediler de bizim atalarımız itibar etti? Sorunu ve yanıtı herkesin önemsemesini tavsiye ediyorum.

1 ve 2 . maddeleri geçersek..
3.Madde de Tartışmaya bir giriş yapmış bulunuyorsunuz...

İran ve Irak Şia ekolünde "farklı " yeri olan ekollerdir...Acem/Fars kültüründe ki..Devletsel gelenekten gelen ...Aslen de Yayılmacı "Safevi" tasavvuf Ekolü ile..Irak ta "Arap-Haşimi" ..."Medrese" geleneği farklıdır..Bunların Tarihi sizin sandığınız kadar dfa eskiye gitmez...
Safevi Devleti "Tasavvufi " bir Devlettir..Türkmen Aşiretlerinin belirleyiciliği altında Kızılbaş Kültü içerir...
onun zamanında Tasavvufi Akımdan Rahatsız olan ŞİA ALİMLERİ!!!!...Şah İsmaili suçlamıştır...
Şah ismailin "Abdalları/Halifeleri" Anadoluya geldiklerinde Heterodoks yapı içinde TASAVVUFİ bir inancı güttüler..ŞİA yı değil...

En azından..
Şah İsmail 'in Şiirlerinde ŞİANIN BUGÜN KABUL ETMEDİĞİ ölçüde ki eğilim bile
göze çarpıyor...

O halde İran nasıl bu hale geldi?..Diyebilirsiniz...
Şia Alimleri!!!...
Asırlardır sünnilerin "Rafızi" suçlamalarına karşı (Bkz..İbni hazım..ibn-i teymiyye vs..)geliştirdikleri "TAG(K)IYYE " metodunu zaman içinde kendi kaynaklarının bir çoğunu REDDETMEYE KADAR VARDIRDILAR..Kabul ettiklerinde geçen Bir çok Hadisi ise ...Bugün Redediyorlar..
-Bihar'ul Envar
-Usul'ü kafi..(El kafi)
gibi...

Hatta bazı Alimlerini bile...

Asırlardır kendini 5.Mezhep olarak kabul ettirme (hala da öyle) gayretinde olan isna aşeriyye şiası(Diğer şia kollarının bu yönde bir çabası olmayıp..on iki imamcı şiilerle ortak yönü Alevilerden bile azdır)Zamanla DEFORMASYONA uğramıştır...
Kendi kaynaklarını Sünni Fıkhına benzetme çabasına girişmiştir..
Furu ve usulde ...ve hatta "İmamette" bile bugün gelinen nokta ...ESKİNİN İNKARINA doğru alınan yoldur...

"İmamların peygamberlern üstünlüğü"
"masum imam"
ritüellerini bile ..."TEPKİ ALIRIZ" endişesiyle Zorlama Tevillerle örtbas etmeey çalışmaktadırlar..

Bunları tartışmanın ilerleyen bölümleri için bir "Anektod" olarak veriyorum
....

Devletler yada Milletler Zamanla değişir..bu bazen bir iki asır bazen daha az bir sürede olmaktadır..
Safeviler..Büveyoğulları..Fatımiler...vs bunlara daha önce örneklenmişti..
İran 20.yy daki Pehlevi zamanına kadar "Modern" bir yapıdadır..
Her ne kadar
-Emperyalist Amerikanın Arka bahçesi olması
-şah'ın Lüks ve ihtişamlı yaşamı
-Halkın büyük çoğunluğunun yoksulluk içinde yaşaması(halen de öyle)
sayılmazsa...
Devrimle!!! (ki bu devrimi %30 oy oranına sahip İran Komünist partisi TUDEH ile..Birlikte yapah Humeyni daha sonra onlara teşekkürünü KEPÇELERE ASARAK göstermiştir...Ah şu takıyye:sas )
Evet..Devrimle işbaşına geçen Fransadan ithal Humeyni ...ki asıl amaç da SOVYETLERE KARŞI YEŞİL KUŞAK oluşturmaktır...(İran..Afganistan..Pakistan) Bunu da

CIA başkanlarından William Casey Komünizme karşı "İslam kartının oynandığını" açıklamıştır . (L'expres, 20 Kasım 1993)

Daha sonra da...Paul Henze

Gerçi şimdilerde Soğuk savaşın "Sovyet" tarafı kalmadığından ...İran'a gerek de kalmamıştır...

