Aldigim bazi duyumlara göre, bazi alevi dernekleri, kürtlere karsi olduklari iicn biz türkmenleriz diyorlarmis, yönetimleride dahil, yalni dikatim iceken idger unsur, bati kismindaki, aleviler nbunlari söyleyen yani batili olanlar...
Bu konuda nediyorsunuz..

Ankette evet türktür, diyenlere, neden türktür? bilgi vermelerini rica ediyorum...

Ankette, kürtlere karisi yapilan bir taktik, diyenler, neden böyle bir seye gerek duyuluyor, sizce bu dogrumudur... yani fikirlerinizi merak ediyorum...

Kürtler Alevi olamaz.Aleviler tamamiyle Türktür.Yani Türkmendir.Zalim ve hain emeviler döneminde Horosan ve semerkand yöresinde yaşayan Trükmenler Alevilerin atalarıdır.Bu konuda bir araştırmam var.Zaman bulabilirsem buraya yazmaya çalışırım.

Nitekim benim kökenim Alevi Türkmendir.Yanlış anlaşılmasın benim dinle bir ilgim yok yani bir dinim yok.Yaşasın Ateizm
saygılar

evet bence de horasandan goc eden alevıler dersım yoresınde kucuk bır azınlık olan zazalarla kaynasmıs ve bugunku zaza ırkı ve dılı ortaya cıkmıstır yuzunde dogme var dıye kımse kurt oldugunu dusunmesın bence zaza ayrı bır ırk bence + o yore harıcınde ege bolgesı akdenız bolgesındekıler turktur.
anadoluda osmanlıya baskaldıran alevı ve bektasıler osmanlının yenı fethetttıgı bolgelere yerlestırılırdı bu yuzden bulgarıstan yunanıstan macarıstan yugoslavyada kı turklerde dolaysı ıle alevı kanı tasıyor ama butunu ıle asımıle edılmıs tum bunlara ek olarak mıllıyetle yada dınle ısım yok ama bırtakım ınsanların sız susunuz busunuz dıye bızım ınsanlarımızı da kullanmaya calıstıgını dusunuyorum saygılar

arkadaslar konuyu saptirmayin, ben aleviler kürtlerdir demek istemiyorum... aleviligi nzaten kürtlükle bir alaksi yoktur...hi yer yer destekleyen vardir...


benim demek istedigim, neden cogu alevi dernekelr aleviyiz derde, bazilari türküz diyor... ama diyenlerin sayisi cok az, 5 gecmez yani dernek saisi olarak...

Madem size göre tükler, neden, bazi seylerde alevilerin önü engelleniyor ve türkiyedeki alevi, suni catismasi devam ediyor, gecmise göre co kdegil amam, var hayla... Bunun yolunu acan kim suni alevi catismasinin yolunu yani...

Saygilar

Arkadaşlar alevilerin türkmü yada kürtmü olması tarihte nerde olması gerktiğidir. Bazı konularda uzlaşsakta bazı gerçekleride yadsımıyalım burda asimilasyon devşirme ve soykırım yani tez, antitez ve sentez kavramı gibi ama olayın özü itibariyle ne kadar türksün dna açısından bile bir sonuç elde etmek hemen hemen zorlaşır. Ama olayın esası için aleviliğin ilk temeleri horasan ve semerkand arsı olan bölgedir. burda islamiyet zorla yani soykırımla başlamış sonra asimilasyon içerisine girilmiştir. Aleviliğin temeli olan şamanizm ve islamiyetin batıni kanadı burda bir sentez olmuştur aleviler için şamanizm daha dar kısıtlamaları öz içersinde ama islamiyet genel olarak kapsama alanı içinde olunduğu için aleviliği temel unsurları oluşmuş türk ve küçük acem grupları içerisinde bunda ismailik caferilik zeynebilik gibi kavramlar gelişmiş ve dalanmıştır. O yüzden anadoluda alevilerin farklı yaşam biçimleride vardır. Örnek: tahtacılar, yörükler, bektaşiler, ermeni safevileri gibi olayın özü hangi milliyeten olduğun değil alevilikte olduğu gibi herkezin can olmasıdır. ( Aynayı aldım elime, Ali göründe gözüme) Burda kürtlere araplara ermenilere gelince alevi kürt varmıdır gibi tartışmak yanlış arkadaşlar onlar bir zamanlar alevi türk ve faslıların yerleşimleri sonucu bazı kürtlerin alevileşmesine tasufuf açısından oraya yerleşen acem ve türklerinde kürtleşmisi ile sonuçlanmıştır. Fakat burda asimile etmek değil ortak bir kültür kurma kavramıdır......

şunu hiç unutmayalım ki geçmişten günümüze kadar osmanlı zamanında dahi türklere alevi sünnilere de osmanlı denirdi. Bunun yanında bu günlerde tv. lerde alevilikle ilgili geniş çaplı açık oturumlar yapılmakta ancak bunlar hep tek taraflı ve birilerinin tetiklemesi ile yapılan oturumlardır. Kendisini Alevi lideri diye görüp oralara çıkıp bol keseden Alevilik hakkında kendiisnde konuşma hakkını buluyorlar bunları da esefle kınıyorum. Özellikle Fermani Altun bey dilerim bunları okur.
?imdiye kadar kaç alevi camiyi ibadet yeri olarak görmüş ki arkadaş kendisi Aleviliği ?slamiyetin özü olarak görüyor. Alevilik unutmasınlarki dinler üstü özenle itina ile yoğrulmuş bir ahlak anlayışıdır ve bu anlayış dünya üzerindeki tüm halklara aynı gözle bakar ancak alevilik hepsinin üzerinde özgürlükçü, halkçı ve demokrasinin özüdür.

"Aslını inkar eden haramzadedir!" Ritüel dili olarak neredeyse tamamen yalnız Türkçe kullanan ve hatta çoğu Türkçe aşiret adlarına sahip olan Kürtçe ve Zazaca konuşan Alevi aşiretlerin varlığı, birçok yazarın izahat kabilinden hayal gücünü meşgul etmiş bir vakıadır. Hem Türk hem de Kürt milliyetçilerin bu grupların muğlak kimliklerini kabul etmekte güçlükleri olmuş ve bunlar sıkıcı ayrıntıları örtbas etmeye çalışmışlardır. Kürtçe ve Zazaca'nın esasen Türk dilleri olduğunu kanıtlamaya yönelik çabalar son bulmamış ve hatta 1980'den sonra güç kazanmıştır.1 Öte yandan, Kürtler Aleviler'in dinindeki ?ranî unsurların altını çizmişler ve hatta Alevi Türkler'in bile dinlerini Kürtler'den almış olmaları gerektiğini öne sürmüşlerdir.2 Sözü edilen aşiretlerin düşüncelerini rahatça ifade edebilen kimi mensupları, eski sözel geleneğe dayandıklarını iddia ederek, genellikle, açıkça siyasal amaca ulaşmak için başvurulan çarelerden esinlenerek kendi yorumlarını eklemişlerdir.3 Aşiretler, Kürt milliyetçiliği ve Türkiye Cumhuriyeti hususunda farklı zamanlarda farklı tavırlar benimsediler. Kürt milliyetçiliğinin ve Türkiye Cumhuriyeti'nin (ve Zaza ve Alevi ulusu gibi daha küçük sözde ulusların) Alevi Kürtler'in sadakatlerine dair birbirleriyle çatışan münacatları, bu cemaatleri ayırmıştır. Çatışma böylece 1994 sonbaharında Tunceli ve Bingöl'ün batısındaki Türk askeri harekatı ile en yüksek noktasına varmıştır. ALEV? KÜRTLER K?MLERD?R? 'Alevi Kürtler' terimini, kendilerini Kürt olarak tanımlayıp tanımlamadıklarına bakmaksızın, Zazaca ve Kurmanci konuşan tüm Aleviler için kullanacağım. Bu terimi kullanmam, onların 'gerçekte' ya da 'esasen' Kürt ya da başka bir şey oldukları iddiasını taşımaz. Alevi Kürtlerin merkezi, Dersim'den (Tunceli ili ve ona komşu olan Erzincan'ın Kemah ve Tercan ilçeleri ile Bingöl'ün Kığı ilçesinden) ibarettir. Dersimliler, Batı Dersim'in (Çemişgezek ve Pertek'in de kısmen içinde bulunduğu Ovacık ve Hozat'ın) (Zazaca konuşan) ?eyhhasan aşiretleri ile aralarında hem Zaza hem de Kurmanci dillerini konuşanların bulunduğu Doğu Dersim (Pülümür, Nazimiye, Mazgirt) aşiretleri arasında kültürel bir fark görürler.

Bir dizi Alevi yerleşim bölgesi Dersim'den Bingöl, Kuzey Muş, Varto boyunca Kars'a kadar doğuya uzanır. Bu aşiretlerin en büyükleri ve en iyi bilinenleri, Kurmanci konuşan Hormek (Xormek, Xiromek) ve Zazaca konuşan Lolan (zikredildikleri sıra ile bkz.: Fırat 1970, Kocadağ 1987) Dersim kökenli olduğunu iddia ederler ve bu aşiretlerin gerçekten halen Doğu Dersim'de (zikredildikleri sıra ile Nazimiye ve Pülümür) yaşayan mensupları vardır.

Daha batıda, Sivas'ın Zara bölgesi ve çevresinde önemli bir Alevi Kürt nüfusu ile, Koçgiri aşireti ile karşılaşırız. Zaza lehçesinden çok Kurmanci lehçesi kullanmalarına rağmen, Koçgiri aşireti Batı Dersimli ?eyhhasan aşireti ile akraba oldukları iddiasındadırlar.4 Dersimli aşiretlerin başka bazı mensupları, hem Zazaca hem de Kurmanci konuşanlar, Sivas'ta diğer yerleşim bölgelerini oluştururlar. Dersim Alevileri ile akrabalıklarının diğer bir belirtisi, aralarında yaşayan aynı soydan seyitlerin (özellikle Kureyşliler'in) varlığıdır.5

Diğer bir dizi yerleşim bölgesi Malatya, (Maraş'ta) Elbistan ve Antep boyunca Suriye ve Adana'ya dek güneye uzanır. En önemlilerinin adlarından başka bu aşiretler hakkında çok az şey bilinir. Dersimi'ye göre sözde tümü Kurmanci konuşan bu aşiretler de Dersim ile eski bir bağlantıları olduğunu iddia ederler (1952: 59-60). Dinlerinin Dersimliler'in dinleri ile ne ölçüde uyuştuğunu ve Yezidi ve Nusayri komşularınınki ile nasıl bir ilişkisi olduğunu bilmiyoruz. En azından, bu cemaatlerin bazılarına Dersim'de yerleşik soydan seyitler hizmet vermiştir; ama, aralarında aynı zamanda başka ocaklar (seyit soyları) da vardır.6 Amerikalı misyoner Trowbridge, gayet iyi tanıdığı Antepli Alevilerin (Kermanşah'ın batısında, Kırınt'ın yakındaki) Tutşami'nin Ehl-i Hak seyitlerini en yüksek dinsel otorite olarak kabul ettiklerini söylüyor.7

Yalnızca Dersim ve Koçgiri Alevileri'nin dinleri hakkında yüzeysel bilgiden daha fazlasına sahibiz; bu inanç ve pratiklerin diğer Alevi Kürtler'ce ne ölçüde paylaşıldığını bilmiyoruz.8 Bilgimizin çoğu, eski gezginlerin ve misyonerlerin raporlarından ya da Bumke'nin yerinde bir şekilde belirttiği gibi, Dersimliler'in "uygulanmayan bir inanç"a bağlı gibi görünmelerinden ötürü "inandıkları" ya da "yaptıkları"na dair anılardan kaynaklanır (Bumke 1989: 515). Her ne kadar belki küçük bir azınlık iştirak ediyor olsa da, dağ mabetlerini ziyaret, kötü şansı engellemek için esrarlı mahallerde ve kutsal yerlerde adak adamak gibi belirli eylemler hala yaşadığından ötürü bu ifade belki biraz mübalağalıdır.9 Bununla birlikte birçok Dersimli için yiyecek tabularının ve güneşe, aya ve ateşe gösterilmesi gereken hürmetin, sıkça vurgulanan ancak fiiliyatta nadiren yerine getirilen adetler olduğu doğrudur.10

19. ve 20. yüzyıl kaynaklarından öğrendiğimiz kadarıyla, Dersim Alevileri'nin inançları ve fiiliyatı, Tahtacı ve ?ç Anadolu Alevi Türkleri'nin inanç ve fiiliyatından daha "aşırı" ve "syncretist" (daha çok ?ranî unsuruna sahip) görünür (bu tabii ki, daha çok, berikilerin inaçlarını daha iyi gizlemiş oldukları ya da tedricen daha çok ?slamlaştırıldıkları gerçeğine bağlı olabilir).11 Ruh göçümüne (metempsychosis) inanç daha çok anılır; Ermeni yazar Andranig (1900), insan ruhlarının hayvanlarda nasıl yeniden doğduğuna dair birtakım şaşırtıcı hikayeler nakleder.12 Dersimliler de, Ehl-i Hak gibi, Ali'de ve muhtemelen Hacı Bektaş'ta tezahürden, daha ılımlı ancak kesinlikle daha önemsiz olmayan seyitlerin kutsal varlığına kadar, kutsal yeniden vücut bulmanın çeşitli türlerine açıkça inanırlar. Hiç de saf olmayan Mark Sykes, Dersim aşiretlerinin ismen ?ii olmakla birlikte, kendisine panteist gibi göründüğünü yazar.13

Güneşe ve doğaya tapınma Dersimliler'in hayatında en az ayin-i cem ve diğer Alevi ritüelleri kadar önemli bir yer tutmuşa benziyor.14 Andranig buna gezegenlere, şimşeğe ve yağmura, ateşe, suya, kayalara, ağaçlara ve diğerlerine tapınmayı da ilave eder (1900: 169). Anlatıma göre, Dersimliler her sabah güneş ışınlarının değdiği ilk noktada tapınmaya başlarlardı.15 1920'lerde bir geceyi Malatya yakınındaki bir Alevi Kürt köyünde geçiren Melville Chater, bu sabah tapınmasının çok az farklı bir tasvirini yapar: Köylüler güneşin doğuşundan önce kalktılar ve tarlalarında çalışmaya başladılar. "Güneş yükseldikçe, bütün erkekler, kadınlar ve çocuklar doğuya döndü; güneşin önünde eğilerek kibarca iyi bir gün diledikten sonra günlük işlerine yeniden devam ettiler." (Chater 1928: 498) Aynı köylüler aynı zamanda (belki sadece belli gecelerde) aya da taparlar: Geceleyin tüm köylüler, ayın görünmesini beklemek için, damlara çıktılar. Ay görünür görünmez, "Kürtler, önünde yavaşça başlarını eğmek ve yükselen gezegeni derinden selamlamak üzere aynı anda ayağa kalktılar; daha sonra taş merdivenlerinden indiler ve gecede kayboldular." (Chater 1928: 497) Dersimliler'in güneşe tapınması, özellikle aşağıda söz edilecek olan Yezidiler'in benzer adetlerini kuvvetle hatırlatır. Bu aynı zamanda, en azından 19. yüzyıla kadar Mardin ve Diyarbakır bölgelerinde varoldukları bilinen, şimdi nesli tükenmiş ?emsî (güneşe tapanlar?) mezhebini de akla getitir.16

Bununla birlikte daha özgül Alevi dinsel adetleri Dersimliler'i Alevi Türkler'e yakınlaştırır. Gülbank ya da nefes'lerinin çoğu Türkçe'dir; ve 1920'den önce de kesinlikle öyleydi. Erzincan valisi olan ve bölgeyi çok iyi bilen Ali Kemali'ye göre, hiç Kürtçe gülbank yoktur (Kemali 1992: 154-155); Nuri Dersimi bunu doğrular ve Kureyşli ve Bamasor (Baba Mansur) soylarının seyitlerinin gülbank'ı "Zazaca'nın eski bir biçiminde" okuduklarını iddia eder (Dersimi: 1952: 24). 1949'da yazan Hasan Tankut Reşit, Dersimliler'in ancak çok yakın zamanda, Alişer ve Seyyid Rıza'nın kışkırtmaları ile, Türkçe nefes'i kendi dillerinden şiirlerle ikame etmeye başladıklarını öne sürer.17

Dersim Alevileri'ni Alevi Türkler'e yakınlaştıran bir diğer adet, merkezi Hacı Bektaş tekkesi ile olan ilişkileridir. Burası Molyneux-Seel (1914: 66) tarafından Dersim dışındaki en önemli hac merkezi olarak gösterilmiştir.18 Kuramsal olarak, ortak aşiretlere rehber ve pir olan Dersimli seyitler, Hacı Bektaş'taki çelebi'yi mürşid'leri kabul ederler; ama fiiliyatta diğer soyların seyitlerini pir ve mürşid olarak benimserler ve Hacı Bektaş'la çok fazla ilgileri yoktur. Bununla birlikte Batı Dersim'deki üç küçük seyit soyu, Aguçan, Derviş Cemal ve Saru Saltık, Hacı Bektaş'ça tayin edilen halife'nin neslinden geldiklerini iddia ederler (Dersimi 1952: 27-28; Birdoğan 1992: 152-157).

Alevi Kürtler komşularınca genellikle Kızılbaş olarak adlandırılırlar. Cuinet'in geç 19. yüzyıl nüfus istatistiklerinde de, başka etno-linguistik ünvanlar kullanılmaksızın aynı adla yer alırlar. Bu ad onları, tabii ki, takipçileri çoğunlukla Türkmen olan Safaviler'le yakınlaştırır. Sümer, Safaviler'in Kızılbaş destekçileri üzerine çalışmasında (1976) sadece iki Kürt aşiret cemaatinden söz eder; ki bunlar görece önemsizdirler: Hınıslı ve Çemişgezekli cemaatleri. 16. yüzyılda bugünkü Tahran'ın güneyinde yaşayan, daha sonra Özbek saldırılarına karşı ?ran'ın kuzeydoğu sınırını korumak üzere ?ah Abbas'ca Horasan'a gönderilen büyük bir Çemişgezek konfederasyonu olduğundan ötürü, ikincilerin çoğu ?ah'ın ardından ?ran'a gitmiş olmalıdırlar.

Alevi Kürtler, sadece bu iki aşiretten arda kalanların ardılları olamayacak kadar çokturlar. Bu, akla Dersimliler'in nereden geldikleri sorusunu getirir ve hem resmi tarih ekolüne bağlı olanlar hem de liberaler olmak üzere, birçok Türk akademisyence bu soruya verilen cevap, bunların Kürtleştirilmiş (ya da Zazalaştırılmış) Kızılbaş Türk aşiretleri olduğudur. Bu varsayım o kadar mantıklı görünür ki, bazı Batılı akademisyenlerce de hiç sorgulanmadan kabul edilmiştir (örneğin Mélikoff 1982a: 145). Bununla birlikte, ?afi Kurmanciler ile Zazalar arasında neredeyse hiç toplumsal ilişki varolmadığı gerçeği gözönünde bulundurulursa, bu aşiretlerin Kürtçe ya da Zazaca'yı kimden öğrenmiş olabileceklerini tahayyül etmek güçtür. Öte yandan Sivas'ta, Kürt ve Zaza Aleviler'in, Türkçe'yi hiç terketmemiş olan Alevi Türkler'le yakın ilişkileri vardır.
Osmanlı öncesi ve erken Osmanlı tarihinde Heterodoks Kürtler Kürt aşiretlerin (mutlaka Safavi türünün olmasa da) Alevi dinsel fikirlerinin yayılmasındaki rolüne uzun süre değerinin altında paha biçilmiş gibi görünmektedir. Irène Beldiceanu-Steinherr'in arşiv araştırmasından elde ettiği bilgilere göre, ilk Betaşiler göçmen aşiret kabileleridir.19 Osmanlı metinlerinde (Bektaş, Bektaşlu, Bektaşoğulları adlarındaki) bu aşiret gruplarına sayısız atıfta bulunulur; ve bu metinler onlarla Sivas'tan Malatya, Maraş, Antep kavisi ile Halep ve Adana'ya uzanan ve hatta fazladan daha batıdaki mekanlar arasında ilişki kurar. Belki de daha şaşırtıcı olan, bu aşiretlerdeki Kürt unsura yapılan sarih atıftır. Cevdet Türkay onları Konar-göçer Türkmân Ekrâdi taifesinden, "göçmen Türkmen Kürtler" olarak tasnif eder.20 Aşiretler listesinde sıkça yer alan bu terim, karma yapılı aşiretlere atıf yapar görünmektedir.

Xavier de Planhol'un ilk gözlemcilerinden biri olduğu üzere, 11. yüzyıl ve daha sonrasında sayısız Türkmen aşiretlerinin Doğu Anadolu'ya varışı, yoğun kültürel değişime ve (Kürtler'in iyi otlaklara doğru yaptıkları kısa mesafeli düşey göç ile Türkmenler'in yatay gezginliğini birleştiren) yeni bir tür pastoral göçebeliğe ve farklı kökenlerden küçük grupları birleştiren yeni aşiret oluşumlarına hız verdi. Karakoyunlu ve Akkoyunlu devletleri, Kürt klanları, görünüşe göre Türk unsurlu kendi aşiretlerine dahil etmiş olmalıdır; ve Osmanlı döneminde geniş bir aşiret konfederasyonu olan Boz Ulus'un Türk unsurlar kadar Kürt unsurlara da sahip olduğu bilinir. Yüzyıllar boyunca izleri sürülebilecek olan bazı aşiretler dillerini Türkçe'den Kürtçe'ye, ya da tam aksi şekilde değiştirdiler; bu aşiretlerin mensuplarının kompozisyonları da zamanla kaymış olabilir.21

Sözde Bektaşi aşiretler, daha sonra Alevi Kürtler'le karşılaşacağımız bölgelerde bulunurlar. Ancak bunlar, şimdiki Alevi Kürtler'in oluşumunda yer alan sayısız Kürt aşiret unsurlarından yalnızca biri olmalıdırlar. Osmanlı kaynaklarında bazı temel Dersimli aşiretler adlarıyla yer alır. Örneğin Türkay, Lolan, Dirsimli ve (19. yüzyılda Dersimli aşiretlere atıfta bulunmak için kollektif olarak kullanıldığını gördüğümüz) Dujik/Duşik aşiretlerine dair sayısız vakıadan söz eder ve hepsini Ekrâd taifesinden olarak sınıflandırır; yalnızca tek bir büyük Dersim aşiretinin, Balaban'ın, Türk olduğu, Yörükan taifesinden olduğu söylenir -Balaban aşiretinin Zazaca konuşmasına rağmen, bugünkü komşularının kabul eder göründükleri bir ad.

Türkmen aşiretlerin heterodoks fikirlere karşı giderilmesi olanaksız bir eğilimi varken, Kürt aşiretlerin, en azından Osmanlı ?mparatorluğu'na dahil oldukları dönemde (kabaca 1515), sadık Sünniler olduğu fikri genellikle muhakkak addedilir. Kürtler'in mutaassıp Sünniler oldukları fikrini önde gelen Kürt aileleri ile Sultan Selim ve haleflerinin arasındaki ittifakı bozan diplomat ?dris Bitlisi ortaya atmış olabilir. ?dris ve oğulları Ebü'l-Fazl, Sa´dettin, Hüseyin ve Müneccimbaşı gibi onun izindeki diğer Osmanlı tarihçilerinin yanısıra egemen Kürt ailelerinin tarihçisi ?eref Han Bitlisi, Kürtler'in Safaviler'e karşı Osmanlılar'ı tercih etmesinin nedenini onların dinsel inançlarına bağlar.22 Sünni ortodoksluğun açıklanması Sultan'a sadakatin aşikar bir taahhütüydü; bu yüzden, Kürt tarihçilerin Kürtler'in ortodoks olduğu konusundaki ısrarı, kendilerinin ne olduğunu bildikleri şeyden çok, Sultan'ın inanmasını diledikleri şeyi yansıtıyor olabilir. Hayatının hatırı sayılır bir bölümünü Safaviler'in hizmetinde harcayan ?eref Han bile, -(Osmanlılar'a açıkça bir siyasal bir tehdit teşkil etmeyen) sayısız Yezidi'den söz etmekte tereddüt göstermemesine rağmen- Kürtler'in (?ii) heterodoksisinden nefret ettiğini vurgulamıştır.

?leride Yezidiler'e dair birkaç şey söyleyeceğim, ama önce Kürtler arasında aşırı ?ii fikirlerin varlığına dair bir iki yorum yapmak isterim. Aslında bunların, sözü geçen Kürt yazarların kabul eder göründüklerinden çok daha yaygın olduğuna dair belirtiler vardır. Hem ?eref Han'ın, hem de ?dris'in memleketi olan Bitlis, kendi payına düştüğü oranda ortodoks olmayan düşünür yetiştirmiştir. 1450 civarında Giyathuddin al-Astarabadi'ce yazılan Hurifi metni ?stivaname, şerî yükümlülüklerin halihazırda cennete yaşandıklarından dolayı gerçek müminleri bağlamadığını iddia eden sapkın bir öğretinin kaynağı olarak Derviş Hacı `?sa Bidlisi'den söz eder.23 Simav kadısının oğlu ?eyh Beddreddin'in fikriyatı üzerindeki etkilerin izi de aynı bölgeye doğru sürülebilir: Bedreddin'in asıl mistik hocası, Bitlis yakınındaki bir bölgeden gezgin bir alim olan Hüseyin Ahlati'dir.24

Bugünkü Yezidi önderlerinin bazılarının dinlerini aşırı Ali karşıtı bir mezhep olarak sunmaları (hatta emirlerinin ailesine mensup bir kişinin adı Mu`aviye'dir), Alevi Kürtler'in ve Güney Kürdistan'daki Ehl-i Hak /Kaka'i'lerin fikir ve fiiliyatlarındaki yakın benzerlikleri görmemize engel olmamalıdır. Bugün soyları tükenmiş olan ?emsîler'in muhtemelen ziyadesiyle benzer bir dördüncü dine sahip olduklarına yukarıda değinilmişti.25 Her dinsel grup arasındaki ilişki, şu ana kadar varsayılandan daha içten olabilir. Bu yüzyılın ilk yıllarında Anadolu'yu dolaşarak kafataslarını inceleyen Alman antropolog Felix von Luschan, Aleviler'in ve Yezidiler'in, en azından bazı komşularınca, bir ve aynı mezhepten olarak algılandığını farkeder: Batı Kürdistan'da bazı yerlerde aynen Kızılbaşlar'a benzeyen insanlara Yezidi deniyor ve bunlar Kızılbaşlıkla hiçbir ilgileri olmadığını iddia ediyorlar; diğer yerlerde, Kahta'da Böilam Nehri'nde* ve yine Diyarbakır yakınlarında bana söylenenlere göre, Yezidi ve Kızılbaş aynı şeyi tanımlamak için kullanılan, biri Arapça diğeri Türkçe iki ayrı kelime. Bunun doğru olup olmadığını bilmiyorum; ancak, tahkik edebildiğim kadarıyla her iki grubun da itikat ve toplumsal durumları tamamen benzer. (von Luschan 1911: 231) (Erzincan'ın doğusunda) Tercan'da bir köyde söyleştiğim yaşlı bir Alevi Zaza, Yezidiler'le herhangi bir ilişkiyi reddetmekle birlikte, Melek Ta'us'un adını ve beni o zaman etkileyen Yezidi menşeli efsaneleri bilir görünüyordu. Luschan'ın Yezidiler'in "tamamen Kızılbaşlar gibi" olduğuna dair gözlemi, onların üzerindeki kafatasları incelemelerine dayanır. Anadolu'nun tüm sekter ?ii gruplarının -Likya'nın Tahtacı ve Bektaşları'nın, ?ç Anadolu'nun Kızılbaşları'nın (ve onları çok andıranYezidiler'in) olduğu kadar, Ansariye'nin (örneğin Nusayri'nin)- kafataslarına ait indekslerin birbirlerine çok benzer olduklarını bulmuş ve komşuları olan Arap ve Kürt gruplarla aralarındaki farkı göstermek için karşılaştırmıştır. Kafataslarını incelediği tüm mezhepler kısakafalıdır (brachycephalic) ve tüm Sünni komşuları da uzunkafalı (dolichocephalic). Von Luschan, sözlerini ilk anılanların "dinlerini korumuş ve bu yüzden yabancılarla dış evlilikten sakınmış, böylece eski karakteristik özelliklerini korumuş olan eski homojen bir nüfusun arda kalanlarını" temsil ettiğini söyleyerek bitirir. (von Luschan 1911: 232

ilericigenclikdernegi...