...

İran'a düşen misyonda ...Kars..ığdır ve Ardahanda ki..Azeri gençleri dini kent Kum da eğitim görmeye başlayarak,Farısi Şia anlayışı ..Azeri gençler üzerinden oturtulmaya çalışılmıştır....
Bu gençlerden en ünlüsü ...hüccet'ul İSlam ( İslamın kanıtı..hamisi)Selahaddin Özgündüzdür -gerçi kendisi Irakda eğitim aldığını söylüyor -
Ama..Bunu Gazete Küpürlerine bile yansıyan bir gerçeğin İranın Türkiye üzerinde ki Emellerinin ve ilişkilerinin Saklanması yani Hedef çarpıtma amacıyla yaptığı da bir gerçektir..


....

Gelelim Hace Bektaş le ilgili SANAL :sas ve MESNETSİZ..Savlarınıza
Os(t)manlı...Aslında OTMANLI dır...çünkü..13.Asırda Şaman Kültürünün izlerini taşıyan Türkmen Etiği ,Milletlerin Eski inançlarını bir ELBİSE gibi çıkarıp atamayacağı gerçeğiyle ..İslama KADEMELİ geçişteki 2-3 Asır boyunca ...ŞAMAN Kültürü Ağırlıklı bir yaşama sahiptir....o devirde kullanılan isimler TAMAMINA YAKINI ..TÜRKÇEDİR..
"Otman " Bey de Türkçe bir isimdir..Beyliğin ismi yabancı kaynaklarda "OTTOMAN " olarak geçer...Buda otman'ı karşılar
oysa ki.."osman " olsaydı Latince yapı ititbarıyle..OSAMA-USMAN
şeklinde adlandırılması gerekirdi...
"Otto" kökü Beyliğin ve devletin Osmanlı olmadığının da bir kanıtıdır aslında

Balkanlarda da otman baba ismine rastlayabilirsiniz..

Bir diğer kanıtı da...
Ertuğrul Gazinin oğluna...
Ali..ömer ..Bekir...Hasan gibi bir Arap ismi dururken Osman ismini seçmesinin!!!! mantıklı bir sebebi olmayışıdır...
Otman değilse tabii...

Otman ismi..zamanla halk dilinde osman halini almıştır...
Tıpkı ..
Aişenin..."Ayşe"
Omar'ın....Ömer
olması gibi..

Yavuz Dönemine kadar...Os(t)manlının Alevi/Türkmen halkıya bir sürtüşmesi yoktur..Zira Devletin kurucu unsurudur..
Bektaşi ocağının ...Hace Bektaşe bağlı oluşu...
Alevi Erenlerinin ..Dergahlarının etkinliği...
ve
Vakfedilen Arazileri...(Bunlar SENEDİYLE İSPATLIDIR)

Yeniçerilerin:

Allah Allah eyvallah!! Baş üryan, sine püryan, kılıç al kan
Bu meydanda nice başlar kesilir hiç olmaz soran!..
Eyvallah!.. Eyvallah!..
Kahrımız, kılıcımız düşmana ziyan Kulluğumuz Padişaha ayan.
Üçler, Yediler, KırklarGülbenk-i Muhammedi, nûr-i nebi, kerem-i Ali
Pirimiz, Hünkârımız Hacı Bektaş-ı Veli

Gülbengini okuması...Düzenle MEZHEPSEL bir sürtüşme yaşamayan ..Türkmen Alevi Etiğinin bir yansımasıdır..

Bu yavuz devrine kadar da böyledir...(yavuzun taktığı balım sultan küpesi ..Bektaşi olan Yeniçerileri etki altına almak tan başka bir şey değildir..)
Lise Tarih kitaplarında bile...örtbas edilemeyen bir gerçek vardır o da..
Yeniçerilerin ŞAH İSMAİLE KARŞI savaşmak istemeyişi ve YAVUZUN YAPTIĞI KONUŞMA ...
Savaşta da Yeniçerilerden Safeviler tarafına geçen askerler...