Güzel bilgiler toplamissin, emek verip burya yazmis, verile bilecek, en mantikli cevap buydu, bu konuya arastirarak, ama yazilarin cogu, ynai kaynaklar hep varsayimlar üzerine, icinden alina bilecek dogru yani direk dogru kelimeler var... biraz uzun sürdü ama okumak vede düsünmek gerek, ondan...yazdigin kaynaklar ve bilgiler dogrultusundan, gercek yasantida olanlara göre yola cikarsak ;

Kizilbas olayi mesela, bilenen diger kaynaklarda söyle söyler, kizilbaslar kendilerini osmanli döneminde belli etmek iicn, kurdele baglmalarindan dolayi, taninirlar kelime ordan, yapanlar alevi, ama türk degil, cünkü türk diye istatiskliklere baktigimizda yok, ben okudugum kaynaklardan konusuyorum... Asil türkler, türkmenistanda yasayan insanlar ve onlarda türkiye icerisinde göcmen statüsünde yasayan insanlar...( bura kaynaklar üzerine yazdim

( benim Düsüncem yada gördügüm gercekler )
Bir seyi kesinlestirmek lazimaleviler, türk olamaz, kendi iclerinde bektasi , olarak ikiye ayrilmislardir, ma yapilan calismalar, islevler, aynidir, ismen degisiktir...
kürtlere karsi kullanilan bir taktik yoktur ortada, alevilikte tartisilan tek konu zaz olup olmadiklaridir...

yillardir, alevi derneklerindeyim, ama bu ara yönetimi degisen bazi dernekler, türk olduklarini iddaa etmektedirler, ve bu dogrultuda yazilar bildiriler olmakta, bu türkiyeye verilen destektir, avrupa yolunda...
aleilerin asli, siilere dayanip dayanmadigi tartismasi vardir, bu olabilir yada olmaz, cünkü tarif ne kadar dogru yansitiyor bunu bilemeyiz, ama süphesiz, amerikanin dünyanin hepsini kesfinden sonra, kaynaklarina bakilirsa bence kimin ne oldugu ortaya cikar, ama o kaynaklar okadar gizli tutuluy<orki, kimse bilmiyor, iste buda amerikanin asyada rahat halklari oynatmasini sagliyor, kürtleri iraka karsi kullaniyor, talabaniyi barzaniyi yok etmek icin kullanacak, ve asyadaki yahui emellerinin gerceklesmesi, iicn 20 yildan az bir süre kaldi, türkiye icinde pkk yi desteklyor, sunileri alevilere karsi kiskirtiyor, hükümet adamlarini istedigi gibi yönlendirmesi bu isi rahatlatiyor, yani türkiyede, halk iicndeki kardeslik bozulmus durumda, atatürkün, nu yolda baslatmis oldugu, yani avrupa ve amerika ile ilskilerine verile bilecek en güzel örnek, dersim katliami, ve 30000 bin civarinda insan asmasi, bu yolun baslangici... Bence kaynaklara bakilirken, birde gercek yasamda, geismeleri takip edip kaynaklarin dogrulugunu kendinize göre dogru olup olmadigi anlasilacaktir...


Saygilar, bu yorumun devam edecektir...

ilericigenclikdernegi...


Güzel bilgiler toplamissin, emek verip burya yazmis, verilebilecek, en mantikli cevap buydu, bu konuya arastirarak, ama yazilarin cogu, ynai kaynaklar hep varsayimlar üzerine, icinden alina bilecek dogru yani direk dogru kelimeler var... biraz uzun sürdü ama okumak vede düsünmek gerek, ondan...yazdigin kaynaklar ve bilgiler dogrultusundan, gercek yasantida olanlara göre yola cikarsak ;

Kizilbas olayi mesela, bilenen diger kaynaklarda söyle söyler, kizilbaslar kendilerini osmanli döneminde belli etmek iicn, kurdele baglmalarindan dolayi, taninirlar kelime ordan, yapanlar alevi, ama türk degil, cünkü türk diye istatiskliklere baktigimizda yok, ben okudugum kaynaklardan konusuyorum... Asil türkler, türkmenistanda yasayan insanlar ve onlarda türkiye icerisinde göcmen statüsünde yasayan insanlar...( bura kaynaklar üzerine yazdim

( benim Düsüncem yada gördügüm gercekler )
Bir seyi kesinlestirmek lazim aleviler, türk olamaz, kendi iclerinde bektasi , olarak ikiye ayrilmislardir, ama yapilan calismalar, islevler, aynidir, ismen degisiktir...
kürtlere karsi kullanilan bir taktik yoktur ortada, alevilikte tartisilan tek konu zaza olup olmadiklaridir...

Birincisi türk diye bir ırk yoktur türkmenler lazlar çerkezler pomaklar anadoluda yaşayan 80 civarı ırk vardır ve aleviler türkmendir

Okul yıllarım zamanında zaza arkadaşlarım oldu kürt alevi arkadaşlarım oldu [adıyaman] en mantıklı yorum şu bu konuda anadolu insanında en yaygın töre hemşericiliktir ve alevilere has en yaygın töre misafir perverliktir yalnızca alevi köylerinde köy odaları vardır misafir ederler gelenleri oralarda.
yaşadığı yöreye göre asimilasyona ugramış ve gerçekten kökünün ne olduğunu bilmediğini düşünüyorum bu insanların nasıl ki almanyada beş nesil daha kalsanız almanlığı daha çok özümsersiniz aynen öyle burdan da şu sonuca ulaşacagız alman aleviler :3D_NG (24
şii'ler den geldiğimiz tabiki tartışılır ama şu tartışılamaz şiiler ile türkmenler iç içe yaşayan iki ırk olarak aynı mezhebe dahildirler şiilik onlarda araplıgın etkisi ile gerilemiş bizde aleviliğin en güzel yönü bence reformlara ugrayarak bu formunu bulmuştur.
Siyaseten aleviler kadar kullanılmaya müsait başka topluluk varmıdır ki söyleyin bana buyrun dersimde tikko sonrasında dev sol ve pkk birbirlerine düşmedilermi kırsalda gerillalar birbirini vurmadımı işte aleviler nedir sorusunun cevabı bunun altında yatar avrupada dönen bir para mekanizması var haymlarda ya kürtsün ya kürt !
Varmı ötesi bu çark nasıl döner tunceliler kürtsünüz ile!
Ben söyliyeyim aleviler nedir......................
ALEV?LER ?NSANDIR, ÖTES?N?N ÖNEM? VARMI ?
*eger bu soruya var diyorsanız sizde artniyet ararım

siyaseti, karistiriyorsan, sana verebilecgim cevap su, pkk, tikko ve digerleri, durduk yere bir birlerine dalmadilar, tikko mesela adam gibi mücadele ediyorlardi, kayiplari digerlerine gre daha fazla... Pkk türkiyenin ve abd nin carkini isleten bir örgütt, depsol gene aynisi, ayni zmanda avrupada mafyalasmisti, yani türkiyenin carkini bozan örgütler, pkkk ile karsilasiyordu, depsol kendi iicnde gerillari harciyordu, bir cok kanit ve örnek var, o yüzden bana sakin bunlarla ilgi örnek verme... Amac kardesligin bozul masi halklarin birnbirine düsmesi... Ve Aleviler konuusna gelince türk degiller, mehsepler, inanclar, nebiliyim yer yer örf ve adetler bir olabilir, ama türk degiller, asil türk kimdir bu tartisilir aslinda...

Ama aydin kesim aaniyorsa, alevisindede kürdündede yada türkiye genelllemesindede, oda birincilik tuncelinindir, bundan dolayi bir cok seye hedef olmaktan kacamamistir, kullanilmistir her zaman tunceli, iki taraf icin, cünkü tunceli insanin devlete karsi bir sorundur isterlerse bir sey yapmasilar, tunceli yi yok etmek, öncelikle aydin kesimin azaltilmasi lazimdi, azaltildi, dagda, bayirda her neyse...

tunceliyi yok etmeye calsiiyorlar, be zamanindan gelen bir proje ile 72 iki baraj yapip haritadan silmek istiyorlar... faiili mechul cinayetler ve sürgüne gönderilen insanlari saymiyorum...

Yazımı dikkatli okursanız aslında sizin anlatmaya çalıştıklarınızı daha didaktik olarak anlatığımın farkına varırsınız.
Aleviforum.com her türlü siyasetten ve hemsehricilikten uzakta bir yapılanmadır sanalda da olsa kimliginizi saklasınız dahi siyasetler yada örgütler üzerine itham kullanmak hoş davranış değil konu yavaş yavaş kaymaya başladığına kanaat getirdim topiği bir gün sonra kilitliyeceğim.
Neticede anlatım uslubları farklı olsada aynı şeyden bahsediyoruz.

Aldigim bazi duyumlara göre, bazi alevi dernekleri, kürtlere karsi olduklari iicn biz türkmenleriz diyorlarmis,

duyduguma göre bazi dersimli aleviler, türklere karsi olduklari icin biz dersimliyiz, biz zazayiz diyorlar ve ayrimcilik yapiyorlar

bu ayni mesele degilmi?

niye baslamiyorsun : duydugum kadariyla bazi insanlar dini inanca politika karistiriyor???

yalni dikatim iceken idger unsur, bati kismindaki, aleviler nbunlari söyleyen yani batili olanlar...

bu isin, türklük, kürtlük ile alakasi yok batili dogulu ile de ilgisi yok

bu kadar saptirmacilik yapilamaz yani artik

bu insanin iradesidir...insan böyledir ve her toplumun insani öyledir

Kürtler Alevi olamaz.Aleviler tamamiyle Türktür.Yani Türkmendir

recep atti tutmadi
; )))

sen alevi olamazsin

73 millete ayni nazarda bakmiyan bizden degildir

Zalim ve hain emeviler döneminde Horosan ve semerkand yöresinde yaşayan Trükmenler Alevilerin atalarıdır.


peki horasana gelen seyyidler arap degilmiydi?

o zaman araptan baska alevi olamaz diyemezmiyiz?

Mahzuni serif demistir: "Hey Arapca okuyanlar/Allah Türkçe bilmiyor mu?

bende sana diyorum : ey ayrimcilik yapanlar / allah kürtleri tanimiyormu?

kendinize gelin dostlar

Bu konuda bir araştırmam var.Zaman bulabilirsem buraya yazmaya çalışırım.

yazsan iyi olur... haha

ateistsen dinsizliginle ugras..bizim dinimizle degil , )))

zaten ne cekiyorsak senin gibi insanlarin yüzündendir

keh keh keh cok bilimsel arastirmalar

Yanlış anlaşılmasın benim dinle bir ilgim yok yani bir dinim yok

EE KARDESIM SANA NE ALEVILIKTEN DININ YOKSA?

DINSIZLIGINLE UGRAS ; )))

Hz Ali ne demis allah var' mi yok' mu konusunda:

demiski o mübarek: "Allah var ise inanmiyanlar helak olacaklar, ama yok ise inananlar hic birsey kayip etmiyecekler"

o yönlü gönlüm hos ; )))

evet bence de horasandan goc eden alevıler dersım yoresınde kucuk bır azınlık olan zazalarla kaynasmıs ve bugunku zaza ırkı ve dılı ortaya cıkmıstır yuzunde dogme var dıye kımse kurt oldugunu dusunmesın bence zaza ayrı bır ırk bence + o yore harıcınde ege bolgesı akdenız bolgesındekıler turktur.

kardesim sen daha dün özgür bir kürdistan icin savasmiyormuydun?

daha dün kendine kürt diyordun bu zaza meselesi nerden cikti ortaya?

isin yoksa simdikte dersim milliyetciligiyle ugras...heyyyt gözünü sevdigim...

kim tutar seni

neden cogu alevi dernekelr aleviyiz derde, bazilari türküz diyor..

sah hatai söyle izah etmis: bazi insan hayvan olur hayvan adem olmazimis

ayrimcilik yapan insan degildir

Bunun yolunu acan kim suni alevi catismasinin yolunu yani...

bu konuyu özellikle vurguladigin ikinci topic... bzde ayrimcilik yok neyden bahs ettigini de bilmiyorum

önce kendimizi ögrenelim

hic kimseyi tamamen ögrenemeyiz ama kendimizi tamamen ögrenebiliriz !!!!

birakalim böyle seyleri

YA OFFF OFFFF

türkse kürtse, almansa zazasa

INSAN OLALIM INSAN

hepimiz ademden geldik

turab olun biraz ya...


Aleviler türk desemde hakliyim

aleviler türk degil desemde hakliyim

neden aleviler insan demiyorsunuz anketinizde?

saygilarimla

Birakin irkciligi ...

Biz ne

din
dil
irk
renk
farki görürüz.

Unutmayin bunu. Haci Bektas belki Farsdi, Hz. Ali belki Arapdi ne yazar?

HOR GÖRMEYIN HALKIMIZI!

Cünkü bizim Haklimiz ALEVILERdir! Hem dinimiz hem inancimiz hemde halkimiz bir, düsüncemiz bir kalbimiz bir, dualarimiz bir, ALLAHIMIZ BIR, EHLIBEYTIMIZ BIR, KURANIMIZ BIR, IMANIMIZ BIR.


BIZ BIRLESTIREN,
BIZ AYDINLATAN,
BIZ SEVENLERDENIZ!
HACI BEKTAS-I VELI NE DEMIS:

BIR OLALIM; IRI OLALIM; DIRI OLALIM!

Saygilarimla.

cok guzel aciklama:3:

Bizim atalarımızda yılalrdır bu dava için savaşıyor ırk çılık milliyet çiliğe karşı bizlerde onalrın izinde ilerlemeye devam edeceğiz YA?ASIN HALKLARIN KARDE?L??? YA?ASIN ?NSANLIK.

HEP YOLDA?'ÇA

Arkadaşımız Alay_Kawa işi biraz siyaset e dökmüş ama bu sitede bu tür davranışlar yanlış sitelere hergün binlerce şahıs bu tür konular hakkında konuşanları araştırıyor buluyor ve gerektiğinde yok edebiliyorlar yani demem oki biraz dikkat örgüt adı filan kullanmasanız iyi olur site kapana bilir yoksa..

HEP YOLDA?'ÇA

o zaman ben ""alevi" değil miyim yani..

ALEV?LER ÖZ BE ÖZ TÜRKTÜR!!!
BÜTÜN ALEV?LER HORASANDAN GEL?R,HORASAN TÜRK/TÜRKMEN ?EHR?D?R.
D?YERLER? G?B? ARAP KÜLTÜRÜ ALTINDA EZ?LMEM???K,
ÇÜNKÜ YOLUMUZ HACI BEKTA? VEL?(ANADOLUYA TÜRKLÜ?Ü YAYAN ULU ?NSAN) YOLU

ALEV?LER ÖZ BE ÖZ TÜRKTÜR!!!

irkciligi birakalim

aleviler insandir.. haci bektas-i veli..muhammed. ali yolunda... millet ayirmak yoktur

aleviler öz be öz insandir

hz ali türkmüydü? insandi

hz muhammed türkmüydü? insandi

on iki imam hazretleri türkmüydü? insanlardi

haci bektas-i veli neydi? insan degilmiydi?

haci bektas-i veli bize irkciligi ögretmedi... türkler türk kültürünü yasasinlar dedi... türkce konussunlar.. 600 senesindeki araplarin kültürüyle türkmenler yasiyamaz diyor bu düsünce

ama aynen diyorkine... bir kürt.. bir laz... bir almanda bu haklara sahip

haci bektas-i velinin irkciligi kattiyen red ettigi inancini... bana burda.. aleviler öz be öz türkmüs gibi seylerle suniyorsunuz

vicdan azabi cekmiyormusunuz?

haci bektasin ögretisine bir göz atmadinizmi?

aleviler öz be öz insandir

BÜTÜN ALEV?LER HORASANDAN GEL?R,HORASAN TÜRK/TÜRKMEN ?EHR?D?R.

horasani islamlastiran hz. imam ali riza da türk ; ))) degilmi?

ÇÜNKÜ YOLUMUZ HACI BEKTA? VEL?(ANADOLUYA TÜRKLÜ?Ü YAYAN ULU ?NSAN) YOLU

sence haci bektasin yasadigi sey: türklüktür

bence. MUHAMMED ALI YOLUDUR...

haci bektas-i veli türklük masallarina sikistirilamaz

o evreni gönlünde bulmus bir insandir... her milletin kendi kültürünü yasama hakkinin olacagini savunmustur

saygilarimla... ademe hizmet.. dergaha hizmet.. mürside hizmet... millete hizmet

Yahu arkadaslar yapmayin Allah askina:garibbak: "Ne olursa olsun, yeter ki insan olsun" gibi hümanistlik taslamanin ne anlami var simdi????? Soru apacik! SOYUMUZ SOPUMUZ BELLI! HORASAN TÜRKMENLERIYIZ! Bazi canlar sanki bu durumdan utanc duyuyorlarmis gibi geliyor bana:3D_NG (24

Horasan erleri Türk serverleri
Hacı Bektaş Veli ocagındanız
Hakikat ilminin hak rehberi
Sultan Seyyid Ali bucağundanız
-
Balım Sultan bizim rehnümamaızdır
Abdal Sultan pişüvamızdır
Kaygusuz Sultan da muktedamızdır
Selman ü Kamaber Ali uşşakındanız
-
Yücedir uludur Türktür soyumuz
Hacım Sulatan ?ah'a çıkar yolumuz
Sarı ?smail 'le Saltuk ulumuz
Karaca Ahmet Veli uşagındanız
-
Kara donlu Can'dır türbederımız
Resul Yusuf Bali sehsuvarımız
Emrem Sultan Kazak hemvarımız
Hızır Lale Bali burçagındanız
-
Rum erleri hepisi sertacımızdır
Mürşidin didarı Mi'racımızdır
Ana Bacı bizim öz bacımızdır
Sultan Mürsel Bali yasagındanız
-
?skenderle Otman baba şahımız
Seyyid Haşim baba Hem penahımız
Muhammed,Ali'ye varır rahımız
Hilmi Dedem köktür biz sakındanız
-
Atandır FAH?RA ?ah-ı Horasan
?mam Musa Kazım ceddidir sultan
Muhammed,Ali'nın izinde olan
Düldlül'üz Mi'rac'ın burakındanız



18.yy Alevi şairi FAH?RA

Yahu arkadaslar yapmayin Allah askinaimages/smilies/3D_NG%20%2812%29.png "Ne olursa olsun, yeter ki insan olsun" gibi hümanistlik taslamanin ne anlami var simdi?????

valla ne yalan söylim

NE OLURSA OLSUN INSAN OLSUN

ALEVILIGIN TEMELIDIR

senin icim taslamaysa o zaman biraz inanc yapindan süphe duyarim

cünkü inancimizin temelinde INSAN vardir

Türk, Kürt, Arap yoktur

INSAN VARDIR

Bazi canlar sanki bu durumdan utanc duyuyorlarmis gibi geliyor banaimages/smilies/3D_NG%20%2824%29.png

isi irkciliga dökersen:

Türkden baska alevi olmaz!!!!!

dersen

o zaman ben o insandan dolayi utanirim

birakalim irkciligi

Yaradan bizi Türk, Kürt diye yaratmadi

HEPIMIZ AMEDOGLUYUZ, ALLAHIN CEMALIMIZDE TECELLI ETMESI ICIN "CIHAD-i EKBERE" GIRELIM

böyle luzümsüz irk tartismalari icin alevilikte yer yoktur

EVRENSEL BIR INANC - Ne sadece Türkün inancidir, ne de Kürdün, ne de Arabin

EVRENSEL BIR INANC BÜTÜN MILLETLERI KAPSAR

bunu unutmayin

birakin bu özbeöz tük.. en türk biziz gibi sözleri

evet alevilik horasan türkmenlerin islam yorumudur,

fakat bu islam yorumu her millet icin uygulanabilinir

budur Alevilik

Muhammed Alinin özünü insanlara ögretmek

saygilarimla

PS: Ben bu ankette oyumu kullanmadim

ve:

Alevilik irklar üstü bir din anlayisidir

sikkinin konulmasini talep ediyorum

Be canim arkadasim, irkcilikla ne alakasi var simdi bunun. Elbette hepimiz insaniz. Hepimizi tangri yaratti, hepimiz can tasiyoruz... ve tabii ki hepimiz uzayliyiz bi yerde. Yalniz soruya kacamak cevap vermek bizi daha insancil kilmaz!

arkadaslar hepimiz insaniz kabul, ama irkcilik diye kötülediginiz anlam bicimi yalnis, cünkü, farkli milletleri ve dilleri yaratanda allah baskasi degil, o yüzden kalkip diyemessin, ben insanim bu degilim, diyebilecek tek sey, ben insanim ve bu irka aitim yada nebiliyim ülkeye.. bitti

arkadaslar hepimiz insaniz kabul, ama irkcilik diye kötülediginiz anlam bicimi yalnis, cünkü, farkli milletleri ve dilleri yaratanda allah baskasi degil, o yüzden kalkip diyemessin, ben insanim bu degilim, diyebilecek tek sey, ben insanim ve bu irka aitim yada nebiliyim ülkeye.. bitti
Budur ya..

Alevilik kültürdür, milliyet degil ! (bazen cıkıyor alman alevileri arada ama naylon onlar)
?nsan temeli oldugu dogrudur, ama insan olup kültürsüz adamları kabullenmemizi beklemeniz de aptallık olur bknz forumda sacma sapan yazı yazan bir dediği öbürünü tutmayan bazı sahsiyetler .

Alevilik her ne kadar ırkı ve ulusal bir mensubiyet olmasa bile sonuçta Türklere özgü bir “?slami yorum” olarak gelmiş ve “Anadolu yorumu” şeklinde tezahür etmiştir...Anadolu Türkmen Aleviliğinin kaynağı eski Türk dinidir...Eski Türk inancının Islamla giydirilmesidir.

Aleviliğin Türklükle, Kürtlükle bir ilgisi yoktur. Bu da Museviliğin sadece Yahudilere inmesi gibi bişey mi? Kendisini Alevi gibi hisseden, Alevi inancına, Alevi geleneğine, Alevi kültürüne gönül vermiş herkes Alevidir.

Zaten her zaman Alevilik, ırkçılığın; ırkçılık da Aleviliğin karşısında olmuştur. Bkz. Maraş Olayları.

Bu sitede Aleviliği kullanmak isteyen bazı ırkçı/faşist eğilimler dikkat çekiyor. Gerçi bu zaten imkansız. Alevilerin ne olduğu, kim olduğu gayet açık seçik ortada. Gazi Mahallesi'ne, Dersim'e, Hozat'a, ?stanbul'un bütün Alevi mahallelerine bakılabilir Alevilerin hangi dünya görüşüne değer verdikleri görmek için. Ama gene de site yetkililerini daha duyarlı olmaya çağırıyorum. Irkçı, faşist, provokatif yazılara karşı; halkımızı, Alevileri birbirine düşürecek; Alevilerin bütün insanları kucaklayan kültürü hakkında yanlış görüntüler oluşturabilecek bu tür yazılara karşı tepki göstermeliyiz. Bu tür yazılar Alevileri kendi aralarında birbirlerine düşman edebilecek, provokatif bölücü yazılardır. Lütfen diğer konularda gösterdiğiniz duyarlılığı bu konuda da gösteriniz.

"Aleviler Türktür", "Aleviler Kürttür" gibi dayanaksız iddialar pek ciddiye alınmasa bile gene de Aleviliğin bütünleştirici tavrına gölge düşürecek iddialardır. "Aleviler insandır." Ve bütün insanlar da Alevi olabilir.

Alevilerin hangi coğrafyada ortaya çıktığı, hangi ırka mensup kişiler tarafından oluşturulduğu, geliştirildiği "Aleviler X ırkındadır" demek için yeterli bir sebep sayılamaz. Bu koşulda "Müslümanlar, Araptır." gibi bir çıkarım yapmak gerekiyor ki; bu da ırkçı zihniyetin ne kadar dayanaksız bir yerde durduğunu gösteriyor.

bu tür yazıları görmüş olsak saygıdeğer CcGunal; kesinlikle gereği yapılırdı

Arkadaslar birsey soracam size alevilerin türk oldugunu neye dayanaraksöylüyorsunuz türklerin kendi olusturdugu din mi yoksa kur'an-i kerim i baz alarak ilerleyen bir olusummudur? neye dayanarak böyle diyorsunuz siz?

Sanırım hepsinin horasan dan gelmesinden dolayı

ben sizi anlamakta güclük cekiyorum alevlik sadece bir irka mi ait yoksa irklar üstümüdür ne diye bunlari tartisiyoruz? insan insan olduktan sonra ne fark ediyor???????
aleviler kürd olmasi icin illa büyük sahsiyetlerin sözlerinin kürdce yazilmasi mi gerekiyor?

valla ben bu konuda yorum yapamayacağım

Benim batı anadolu alevisi yani denizli balıkesir çanakkale vb. tanıdıklarım da oldu ve tabi memleketim dersimli olan ve doğu kökenli alevi tanıdıklarım oldu batı ve doğu anadolu alevileri arasındaki fark bence derneklerin neden böyle davranışı benimsediklerini açıklar.Bireysel konuşuyorum genele de sözüm yok, tanıdıklarımla sınırlandırırsam doğu kökenliler aleviliği ikinci plana almış gibilerdi.Yok üniversitede anadilde eğitim yok f tipi gibi fuzili işlerle uğraşmaktaydılar.(Ben bu nedenle üniversitede onlardan hep uzak durdum.okumaya mı geldik çatışmaya mı)Batı kökenliler sosyal demokrattılar ve düşünce ve davranış olarak aleviliği birinci sıraya almışlardı.Bundan olabilir kişisel kannatim.Kurumları bağlamaz geneli kapsamaz :)

gibilerdi.Yok üniversitede anadilde eğitim yok f tipi gibi fuzili işlerle uğraşmaktaydılarkannatim.:)


munzur_hozat sana diyecek söz bulamıyorum artık, bu işlerin hiçbiri fuzili işler değildir senin için insan canı değersiz olabilir ama onlar için insansın bir anlamı vardı ve hep olacak f tipi insanların yaşaya bileceği bir yer değil o nedenle karşılar tabi sen bilmezsin ve bilip bilmeden her konu hakkında yorum yapma ! yıllardan beri mücadelesi verilen bişeyi nasıl böyle ufak göre bilirsin nasıl böyle aşşalayıcı görebilirsin ! sanırım yanlış yerdesin ve yanlıl yoldasın .