Bunu günümüze uyarlarsak..Bugün türkiye ile İRan savaşa girse...Modern Türkiey Cumhuriyetinin kurucu unsuru ..Laik Demokrat Alevi/Bektaşi Toplumunun ...Mollaların yönetimdeki İran hayat tarzını benimsemeyeceğinden
hangi tarafta yer alacağı bellidir....

...
Sayın "biralevi(şii)
Benim size sorduğum/düşündürtmek istediğim:

Hadi diyelim ki..Bunca Delile rağmen MİLYONDA BİR İHTİMAL alevilerin Müçtehidleri/Ayetullahları Alimleri öldürüldüde başsız kalıp bu hale geldiler?..

Peki..
KARS-IĞDIR-ARDAHANDAKİ..SELİMDEKİ...DAMALDAKİ..
ALEVİ KÖYLERİNE ne diyeceksiniz..Şii köylerle çok yakın yaşamalarına rağmen..

Neden FAYDALANMADILAR....ŞİA ALEMLERİNDEN??????
öyle ya!...
Madem Alevinin Alimi öldürüldü..yada Aleviler de şii gibiydi..ne diye ..yakındaki..Tuzluca/Aralık..Iğdırdaki..şia Alimlerinde istifade etmediler?????????????????????????????

Gibi Delillere...
Azeri Gerçeğini bilmeden...Azerilerin Hace Bektaş-ı Veliye itibar edip etmemesini Delil!!! diye sunmaya kalkışmanız...üzerine kurduğunuz ZORLAMA ARGÜMANLARIN ....Kendinizce bile inandırıcı olmadığını kabul etmenizden başka bir şey değildir...

Halk Bilimi..
Sosyoloji..
Bunlar...Halk Kültürü ve İnançlarını irdelemede kullanılan bir metoddur..
Azerilerin Aile yapısı...Folklorik değerleri...MOLLAVARİ ŞİA fetvalarına uymaz..
İranın Tebriz şehrinde bile..Tahtanı RAHATSIZ EDEN ...Kadın-Erkek giyim ve yaşam tarzı bellidir..
İSTERSENİZ "RESİM " LE DELİLLENDİREBİLİRİM...
yada
ATLAS dergisinin Tebrizle ilgili sayısına bakın...

Türkiyede de bu böyledir..
Hatta...
Radya Baycan (ki bu Radyo "cuma sohbetleri yapar"...şii hocalardan Mehdi Aksu yönetiminde)
Atatürkçü..Çağdaş..Bir YAPIDA olduğunu söyler...
Sitesine girebilirsiniz...


Azerilerin ....Azerbaycandaki yaşayışlarını AZERİ KANALLARINDAN izeleyebilirsiniz... UYDU ANTENİNİZ varsa...

Yani..
Azeriler sizin sandığınız gibi.."AŞURA MEYDANINDAKİ " Görüntülerden ibaret değil...

Bunun birçok sebebi var,sosyolojik,siyasi,coğrafi vs vs birgün bu konuda da başlık açıp bunu konuşalım

Sayın "biralevi"...
Bu tartışma konusu "Hacıbektaş köyleri" nin kapsama alanını oldukça ştığından
ayrı bir topic açtım..
Cevabınızı orada vermeniz konuyu doğru mecrasına taşıyacaktır

http://www.aleviforum.com/soru-yanyt/t-teoman-350ahin-ile-alevilik-220zerine-tarti351ma-9940.html#post120243

mademki konu hacıbektaşın alevi köyleri;ilçe merkezi komple,hacıbektaşın 24 köyünden 8 tanesi alevi köyüymüş,hacıbektaşlı birisi söyledi.ayrıca sünni köylerle alevi köylerin arası oldukça sıcak.hacı bektaşın sünni köyleride hacı bektaşi veliye büyük saygı duyar.ayrıca,nevşehir ilindeki alevi nüfus sadece hacıbektaşla sınırlı değil.

Hacı bektaş kasabasının % 85i Alevi.

İnamıyorum ya forumda... Neyse..

Şakir Keçeli ...Bektaşi Araştırmacıdır...Osman Eğriye Cevabını SATIR SATIR vermiştir...
Osman Eğriyle Aynı görüşte olan SİZE de cevap vermiş olmaktadır böylece...

bir..de Prof 1400 vardı?..

Sahi o nerelerde?:sas
Hala!!! arkasındamısınzı onun ?