Sol üzerine yazı yazmasan senin için daha iyi olur.

bir söz vardır ( konuştukça batmak ! )

Alevi_Cocuk:3D_NG (27

liberlastik senin doğrun benim doğrum olmayabilir.Benim solum senin sağın gibi bende bundan sonra eğer alevimen arkadaş silmesse sağ haberleri vercem mhp bbp ne yapmış ülkücüler nasıl milli görüş ne yapıyor ok.:dilli:

Burası her görüşşün serbestçe tartışalacağı bir forum

aleviler anadoluludur ve bundan ötesi önemli değildir.

bence de bu konuya en güzel cevap insanın insan olmasından ibarettir.herşeyden önce insan

liberlastik senin doğrun benim doğrum olmayabilir.Benim solum senin sağın gibi bende bundan sonra eğer alevimen arkadaş silmesse sağ haberleri vercem mhp bbp ne yapmış ülkücüler nasıl milli görüş ne yapıyor ok.:dilli:

Ben bekliyorum yakında öyle birşey zaten. Hiç şaşırtıcı olmaz.

Ama bence merak etmeyin. Aleviler MHP'yi Maraş'lardan, Çorum'lardan; BBP'yi Sivas'lardan çok iyi tanır. Dolayısıyla sizin yazdığınız yazılar da pek birşey ifade etmeyecektir. Bakınız Alevimen arkadaşımız başka bir konuda çok yararlı bir link vermiş. Sık Kullanılanlar'a ekledim.

http://www.akmb.ch/Dokumente/alevi_katliamlari1/corum_katliami.htm

Bunları yaşayan bilen Aleviler için sizin MHP, BBP haberlerinin pek bir değeri olacağını sanmıyorum.

Ama yine de F Tipi hapisaneye karşı duyarlı olmayı bir aşağılama aracı olarak görmenizden dolayı ben devamını bekliyorum zaten. Ben de F Tipi hapisanelere karşıyım. Bu yüzden doğulu Alevi mi oldum? Geçenlerde Kürt Alevi-Türk Alevi meselesinde anlaşınca; size karşı "bölücü" iması yaparken ileri mi gittim acaba diye düşünmüştüm. Ama görüyorum ki şimdi de "Doğulu Alevi", "Batılı Alevi" diye Alevileri birbirinden ayrıştırıyorsunuz. Aleviler, insanları ırklarına, bölgelerine göre birbirinden ayırmaz. Aleviler, duyarlı ve demokrat insanlardır. Ve özdeştirler. Birbirlerine benzerler. Doğudaki de, batıdaki de aynı duyarlılığa sahiptir, genelde.

gelin canlar bir olalım Münkire kılıç çalalım

Alevilik şüphesiz siyaset ve milliyet üstü.Ama unutmayalım newtonun 3. yasası derki her etkinin bir tepki kuvveti vardır.

o tepkiyi gerceklestirenlerin belki onun etrafinda toplanan toplulugun enerjiside olamazmi? bu sekilde bir söylemle resmi ideolojiye hizmet etmektesin. biraz önce baska bir forumda da dedigim gibi alevilerin müslümanlastirma kürtleride türklestirmek istemektedirler senin izledigin görüs beni bu sonuca götürüyor gel senle anlasalim birakalim su milliyetler tartismasini bundan kimseye fayda yok
bende isterim birlik dirlik olmayi eger böyle giderse olamaz iste. yanlislarimizi bulup ha kardes bu yanlismis diyebilelim!! burda ortak noktamiz alevi olmaksa onun gereklerini gerceklestirelim

hep aynı tartışmalar aleviler kürtmü türkmü, aleviler en başta alevi başka bir şey değil.

inanc konusu oldugu zaman etnik köken hep geri saflarda kalir. Bence önce inanc sonra ulusallik gelir.birde bu yönüyle bakmak gerekir

türktür ama kürt te olsa ulusalcı olduktan sonra fark etmez

türktür ama kürt te olsa ulusalcı olduktan sonra fark etmez
ulusalcı derken neyi kastediyorsunuz, bu söylemi genelde ip kullanlır.Bence aleviler olarak farklı ırkları kabul ederek bir çatı altında birleşilmeli dersimsevdalısı arkadaşa katılıyorum

Aldigim bazi duyumlara göre, bazi alevi dernekleri, kürtlere karsi olduklari iicn biz türkmenleriz diyorlarmis, yönetimleride dahil, yalni dikatim iceken idger unsur, bati kismindaki, aleviler nbunlari söyleyen yani batili olanlar...
Bu konuda nediyorsunuz..

Ankette evet türktür, diyenlere, neden türktür? bilgi vermelerini rica ediyorum...

Ankette, kürtlere karisi yapilan bir taktik, diyenler, neden böyle bir seye gerek duyuluyor, sizce bu dogrumudur... yani fikirlerinizi merak ediyorum...


ALEVİLER KÜRT MÜ?TÜRK MÜ?


Alevilik bir dinsel ayrımdır. İslamiyet’in farklı bir yorum biçimidir. Nasıl ki Hristiyanlıkta, Musevilikte farklı yorumlar var ise, son tek Tanrılı din olarak kabul edilen İslamiyet içinde de farklı yorumların olması bir kaçınılmazlıktır.
Din sosyolojisi açısından bakıldığında İslamiyet’in Hanefi, Şafii, Şii yorumunu nasıl ki kabul eden Türk’e, Kürd’e, Çerkez’e, Gürcü’ye, Arab’a rastlamak olası ise, Aleviliği de kabul eden Türk’e, Kürd’e, Arnavut’a, Arab’a rastlamak olasıdır.
Ama sosyolojik olarak bu olasılıklar olmasına karşın tarihsel olarak durum daha farklı gelişmiştir. Örneğin; sosyolojik olarak mümkün olmasına karşın tarihsel olarak nerede ise; Çerkes veya Gürcü Aleviye rastlamak olası değildir.
Aleviliğin etnik kimliği ile Aleviler’in Etnik Kimliği terimi farklıdır. Aleviliğin Etnik Kimliği demek daha farklı bir anlam içerir. Burada söz konusu edilen Türkiye’de yaşayan Aleviler’in Etnik Kimliği’nin ne olduğudur. Daha doğrusu Alevi olup Kürtçe ya da Zazaca konuşan Aleviler’in ısrarla kendilerini Türk olarak ifade etmelerinin sebebi nedir? Amaç bunu irdelemek. Gerçeği bulmaktır.
Türkler, İslamiyet’i doğuşundan yaklaşık 300 yıl sonra Türkistan’ı fethe gelen Arap orduları ile tanımışlardır. Bu fethe çok direnmişler, sonuçta da çok kan dökülmüştür. Kabul ettiklerinde ise İslam içindeki Emevi Müslümanlığını değil, Ehlibeyt yandaşlığını seçmişlerdir.
Orta Asya’da, Yusuf Hemedani, Ahmet Yesevi, Lokman Parende ve Hacı Bektaş Veli İslamiyet’i Türk sufiliği ile bütünleştirmişlerdir. İslamiyet’i Türkçe konuşturmuşlardır.
Anayurt’tan Anadolu’ya bu maya Yesevi dervişleri ile gelmiştir. Anadolu’da kurulan bir çok beyliğin ve Osmanlı’nın kuruluşunda bu maya vardır. Osmanlı da yönetime dönme-devşirme kuşağının hakim olmasına dek bu durum böyle devam etmiştir.
Kürtçe ya da Zazaca konuşan Aleviler’in ortaya çıkması Kürtler’in veya Zazalar’ın Aleviliği benimsemesi sonucu oluşmamıştır. Bu olasılık din sosyolojisi açısından mümkün olmasına karşın Osmanlı tarihinin gelişim seyri açısından mümkün gözükmüyor. Kürtler’in Aleviliği benimsemesini iddia etmek Osmanlı tarihini bilmemektir. Çünkü Osmanlı; Fatih döneminde başlayan Yavuz ve Kanuni döneminde daha yoğunlaşan bir ölçüde Türkmen karşıtıdır. Türkmenler’de Alevi olmaları nedeniyle Alevi karşıtıdır. Kürtler ise o yıllarda Osmanlı tarafından korunan, kollanan adeta Osmanlı’nın vurucu gücüdür.
1516-1517 Çaldıran Savaşı’na dek Erzincan, Erzurum, Diyarbakır valileri Erdebil Dergahı tarafından atanırmış. Yani Türkmen Safevi Devleti bu bölgelerin valilerini atarmış. O yıllarda bugünkü Güney Doğu Anadolu’ya Türkmen egemenmiş. O bölgeyi Osmanlı Kürtleştirmiş. Bakın konu ile ilgili “Türklerin Tarihi” ve “Milli Kurtuluş Tarihi” kitaplarının yazarı değerli araştırmacı Doğan Avcıoğlu ne yazıyor:
“Güneydoğu Anadolu, Safeviler’in elinde kalsa idi, Türkçe orada rakipsiz bir dil olurdu. Bölge Türkleşirdi. Osmanlı’da bu ters oldu. Şah İsmail’in peşindeki Kızılbaş Türkmen’e karşı, Osmanlı çoğu Sünni ve Şafi olan Kürt beylerini tutmuştur.” (1)
Orta Anadolu’da yaşayan Türkmenler Osmanlı zulmünden canlarını kurtarmak için kuş uçmaz, kervan geçmez dağ başlarına kaçmışlardır. Çünkü Osmanlı’nın gözünde Türkmen potansiyel suçlu idi. Bakın Osmanlı’nın sürgün politikası ile ilgili iktisat tarihçisi Ord. Prof. Dr. Ömer Lütfi Barkan nasıl bir tespit yapmış:
“Osmanlı İmparatorluğu’nda çeşitli tarihlerde iskan amacı ile v.s. sürgün edilen kitlenin çoğunu adi suçlular teşkil ediyordu. Kızılbaşlık da bu adi suçlar arasında sayılıp sürgün nedeni oluyor.”(2)
Osmanlı arşivi Ord. Prof. Dr. Barkan’ın tespitini doğrulayacak binlerce belge ile doludur. Bu yıllarda Türkmen ve Alevi olmak sürgün ve “katli vacip” nedeni oluştururken Kürtler imtiyazlı toplumsal kesimi oluşturuyor. Kürtlerin böyle bir durumda Aleviliği benimsemeleri olasılık dışıdır. Bırakalım Kürtlerin Aleviliği benimsemesini iktidar mezhebi olduğu halde daha ılımlı İslamı temsil eden Hanefiliği bile Kürtler benimsememişlerdir. Kürt olup Hanefi olan azınlık kesim ise, Kürtleşen Türkmenlerdir. Kendinden biraz daha liberal bir İslam yanlısı olan Hanefiliği bile benimsemekte zorlanan Şafii Kürt anlayışın Aleviliği benimsediğini iddia etmek ne denli gerçeği ifade edebilir. İşte Doğan Avcıoğlu’nun tesbiti:
“Osmanlı, Kürdistan adını verdiği bölgede devletin temel dayanağı olan TIMARsistemini uygulamaz. Devletin yönetimini bölgede, yönetim babadan oğula geçtiği KÜRTbeylerine bırakır. Bölgede bulunan Türkmenler’in önemli bir bölümü dillerini unutur ve Kürt kabilelerine karışır.”(3)
Avcıoğlu’nun tesbit yaptığı yıllar 1550’li yıllardır. Bu yıllarda o bölgede Türkmenler Kürt kabilelerine karışınca birkaç jenerasyon sonra tamamen dillerini unutup Kürtleşebilirler. Nitekim Orta Asya’dan gelen bazı Türkmen aşiretleri uzun yıllar sonra bölgede Kürtleşmişlerdir. Karakeçili Aşireti, Türkan Aşireti v.s.
İşte Alevi Türkmenler’in Kürtçe veya Zazaca bilmesinin kaynağı Osmanlı’nın Türkmen politikasında yatmaktadır. Osmanlı’nın sürgünler sonucu Kürt bölgesine sürdüğü Türkmenler süreç içinde Kürtçe öğrenmiş ve Kürtleşmişlerdir. Bugün Kürtçe bilmesine ve konuşmasına karşın Aleviler’in ısrarla biz Türküz demelerinin sebebi budur.
Türkiye’de yaşayan Aleviler’in ezici bir çoğunluğu Türkmen’dir. Kürtçe veya Zazaca bilenler bu dili sonradan öğrenmişlerdir. Bunlar aslen Türkmen’dir.
İngilizce, Almanca, Arapça, Rusça bilen ama ana dilini az bilen bir Türk’e; İngiliz, Alman v.s. diyemeyeceğimiz gibi, Kürtçe bilen ama kendi dilini az bilen hatta zor konuşan Alevi Türkmen’e de Kürt, Zaza v.s. diyemeyiz.

DİPNOTLAR
1. Doğan Avcıoğlu, Türklerin Tarihi, C. 5, s. 2041.
2. Ord. Prof. Ömer Lütfi Barkan, Osmanlı’da Sürgünler, İktisat Fakültesi Mecmuası,
3. Doğan Avcıoğlu, Türklerin Tarihi, C. 5, s. 2041


Cemal Sener

Aleviler Türk´mü? seklinde bir anket düzenlerken bence aciklayici bilgiler verildikten sonra bu anket düzenlenmeliydi.
Bu anketten benim anladigim: Alevilerin etnik kimligi sorulmus.
Bu konu ancak uzun incelemelerden sonra yanit verilebilecek bir soru.Bu nedenle kulaktan dolma bilgiler yerine arastirma yapilarak yayinlanmis Cemal Sener´in "Alevilerin Etmik Kimligi"adli kitabindan alinti yapmayi uygun gördüm.

arkadaşlar son olarak bir görüş aleviler kesinlikle turktur bunun için kurtlerin tarıhini bilmek biraz yeter kürtler özellikle soranı kürtler şah ismaile can duşmandır :) şah ismail in yaptıkları na dahil ağıtları ve kötü anılarla doludur edebiyatları

Alevi dernek ve vakıfları, Kürt aleviler tarafından amacından saptırılmakta ve kürtçülük yuvaları ve terör haline getirilmeye çalışılmaktadır. Bu lafı yalanlayan açsında gözlerini iyice baksın gerçeği görecektir. Daha dün akşam almanyadan gelen bir akrabamla konuştum almanyada da durum aynıymış. Çok yazık

ulusalcı derken neyi kastediyorsunuz, bu söylemi genelde ip kullanlır.Bence aleviler olarak farklı ırkları kabul ederek bir çatı altında birleşilmeli dersimsevdalısı arkadaşa katılıyorum

ip oy verdim ulusalcı düşünmekten kastım ip aynıdır

Alevi dernek ve vakıfları, Kürt aleviler tarafından amacından saptırılmakta ve kürtçülük yuvaları ve terör haline getirilmeye çalışılmaktadır. Bu lafı yalanlayan açsında gözlerini iyice baksın gerçeği görecektir. Daha dün akşam almanyadan gelen bir akrabamla konuştum almanyada da durum aynıymış. Çok yazık

alanyada 3 grub alevi var avrupa alevi konfederasyonu =kürtçü kurdistan alevi bilmem neyi diye birbaşkası var ve zülfikar degisi onların =kürtçü


ama birde hacıbektaşın alevi bektaşı grubu var ulusalcı

http://www.zaman.com.tr/2004/11/12/ocalan-perincek.jpg

sizinle (bir ipciliye) tartışamaya girmiyorum sadece sunun cevabını ver sende mi busun.

sizinle (bir ipciliye) tartışamaya girmiyorum sadece sunun cevabını ver sende mi busun.

tabiki vereyim o resim sayın dogu pelincek ip in başında bulunmadıgı zaman araştırmacı gazeteci oldugu zaman çekilmiştır pkk nın katroları ve nasıl örgütlendini anlamak için birçok gazeteci o yıllalarda pkk kamplarına gitmiştir sayın dogu pelincekte bunlardan biridir tipki mehmet ali birant gibi ama neden se buresimden dolayı sanki pkk savunuyormuş gibi bir izlenim yapmaya çalışıyorlar oysa dogu pelinçek yargılanıp aklanmıştır ve hiç bir ceza almamıştır eger pkk la ip ilişkisi olsaydı bu partı çoktan kapanırdı apo yakalndıgında dogu pelincekle ilişkisi sorulmuş ve ifadesinde dogu beyin kendilerinin lilahlı eylemlerden vazgeçirmek için geldini söylemiştir. ayrıca böyle resimleri genelde fettullahçı basın veriri dostum zaman gibi gaszeteler eger dogu pelincek bir suç işleseydi birçok genaralın bünyesinde bulunan ip e bu genaraller gelirmiydi :-) ?

yanıtınızı bekliyorum demin mhp ile ilişkisi bulunan ırkçı partıydı ip şimdi pkk ilişkisinden söz ediyorlar ne ilgiç bu ülkede vatan sever olunca nedense hep ya ırkçı diyorlar yada mit ajanı neden acaba

sizinle (bir ipciliye) tartışamaya girmiyorum sadece sunun cevabını ver sende mi busun.


Perinçek Abdullah Öcalan ile niçin görüştü?

Perinçek, 1989 Ekim ayında ve 1991 Nisan ayında Abdullah Öcalan ile iki kez görüştü. Perinçek, o zaman İP Genel Başkanı değil, 2000’e Doğru dergisinin Genel Yayın Yönetmeni idi. Daha birçok önemli gazeteci Apo ile görüşmeler yaptı. Ancak bir tek Doğu Perinçek’in görüşmesi sürekli psikolojik savaş konusu oluyor. Bu da anlamlı. Çünkü bir tek Perinçek’in görüşmesi, ABD ve Avrupa’nın Kürt sorununa müdahalesine çomak sokmuştur.

Kürt meselesine Batı müdahalesini önlemek için

Perinçek’in amacı, Batı devletlerinin Kürt sorununa müdahale zeminlerini daraltmaktı. Nitekim röportaj bu eksen üzerinde cereyan etmiştir. Görüşmeden sonra yayınlanan çeşitli yazılarda Apo’nun Perinçek’in etkisi altında kaldığı yorumları yapıldı. Apo’nun bu görüşmelerdeki vurgularını okuyucuya şu başlıklarla aktardım: Bende Kürtlük aşkı yok, Türkiye’nin Aydınlanma hareketinin bir parçasıyız, Başlangıçta TC düşmanlığı yok, Bulgaristan’ın Türklere baskısı, Eski Genelkurmay Başkanı Üruğ’a suikast, Mustafa Kemal’in Kürtlere müracaatı, Avrupa bana tapulansa da, Amerika gitsin okyanusun ötesine, Tıpış tıpış Sevr’e yürüyorlar, Amerika varsa özgürlük olamaz, Sevr’in hortlatılmasında AT, Özal ve diğerleri, Evet Keloğlan’la birleşeceğiz, Özgürlüğe sarılan Türkiye özlemi, Birliği devrimle gerçekleştirmek vb.

Özetle Perinçek, büyük devletlerin Yeni Dünya Düzeni projesiyle bölgemizde milliyetleri ve mezhepleri birbirine düşürmek istedikleri koşullarda, onların manevra alanını daraltmaya yönelik bir çaba gösterdi. Abdullah Öcalan, yakalandıktan sonra verdiği ifadede, Perinçek yaptığımız görüşmede, batı devletleri ile birlikte hareket etmememiz gerektiğini anlattı. Ve bize, gittiğimiz yolun yanlış olduğunu, onlara katılmamızı telkin etti, demiştir.

Üç ayrı beraat kararı

Apo görüşmesinin 2000'e Doğru’da yayınlanması üzerine açılan ceza davalarında, üç ayrı beraat kararı verilmiştir. (İstanbul 2 Nolu DGM, 27. 6. 1990 tarih, E 1989/277, K 1990/148)

Apo, 1991 seçiminde SHP’nin HEP’e verdiği 21 milletvekilliğinin dördünü partimize önerdiği zaman, Perinçek, bu öneriyi reddetti (Abdullah Öcalan, bu olguyu Milliyet ve Sabah gazetelerine açıkladı).

Rekor kıran fotoğraflar

Bu gerçeklere rağmen, 1996 sonbaharından bu yana, Perinçek’in Apo ile çekilmiş röportaj fotoğraflaları Amerikancı-Şeriatçı basında sık sık yayınlanıyor. Bu görüntüler, son iki yılda basında en çok yayınlanan fotoğraf ünvanını kazanmış bulunuyorlar.

Daha önemlisi, fotoğrafların MİT’e PKK tarafından yollanmış olmasıdır. Biz benzeri fotoğrafları 2000'e Doğru dergisinde yayınlamıştık. Hatta Apo’nun bana karanfil uzatan bir fotoğrafına dergimizin kapağında yer verdik. Bu fotoğraflardan utansak, herhalde yayınlamazdık. Ancak bugün Şeriatçı-Ülkücü gazetelerde yayınlanan fotoğraflar, bizim çektiğimiz değil, PKK’nin MİT'e gönderdiği fotoğraflardır. Fotoğraf bombardımanının arkasında MİT içindeki CIA ekibinin bulunması, yapılan işin karakteri gereğidir. Türkiye düşmanı güçler, Sevr tehdidine karşı en kararlı tavrı alan İşçi Partisi’ni yıpratabilmek için ne yapacaklarını şaşırmışlardır.

Yüzlerce kez yayınlanan bu fotoğraflar, İşçi Partisi’nin ve Doğu Perinçek’in hiçbir açığının, hiçbir lekesinin bulunmadığının en güzel kanıtıdır. Bütün MİT dosyaları karıştırılmış, CIA’dan yardım istenmiş, Çiller Özel Örgütü ve Şeriatçı gruplar İşçi Partisi’nin bir ayıbını bulmak için özel araştırma birimleri kurmuş, telefonlar yıllarca dinlenmiş, ancak bir şey bulamamış ve yine bizim daha önce yayınladığımız o fotoğraflara kalmışlardır.

Mustafa Kemal’in Kurtuluş Savaşı’ndaki siyaseti

Mustafa Kemal Atatürk, Kurtuluş Savaşı başlarında İngiliz emperyalizminin Kürt sorununu kullanmasına karşı hangi siyaseti izlediyse, Perinçek de o siyaseti izledi. Mustafa Kemal’in çeşitli Kürt liderleriyle ilişkilerinde ve yazdığı yazılardaki tavrı ne ise, Perinçek’in tavrı da, o’dur. Bu tutum, Amasya Tutanağı’nda, Erzurum ve Sivas Kongresi Nizamname ve Beyannameleri’nin birinci maddelerinde ifade edilen saptama ve politikalara dayanır. Türk ve Kürdü birleştirmek; bağımsızlığın, laikliğin, toplam olarak Cumhuriyet Devrimi’ni tamamlama görevinin gereğidir. Atatürk, Kurtuluş Savaşı’nı aynı zamanda Kürtleri kazandığı için başarmıştır. Bu sorun, yalnız geçmişe ait değildir, bugün de önümüzde duruyor. Batı, Türkiye’ye karşı irticayı ve Kürt Milliyetçiliğini ateşe sürme hazırlıklarına yeniden başlamıştır.

Perinçek’in Apo’dan milletvekilliği istediği, ancak Apo bu isteği geri çevirince PKK’ ye tavır aldığı iddiasını Aksiyon dergisinde okumuştum, doğru mu?

Perinçek, PKK’nın SHP listesinden dört milletvekilliği ve Meclis grubuna liderlik önerisini reddetti

Fethullahçı Aksiyon dergisinin bu iddiası gerçek dişidir. Bizzat Apo, Sabah ve Milliyet gazetelerine yaptığı açıklamalarda, Perinçek’e dört milletvekili önerdiğini ve parlamentoya girecek 20 milletvekilinin başına geçmesini rica ettiğini açıklamıştır (Milliyet ve Sabah, 7 Aralık 1991). Apo, yine basına yaptığı başka bir açıklamada şöyle diyordu:

“Sayın Doğu Perinçek de buraya geldi. İlk pratik politika önerim şu oldu. Dedim ki, bir devrim merkezi var, onun parlamenter sözcüsü ol. Bu güzel bir şey. Eğer bir parlamenter sözcüsü olsaydı, Kürt-Türk birlikteliği de çok iyi gelişebilirdi. Kim kardeşlik istemiyor. Bize ikide bir milliyetçi diyorsunuz. Seni kendi ülkesinde ve devrimin bir merkezinde milletvekili adayı önerecek kadar Enternasyonalizme yatkınlık gösteren bir hareket mi milliyetçidir, yoksa buna tenezzül etmeyen, kendini çok üstte gören bir anlayışın sahibi mi milliyetçidir? Ve ben fazla anlamlı bulamadım...Tenezzül etmediler.” (Gündem, 3 Mayıs 1993)

Doğru, PKK, 1991 Genel Seçiminde Perinçek’in Partisine, SHP’nin bir protokolla HEP’e verdiği 21 milletvekilliğinden dördünü önerdi. Hatta bu öneride, Diyarbakır, Şırnak ve Mardin gibi illerin birinci sıra adaylığı da belirtildi. Perinçek, öneriyi parti organlarında tartışmaya bile gerek görmeden anında reddetti. SHP, devlet politikası gereği seçime PKK ile ittifak ederek girdi. Perinçek’in önderlik ettiği Parti ise, bu ittifaka katılmadı. Bu öneriyi kabul etmenin herhangi bir rizikosu da yoktu. Perinçek ve arkadaşları, SHP listelerinden milletvekili olacaklardı. Bizim için mesele, milletvekili veya bakan olmak değil, Türkiye emekçilerine bağlı bir çizgide ısrar etmektir.

Fethullahçı Aksiyon dergisi, “Türkiye’nin Pol Pot’u Perinçek” başlığını attığı kapak yazısında, Kaypakkaya’yı Perinçek’in öldürttüğünü yazdı, aydınlatır mısınız?

Kaypakkaya’nın ölümünde 12 Mart’ı aklama gayreti

Fethullahçı Aksiyon dergisinin “Kaypakkaya’yı Perinçek mi öldürttü” başlığı, 12 Martın işkenceli sorgulamasını temize çıkartma çabalarını yansıtmaktadır. Kaypakkaya, Diyarbakır’da hastaneden sorgu yerine götürüldüğü gün polisin elinde hayatını kaybetmiştir.

Doğu Perinçek’in 30 yıldır önderlik ettiği örgütlerde, bırakalım örgüt içinde ölüm cezası uygulamayı, dövme ve fiziki baskı eylemlerine rastlanmaz. Bu, bir ideolojik sorundur ve örgüt terbiyesidir. Perinçek’in önderlik ettiği partiye ve örgütlere, halk içindeki çelişmeleri barışçı yöntemlerle çözme geleneği yerleşmiştir. İşçi Partisi’ne karşı kullanılan karanlık örgütlerin geçmişi ise, yüzlerce insanın yokedildiği örgüt içi infazlarla doludur.

Kaypakkaya Söke dağlarına gelmişti

İbrahim Kaypakkaya, 1972 baharında Doğu Perinçek’in bulunduğu Söke Beşparmak dağlarına Muzaffer Oruçoğlu ile gelmiş, birkaç gün mağaralarda Perinçek’le birlikte kalmış, kendisine bırakalım şiddet uygulanmasını incitici bir söz bile söylenmemiştir. Kaypakkaya, derhal silahlı mücadeleye girişilmediği ve Atatürk’ün devrimci mirasına önem verildiği için Perinçek’ten ayrıldığını daha sonra uzun uzun yazmıştır.