Osman eğrinin ne kökenli olması beni ilgilendirmiyor?...
Cümlelerinizin Demogojiden öteye geçmemesi için DELİL yazmanız gerekir..
Mesela...
-osman Eğrinin köyü neresidir?...hangi OCAĞA bağlıdır/bağlıydı?.
-şeceresi nedir?..
-Atalarının mezar taşında "BEKTAŞİ MÜHRÜ"...Börkü..varmıdır?...
Bunlar ...Tarihe yönelik bilgilerdir...

Bir çok Sünni İlahiyatçı çıkıp "bende aleviyim" falan demiştir..Arkasından da eklemiştir..Aliyi sevmek alevilikse...
Türkeş bile diyordu ..."Ben de Aleviyim":sas :buyukgoz:
Sİz çorumlusunuz bilirsiniz NASIL BİR ALEVİ olduğunu (Ermeniden devşirme)Türkeşin!...


OSMAN ismini Hiçbir alevi ,isteyerek koymaz..Eğer bilinçli koymuşsa..o zaman osman eğrinin ataları SÜNNİLEŞMİŞTİR kendi değil...
Hiç önemli değil..
"çok Aliler gördük osman çıktı..çok osmanlar gördük Ali çıktı"...
Kalan Sağlar Bizimdir..

Tartismaniza bir ekleme yapmak istiyorum:
Osman Egri Iskilip'in Ibik köyündendir. Bu köy zaten agir bir Sünnilesme asimilasyonu altinda. Ibik halkinin %10 ve %50 arasi kendine hala "Alevi" diyerek, Sünni gibi yasiyor.

Tartismaniza bir ekleme yapmak istiyorum:
Osman Egri Iskilip'in Ibik köyündendir. Bu köy zaten agir bir Sünnilesme asimilasyonu altinda. Ibik halkinin %10 ve %50 arasi kendine hala "Alevi" diyerek, Sünni gibi yasiyor.

Doğru bilgi.
Dahası da var ekliyorum;
Sözkonusu vatandaş,nurcuların fetullahçı kanadından olup,Çorum ilahiyat fakültesinde doçenttir,Çorumda şiiliğin bloke edilmesi,önlenmesi için bizzat bu işin sorumlularından prf.Hasan onat tarfından görevlendirilmiş olup,
ÇOrum Hacı BEktaş kültür merkezininde başına atanmıştır,
Yine Çorumda yapılan 2 ayrı cemevinin arka planında ilahiyatçılarla ve faziletçilerle bir olarak etkin rol oynamış birisidir,
yine Çorumda aleviler Ehli Beyt camisine gitmesin diye yapılan diyanet,ilahiyat ve faziletçilerle birlikte Alevilerin bölgesinde Veysel karani camisinin yapımındada rol oynamıştır,
Stratejik çalışma toplantılarında bu niyetlerini bizzat ifade etmiş olup,şiiliğin önlenmesi için cemevlerinin hızla çoğaltılması,Hacı bEktaş isminin yüceltilmesi,diyanete ait camilerin hızlandırılması konusunda tezler ileri sürmüştür,Yükselen Alevi anlayışını bu şekilde blokeler etme anlamında ;
Devlet nezdinde giderek önemli bir adam olacaktır .
Belki düşünenleriniz için bu bilgilerden birşeyler çıkarılabilir! Bİlim en keskin bakışla görebilme sanatıdır,her aydın bu anlamda aynı zamanda sanatçıdır,
Fikirlerle uğraşmak daha önemlidir ama bu fikirlerin hangi kişilerle ileriye sürüldüğü konusuna da dikkat etmek gerekir.
Bektaşilik ve Hacı Bektaş konusunda yakaladığımız bilimselliğin kimleri nerelere götüreceğini hem bu dünyada hemde mahşerde hep birlikte izleyeceğiz!

Sayın "biralevi"...
Bu tartışma konusu "Hacıbektaş köyleri" nin kapsama alanını oldukça ştığından
ayrı bir topic açtım..
Cevabınızı orada vermeniz konuyu doğru mecrasına taşıyacaktır

http://www.aleviforum.com/soru-yanyt...tml#post120243

Sayın "biralevi"...
cevabınızı beklemekteyim...