Söke Bafa gölü yakınlarındaki son buluşmada örgütten ayrıldığını belirtmesine rağmen, komando birliklerinin kuşattığı bölgeden güvenle çıkmaları için, kendilerine kılavuzlar verilmiş, Menderes nehrini salla geçmeleri ve tahsis edilen motosikletle istedikleri menzile salimen ulaşmaları sağlanmıştır. Dahası, zor duruma düşmemeleri için, bugünün parasıyla milyarlarca lira tutarında para verilmiştir. Bütün bu gerçekleri, Kaypakkaya ile birlikte TKP/ML örgütünü kuran Muzaffer Oruçoğlu, birkaç yıl önce bir dizi yazıyla anlatmıştır (Özgür Gelecek, 16-31 Temmuz 1994’ten aktaran Teori, sayı 58, Ekim 1994, s. 60 vd).

öncelikle siteye uzun süredir giremedigimden doalyi, özürdiliyorum...

Ercan yii bir aciklamada bulunmussun, bilindigi gibi, forumda acilan konular, ya aciklamali, yada aciklamasiz olur, buda aciklamasiz olanlardan, iste...

Verdigin alinti bilgi iicn tsk... Bazi arkadaslarda konunun disina saptigi iicn, yazila bilcek pek bir cevap yok kendi acimdan...


Saygilar

Arkadaşlar! Tartışmanız bana göre de çok yersiz. Alevilik Kültürünü benimseyen herkes alevi olabilir bana göre de. Benim kökenim arap. Aleviler için X ırktandır diye bi genelleme yapmak mümkün değil. Tandığım türk de kürt de aleviler var.

Arkadaşlar! Tartışmanız bana göre de çok yersiz. Alevilik Kültürünü benimseyen herkes alevi olabilir bana göre de. Benim kökenim arap. Aleviler için X ırktandır diye bi genelleme yapmak mümkün değil. Tandığım türk de kürt de aleviler var.

Bu konular zaten kapandı. Günlerdir böyle şeyleri tartışmıyoruz. Zaten gerçek ortada. Alevilik bir ırkın tekelinde değildir, sizin de söylediğiniz gibi. Bu bir bölme ve birbirine düşme aracı olarak kullanılıyordu. Temizlendi. Sadece bazı yapıcı sohbetler yapıyoruz arada sırada. Bu cevap verdiğiniz konu da çok eski. Söylediklerinize katılmakla birlikte tekrar kapanmış tartışmalara girmenin anlamı olmadığı düşüncesindeyim.

Alevilerin inanç sistemi Orta Asyadaki Türk kültüründen gelmektedir.Kürtlerle ilgili hangi ortak noktamız var.Kadınlara bakış açıları bile...gerçi bunları konuşmakta istemiyorum bir Alevi olarak sunni ile anlaşabilirim ama bir kürtle asla çünkü kürtlerin çoğunluğunda Alevileri sevmediğini gördüm.

Alevilerin inanç sistemi Orta Asyadaki Türk kültüründen gelmektedir.Kürtlerle ilgili hangi ortak noktamız var.Kadınlara bakış açıları bile...gerçi bunları konuşmakta istemiyorum bir Alevi olarak sunni ile anlaşabilirim ama bir kürtle asla çünkü kürtlerin çoğunluğunda Alevileri sevmediğini gördüm.

Kafayı insanların ırkına endekslerseniz, insanları ırkına, kafatasına göre birbirinden ayırırsanız anlaşabileceğiniz insan sayısı geometrik olarak düşecektir doğal olarak. Burada sorunu başka ırklarda değil, kendinizde aramanızı öneririm.

Alevilerin inanç sistemi Orta Asyadaki Türk kültüründen gelmektedir.Kürtlerle ilgili hangi ortak noktamız var.Kadınlara bakış açıları bile...gerçi bunları konuşmakta istemiyorum bir Alevi olarak sunni ile anlaşabilirim ama bir kürtle asla çünkü kürtlerin çoğunluğunda Alevileri sevmediğini gördüm.
sünnilerle anlaşıyorsun kürtlerinde çoğu sünni:3D_NG:
hey allahım sen şu millete akıl fikir ver tartışırken bütün anlam ve kavram kargaşaları işin içinde.
şöyle desen türklerle anlaşırım ama kürtlerle değil.o zaman o konuyu ayrıca tartışırız.(yada tartışmayız)
aleviyi severim sünniyi sevmem yada sünniyi sevrim ama aleviyi sevmem anlaşamam dersen o da ayrı platformda tartışılabilir(yada kişisel tercihtir tartışılmaz)
ama insaf yani,sünnilik ayrı kürtlük ayrı.sünni ile anlaşıyorsan kürtlerin tamamına yakını sünnidir o zaman anlaşman lazım.
arkadaşlar tartışırken şu basit mantık kaidelerinin dışına çıkmayalım.
bende çok kürt tanıdım ve hiç alevileri sevmeyeni görmedim.

Heryerde Alevi var onlarda türk olmalari gerekmezmi o halde ?

Ona bakarsaniz biraz daha geriye gidince hatta ta eskiye gidersek Arap oldugumuz cikiyor.
Bence Alevi olan kisi irkci olmamali,insani ayirt etmemeli.
(((Önce Insan-sonra Alevi olalim)))

Anadolu Da Yaşayan H.z. Ali Yi şah Olarak Kabul Eden Topluluğun Adidir Alevi (ali'nin Evi)

Buraya öyle SIKlar konulmus ki sunda bunda ondami yapacak derecede kararsiz kaldim. Bunlari isaretlemek icin öncelikle su soruya kesin bir yanit bulmali: Alevilik etnik temele dayanan bir inanc sistemi midir? öyle oldugunuda kesinlikle düsünmüyorum. Bunun böyle gündeme tasinmasi sadece insanlarimizi birbirine düsürmek ve ayirmak isteyen dengesiz insanlarin isidir. Hepimiz Adem ve Havva'nin cocuklariysak bütün bu yapilan yapilan ayrimciliklar kime kâr saglar? tabiki cikar cevrelerine alevi kesimin bu oyunlara düsmemeleri icin elimizden geleni yapmaliyiz. Saygilar

aleviler anadoluludur ve bundan ötesi önemli değildir.
Balkanli da olur.... ama mutlaka Türktür (etnik olarak). Tabi kendisini Türk hissetmiyorsa ne care. Ama biyolojik olarak bu topraklarda Türk varsa onlar da biziz!

Heryerde Alevi var onlarda türk olmalari gerekmezmi o halde ?

Ona bakarsaniz biraz daha geriye gidince hatta ta eskiye gidersek Arap oldugumuz cikiyor.
Bence Alevi olan kisi irkci olmamali,insani ayirt etmemeli.
(((Önce Insan-sonra Alevi olalim)))
Kusura bakma ama "Du hast keine Ahnung"!

Burada Sadece Türk Alevisi Yoktur Kürt Aleviside Vardir Onun Için Oylamaya Katilmiyorum
Dersim Alevisi Koçgiri Alevisi Kürttür Bu Tartişilamaz Tartişmakta Bence Cehaletliktir Ve Kürtleri Kabul Etmemektir

Balkanli da olur.... ama mutlaka Türktür (etnik olarak). Tabi kendisini Türk hissetmiyorsa ne care. Ama biyolojik olarak bu topraklarda Türk varsa onlar da biziz!
Burada Sadece Türk Alevisi Yoktur Kürt Aleviside Vardir Onun Için Oylamaya Katilmiyorum
Dersim Alevisi Koçgiri Alevisi Kürttür Bu Tartişilamaz Tartişmakta Bence Cehaletliktir Ve Kürtleri Kabul Etmemektir
Madem bunlarda Türk ise neden Türkçe konuşmuyorlar

Halen KÜrt AlevİlİĞİ TartiŞiliyor KÜrtlÜĞÜ Savunan ArkadaŞlar AlevİlİĞİn Hangİ Ozani KÜrtÇe DeyİŞ Ve Semah YazmiŞ.koÇgİrİ AŞİretİ İse Alevİ DeĞİl KÜrttÜr.kendİlerİne KoÇgİrİ Dİyenler Zerİkan Ve İbİkan AŞİretİne Mensup KİŞİlerdİr.lÜtfen Yazari Burhan KocadaĞa Aİt Olan DoĞu Anadoluda KÜrtler,elevİler Ve AŞİretler Kİtebini Okuyun.

GÜlİzar ArkadaŞim Sen Sanirim Anadolu AlevİlİĞİ İle Araplari KariŞtiriyorsun.anadolu Alevİlerİ Hz.alİyİ Sİmge Olarak GÖrÜr.Şah İskender Çelebİyİ AraŞtirin

kızılrmak77 senin sayende, alparslan türkeş in gözü arkada kalmaz.o bile kürtlere çoğu zaman sahip çıkmıştı.
bilseydi seni yanına has adam olarak alırdı.

bir yanlış anlamayı önlemek için belirteyim kızılırmak77 ye bir üstteki cevabım kızılırmak77 nin üstteki sözüne değil, geneldi.

izmirksk'ye sanırım İzmir Türkiyenin demokrasideki gözbebeği senin gibi biri nasıl çıkmış anlayamadım.Kürt milliyetçiliği ile Türk milliyetçiliği= seni yansıtıyor

koÇgİrİ AŞİretİ İse Alevİ DeĞİl KÜrttÜr.



size burdan bir Ç... diyesim var ama demiyorum; ortama yakışmaz....

hadi kürtçe konusan aleviler bu dili sonradan öğrenmiştir v.s. deseniz bir yere kadar da bu kadarıda cok fazla artık!!!!!!

siz nerde yasıyorsunuz uzayda mı??? bu güne kadar hiçmi ana dili kürtçe- zazaca olan bir aleviyle karsılasmadınız????siz koçgiri lileri aleviden saymazsanız; erzincan, tunceli, malatya, elazığ, van, gümüşhane, sivas,maraş, çorum da yasayan alevilerin sırf kürtçe biliyorlar diye alevi olmadıklarını iddia etmiş olursunuz ki; acaba buraları cıkardıktan sonra geriye nasıl bir alevi coğrafyası kalıyor???

aleviler hiç bir zaman konustukları farklı dilleri sorun yapmamış; bir ortama girdiklerinde doğal olarak aleviliklerini öne cıkararak kolaylıkla kaynasmıslardır!!!!

yeter artık aleviliği kimse bir türk/kürt/ zaza v.b. milli dini olarak görmesin!!! konusulan farklı anadillerin kökeni, ne zaman öğrenildiği tabii ki tartısılsın; bilinsin fakat bu sırada herhangi bir alevi dilinden dolayı kendisini kürt, zaza v.s. görüyorsa kimse ona karısamaz;hayır sen alevi degilsin diyemez;

çünkü bu güne kadar yasamıs ve türkçe yazmış alevi ulularının hiç birisinin türklük diye bir davası yoktu arkadaslar!!!!!

onlar sadece anadillerinde yazmıslardır; yani anadilleri fransızca yada aborjince olsaydı hiç süpheniz olmasın bu dillerde yazarlardı!!!

yani nasıl ki arapça nın bir kutsallığı yoksa türkçe nin de doğal olarak bir kutsallığı yoktur; kürtçenin yada zazaca nın olmadığı gibi!!!!

gidip devlet içinde çöreklenmiş faşistlere şirin görünecegiz diye gercek türk biziz v.b. diye kendimizi pazarlamaya ihtiyacımız yok!!!

biz gercek türk/kürt.. v.s. değiliz; sadece aleviyiz!!!!!

Arkadaşlar andolu aleviliği ile şiilik birbirinden farklı şeyler. Sadec ortak noktalarımız var ama bunlarda simgesel: Mesela Hz.Ali Hasan ve hüseyin kerbela olayı
Horasan'dan göç eden öz türkler (önceden gidenler gibi) islamı kabul etmemişler Hz.Ali ve taraftarlarının ortaya çıkardığı olaydan yararlanıp Ali simgesini almışlar.Ama (şamanlıktan gelen) inançlarını korumuşlardır.
Şii dedikleriniz Aşırı şeriatçı insanlardır. Onlar *aşırı şeriatçı * islamın keskin kılıcı *'ali allahiler' diye bi topluluk oluşturupta kendisini (yani Hz.Ali) allah yerine koyan taraftarlarını islam adına (kendisini allah yerine koydular diye) öldüren *tam anlamıyla müslüman Hz.Ali'yi severler ve benimserler.
Ama bizim Ali'miz başkadır.
Tamam isim olarak Hz.Ali ve bizim Ali miz aynıdır ama sadece isim olarak.
Biz öz Türkleriz. Osmanlı zamanının kırma halkını (lütfen) kimse Türk olarak değerlendirmesin. Hı şu da varki hepimiz T.C. vatandaşıyız buna bi diyeceğim yok.
Kürtler de müslümandır, hemde aşırı dinine bağlı insanlardır. Alevileri sevmeyen topluluklar içindedirler. Kürtler ayrı bir ırk mıdır? bu konuda bir bilgim yok...
Biz aleviler Türküz hemde Türkün Özü...Eğer siz osmanlı kırmasına Türk diyorsanız o zaman bizler Türkmeniz.
Ayrıca alevilik ırksal bişey değildir, karıştırmayın. Türk olmak, kürt olmak, laz olmak vb. ırkla ilgilidir. Belki bir laz alevi de olabilir, hristiyanda, musevi de...
Ama müslüman olmak, alevi olmak, hristiyan olmak dini (inançla ilgili) şeylerdir. Bir ingiliz nasıl müslüman olabiliyorsa bi türkte hristiyan olabilir. Ancak bir hristiyan (sonradan) alevi olamaz çünkü ''Alevi olunmaz; Doğulur'' Tabi istersen sonra istediğin dine geçebilirsin ama sonradan alevi olamazsın...
Saygılarımla...

Biz aleviler Türküz hemde Türkün Özü...Eğer siz osmanlı kırmasına Türk diyorsanız o zaman bizler Türkmeniz.
Ayrıca alevilik ırksal bişey değildir, karıştırmayın. Türk olmak, kürt olmak, laz olmak vb. ırkla ilgilidir. Belki bir laz alevi de olabilir, hristiyanda, musevi de...


Hem "Biz Aleviler öz Türküz" diyorsunuz hem de Laz, Kürt de Alevi olabilir diyorsunuz. O zaman bir Laz Aleviyse "öz Türk" mü oluyor?

izmirksk'ye sanırım İzmir Türkiyenin demokrasideki gözbebeği senin gibi biri nasıl çıkmış anlayamadım.Kürt milliyetçiliği ile Türk milliyetçiliği= seni yansıtıyor
bu yorumu anlamaya çalışıyorum:36_3_4:

Şiilik bir ırk mıdır? Irklarla ilgili yuapılan son araştırmalardan haberdar mısınız? Aleviler türktür gibi açıklamaları yapan arkadaşlar: arapları, farsları, arnavutları, makedonları, rumenleri, romanları, rumları, hatta israil halkından olan.... grupları nasıl açıklıyorlar.?

Atatürkçüyüz, türküz... Kürtlük meselesine gelince bencede kürtler alevileri sevmiyor. Sadece alevileri maşa ediyor siyasi politikalarına. Tabiki bazı kürtler siyasi görüşlerine yakın olduğundan alevileride seviyor. Onlarda bu düzene baş kaldıran asi aleviler. Geçenlerde Erzurumlu bir kürdün Alevilerin pişirdiği yemeğini asla yemem demesini duydum. Daha nice kürt vardır bu tarz düşünen bunlar nasıl insan yaf???

Atatürkçüyüz, türküz... Kürtlük meselesine gelince bencede kürtler alevileri sevmiyor. Sadece alevileri maşa ediyor siyasi politikalarına. Tabiki bazı kürtler siyasi görüşlerine yakın olduğundan alevileride seviyor. Onlarda bu düzene baş kaldıran asi aleviler. Geçenlerde Erzurumlu bir kürdün Alevilerin pişirdiği yemeğini asla yemem demesini duydum. Daha nice kürt vardır bu tarz düşünen bunlar nasıl insan yaf???

Aynı şeyi söyleyen Türkler de var. Artık insanları ırkına göre ayırmayı, ırkçılık yapmayı bırakın. Irkçı/gerici propoganda insanları böler, parçalar. Birbirine düşürür. Artık bu ayrımcılığa son verin.

Atatürkçüyüz, türküz... Kürtlük meselesine gelince bencede kürtler alevileri sevmiyor. Sadece alevileri maşa ediyor siyasi politikalarına. Tabiki bazı kürtler siyasi görüşlerine yakın olduğundan alevileride seviyor. Onlarda bu düzene baş kaldıran asi aleviler. Geçenlerde Erzurumlu bir kürdün Alevilerin pişirdiği yemeğini asla yemem demesini duydum. Daha nice kürt vardır bu tarz düşünen bunlar nasıl insan yaf???

alevi olup olmadığını bilmiyorum ama bu şekilde bir zihniyet bizim özümüze ters gelir.insanları türk.kürt diye ayırman çok yanlış
ha belki geçmişte birtakım şeyler yaşanmış olabilir ama bırakın onları yargılamayı insanlara insan olduğu için bakın.

incinsende incitme.
Hz.ALİ


saygılar.....

rockercrane arkadaşım koçgiri aşiretini iyi araştır.Saygısızlık yapmanında anlamı yok aşiretin diyarbakırdan gelme kürt aşiretidir.bunu belgeleriyle ortaya dökerim.Kendilerini koçgiri sayan aleviler ibikan ve zerikan aşiretleridir.Aleviliğe yakışır şekilde davran

kızılırmaklı güzel bir noktayı yakalamış sizler hala gerici,eroin ticareti yapan,alevileri yok sayan insanları savunun arkadaşlar Kürtler adam olsaydı güneydoğu oyları ak partiye gitmezdi şimdi bunuda savunursunuz.

kızılırmaklı güzel bir noktayı yakalamış sizler hala gerici,eroin ticareti yapan,alevileri yok sayan insanları savunun arkadaşlar Kürtler adam olsaydı güneydoğu oyları ak partiye gitmezdi şimdi bunuda savunursunuz.

Gene ırkçılık. Şimdi Konya'dakiler de AKP'ye oy verdi diye "Türkler adam olsaydı" diye cümle mi kuracağız. Bırakın artık ırkçı/faşist propogandayı. Yeter.

Ne ırkçılığı bu kullandığım cümlelerde ırkçılık falan yok. Ben sadece kürtlerin bizi nasıl gördüğüne dair bir örnek vererek vurguladım. Ben kürtleri sevmem, biz aleviler daha üstünüz diye birşey demedim! Bencede onlar bizi sevmiyor dedim. eerkan82 aleviyim, kimseyi ayırdığım yok... Birinizde kalkıp nasıl iş nasıl alevinin yemeğini yemezler bizde neden öyle bişey yok biz neden yiyoruz diyeceği yerde konu farklı yönlere kaymış ırkçılığa kadar gitmiş ...

Bizim onların yemeğini dahi yediğimize göre zaten ayrımcılık, ırkçılık yapmıyoruz... Yapan ortada!

Ne ırkçılığı bu kullandığım cümlelerde ırkçılık falan yok. Ben sadece kürtlerin bizi nasıl gördüğüne dair bir örnek vererek vurguladım. Ben kürtleri sevmem, biz aleviler daha üstünüz diye birşey demedim! Bencede onlar bizi sevmiyor dedim. eerkan82 aleviyim, kimseyi ayırdığım yok... Birinizde kalkıp nasıl iş nasıl alevinin yemeğini yemezler bizde neden öyle bişey yok biz neden yiyoruz diyeceği yerde konu farklı yönlere kaymış ırkçılığa kadar gitmiş ...

Oldu. Sen bir ırkı kötüledin diye biz hemen "Vay nasıl Alevilerin yemeğini yemezler?" diye gaza gelelim yani. İstersen gel sen, "Rakip forumdakiler Türk bayrağı yakmışlar" de; biz de o siteye saldıralım ha???

Ben de Çorumluyum. Türküz. Bizim orada da bir sürü var; Alevinin kestiği tavuğu yemeyen, Alevinin girdiği kahveye uğramayan. Şimdi ben de buradakileri Türklere karşı gaza getirmeye mi uğraşayım?

Bir de siz şu ırçılıktan ne anlıyorsunuz bilmiyorum. Biri gelecek. "Ben Kürtleri sevmem. Şöyle kötüdürler." diyecek. Biri "Ben Türkleri sevmem, şöyle sinsidirler." diyecek; biri gelecek "Yahudiler şöyle alçaktırlar." diyecek. Öbürü "Araplar şöyle serseridir." diyecek. Ama hiçbiri ırkçı olmayacak ha? Bu ırkçılık nasıl oluyor bana bir açıklasana. Kendi gördüğü bir iki örneği alıp; "vay şurada şu Kürt şunu dedi, vay şu İngiliz şunu yaptı" deyip bunu bütün bir ırka malederek o ırka karşı diğer insanları kışkırtmaya çalışanlar ırkçı değil. Anladık. Peki bu ırkçılık ne oluyor? Hiçbiriniz kabul etmiyorsunuz bu ırkçılığı. Nedir bu ırkçılık? Bir türlü uyan birini göremedik. Heralde kafadan sallamışlar. Böyle birşey yok.

Az önce ırkçılık yaptım şimdide gaza mı getiriyorum? Benim lafımla gaza gelin diyede yazmadım bunları. Irkı kötülemek mi ne dedimki??? Yemeğimizi yemiyor demek kötülemek mi? Evet bunu demek kötülemekse evet çok feci kötülemişim kusura bakma. Sen kendin demişsin baksana yok alevilerin kahvesine girilmez şimdi bunları görmemezlikden mi gelcez. Alevi olarak acaba neden diye hiç mi sormadın kendi kendine? Milleti bölelim demiyorum bu hep böyle mi gidecek bizi hep öcü mü görecek bu millet benim sorunum bu??????? Mum söndüsü yetmiyormuş gibi bide bunlara off olsun aman ırkçlık yapmıyalım göz yumalım mı diyecez? Hiç mi sesimiz çıkmıyacak... Asıl bunlara göz yumarsak bizden daha çok ama çook korkan olacak. Bide demişsin ki CcGünal ; Biri "Ben Türkleri sevmem, şöyle sinsidirler." diyecek; biri gelecek "Yahudiler şöyle alçaktırlar." diyecek. Öbürü "Araplar şöyle serseridir." diyecek. Ama hiçbiri ırkçı olmayacak ha? Ben kürtler şöyledir dedim mi? Ben sevmem dedim mi? Bu örneğim benim konumla hiçbir alakası yok. Bir örnek verdim bunlar nasıl insan dedim? Bırakda bunu sorayım bir alevi olarak, burasıda alevi sitesi. Sen belki amann yemezlerse yemezler diyebilirsin... Aman ırkçılık yapmıyalım ama ırkçılığın adresi belliki... Yapan bizler değiliz bizlerde aman sunninin kahvesi gitmeyelim bu tarz şeyler yok olamazda!!!

Atatürkçüyüz, türküz... Kürtlük meselesine gelince bencede kürtler alevileri sevmiyor. Sadece alevileri maşa ediyor siyasi politikalarına. Tabiki bazı kürtler siyasi görüşlerine yakın olduğundan alevileride seviyor. Onlarda bu düzene baş kaldıran asi aleviler. Geçenlerde Erzurumlu bir kürdün Alevilerin pişirdiği yemeğini asla yemem demesini duydum. Daha nice kürt vardır bu tarz düşünen bunlar nasıl insan yaf???

Arkadasim yazdiklarinin samimiyetine inanmiyorum.kisisel bilgilerine baktigim zaman vermis oldugun web sitesi Kürtlerin sitesidir.Eger insanlari provake amacli bir seyler yazmak istiyorsan yanlis yerdesin. bizim (benim ) herhangi bir ulusa milliyete Irka karsi düsmanca tavrimiz ve önyargimiz yoktur cünkü bu anlayis Alevilikle taban tabana zittir.Alevi inancinda Türk,Kürt,Arap,Arnavut ve Balkanli etnik ve uluslar vardir.
Aleviler " Türktür,Kürttür,Araptir vs.. " gibi tezler ve söylemler Irkci,Ulusal Milliyetci akimlar ve siyasal manevralardir.Türk,Kürt,Arap Alevisi bu provakasyonlara gelmez ve gelmemelidirde.Alevilikte Irk ayrimi ve Irkcilik yapan yol düskünü sayilir cezalandirilir......

HIZIR YOLDASINIZ ALI KILAVUZUNUZ OLSUN

Saygilarimla.........

O site kürtlerin olduğu kadar alevilerinde bilmediğin için öyle demişsin... Samimiyetliğime inan ve ya inanma sana kalmış birşey ispatlamak zorunda değilim. Beni anlayan anlamıştır....

Bide benim söz ettiğim burda safi kürtlerdir, yobaz olanları kasdediyorum... Bu kürtlerde zaten kürtlüğün büyük bir bölümünü oluşturur. Neden böyleler diyorum? Neden bizi öcü olarak görüyorlar neden dışlanıyoruz... Ben kimseyi ayırmam ırkçıda değilim kafam uyuşsun yeter. Elbet bizimde sunni, kürt arkadaşlarımız var. Biz onlardan öcü diye kaçmıyoruz. Keşke onlarda bizi böyle görebilse buda aleviliğin sırrında insan sevgisinde yatıyor.

alevileri sevmeyen çok sünni türk gördüm ama alevileri sevmeyen sünni kürt hiç görmedim.muhakkak onlardada vardır ama bana rastgelmemiş.
rastgelsede milyonlarca kürt vatandaşımı bir kaç yanlış örneğe kurban etmem

O site kürtlerin olduğu kadar alevilerinde bilmediğin için öyle demişsin... Samimiyetliğime inan ve ya inanma sana kalmış birşey ispatlamak zorunda değilim. Beni anlayan anlamıştır....

Diger Arkadaslarada bu siteyi yaziyorum www.nujen.com (http://www.nujen.com)
Merak ettim bu sitenin Alevilerle ne gibi bir alakasi var baksinlar. Ama suna tabiki birsey diyemem Kürtler kendi siyasi düsüncelerini,cizgilerinin propagandasini yapiyorlar bu onlari ilgilendirir saygimiz vardir.Ama bildigim bir sey var Alevilerle bir ilgisi bulunmadigidir cünkü Alevilerin Tarihinde Sari-Kirmizi-Yesil renkli bayraci olmamistir.( Sitenin girisinde sol tarafta bu renkler mevcut )

Ayrica hic bir sey ispatlamak zorunda degilsin dogru yazdiklarin ve hersey ortada.Seni ben anladim yakinda digerlerininde anlayacagini umuyorum.

Asimilasyona ve ikiyüzlülüge son...

BOZ ATLI HIZIR YARDIMCIMIZ OLSUN.....

asıl anadolu türkleri alevilerdir orta asyadan günümüze gelen islamiyetten önce bile şamanizm döneminde bile vardık ve hep var olacağız.saygılar................

İzmİrksk Sen AnladiĞim Kadariyla KÜrt MİllİyetÇİsİsİn.

İzmİrksk Sen AnladiĞim Kadariyla KÜrt MİllİyetÇİsİsİn.

:11:

çok komiksin:)bence burada harcanma seni diyarbakırdaki devlet tiyatrolarına gönderelim

tiyatroyu düşünmüştüm ama artık başka projelerim var

kürtçü arkadaşım seninle tanışmak isterim nerelisin ismin ne?

kürtçü arkadaşım seninle tanışmak isterim nerelisin ismin ne?
kürt değilim ama tanışmak istersen tanışırız.
ismim özgür ,memleket erzincan

kürtçü arkadaşım seninle tanışmak isterim nerelisin ismin ne?
insanlari damgalamakta herhalde bu cografyanin insanlarina özgü bir durum. halklarin haklarini savunmak, onlara empatiyla yaklasanlarin sonuna kelimelerin sonuna -cu,-ci eklerini eklemek bir adet olsa gerek!

benim ismim Emrah imranlılıyım tanıştığımada memnun oldum