Sayın biralevi lütfen şia fikirlerinizi burayada sıçratmayın.Köylerden bahsediyoruz.Laf edip insanları kendinize karşı çephe aldırmayın.
Doğru bilgi.
Dahası da var ekliyorum;
Sözkonusu vatandaş,nurcuların fetullahçı kanadından olup,Çorum ilahiyat fakültesinde doçenttir,Çorumda şiiliğin bloke edilmesi,önlenmesi için bizzat bu işin sorumlularından prf.Hasan onat tarfından görevlendirilmiş olup,
ÇOrum Hacı BEktaş kültür merkezininde başına atanmıştır,
Yine Çorumda yapılan 2 ayrı cemevinin arka planında ilahiyatçılarla ve faziletçilerle bir olarak etkin rol oynamış birisidir,
yine Çorumda aleviler Ehli Beyt camisine gitmesin diye yapılan diyanet,ilahiyat ve faziletçilerle birlikte Alevilerin bölgesinde Veysel karani camisinin yapımındada rol oynamıştır,
Stratejik çalışma toplantılarında bu niyetlerini bizzat ifade etmiş olup,şiiliğin önlenmesi için cemevlerinin hızla çoğaltılması,Hacı bEktaş isminin yüceltilmesi,diyanete ait camilerin hızlandırılması konusunda tezler ileri sürmüştür,Yükselen Alevi anlayışını bu şekilde blokeler etme anlamında ;
Devlet nezdinde giderek önemli bir adam olacaktır .
Belki düşünenleriniz için bu bilgilerden birşeyler çıkarılabilir! Bİlim en keskin bakışla görebilme sanatıdır,her aydın bu anlamda aynı zamanda sanatçıdır,
Fikirlerle uğraşmak daha önemlidir ama bu fikirlerin hangi kişilerle ileriye sürüldüğü konusuna da dikkat etmek gerekir.
Bektaşilik ve Hacı Bektaş konusunda yakaladığımız bilimselliğin kimleri nerelere götüreceğini hem bu dünyada hemde mahşerde hep birlikte izleyeceğiz!

Doğru bilgi.
Dahası da var ekliyorum;
Sözkonusu vatandaş,nurcuların fetullahçı kanadından olup,Çorum ilahiyat fakültesinde doçenttir,Çorumda şiiliğin bloke edilmesi,önlenmesi için bizzat bu işin sorumlularından prf.Hasan onat tarfından görevlendirilmiş olup,
ÇOrum Hacı BEktaş kültür merkezininde başına atanmıştır,
Yine Çorumda yapılan 2 ayrı cemevinin arka planında ilahiyatçılarla ve faziletçilerle bir olarak etkin rol oynamış birisidir,
yine Çorumda aleviler Ehli Beyt camisine gitmesin diye yapılan diyanet,ilahiyat ve faziletçilerle birlikte Alevilerin bölgesinde Veysel karani camisinin yapımındada rol oynamıştır,
Stratejik çalışma toplantılarında bu niyetlerini bizzat ifade etmiş olup,şiiliğin önlenmesi için cemevlerinin hızla çoğaltılması,Hacı bEktaş isminin yüceltilmesi,diyanete ait camilerin hızlandırılması konusunda tezler ileri sürmüştür,Yükselen Alevi anlayışını bu şekilde blokeler etme anlamında ;
Devlet nezdinde giderek önemli bir adam olacaktır .
Belki düşünenleriniz için bu bilgilerden birşeyler çıkarılabilir! Bİlim en keskin bakışla görebilme sanatıdır,her aydın bu anlamda aynı zamanda sanatçıdır,
Fikirlerle uğraşmak daha önemlidir ama bu fikirlerin hangi kişilerle ileriye sürüldüğü konusuna da dikkat etmek gerekir.
Bektaşilik ve Hacı Bektaş konusunda yakaladığımız bilimselliğin kimleri nerelere götüreceğini hem bu dünyada hemde mahşerde hep birlikte izleyeceğiz!

Siz çeşitli oyunlarla şiileştirmeye çalışmazsanız onlarda birtakım önlemler almazlar.!

Konu propagandaya ve kişiselleşmeye döndüğünden kazana kaldırıryorum. Tasdikli üyelerimiz ordan devam edebilir.